Форум » Ошибки в СМИ » О бедном монархе замолвите слово! » Ответить

О бедном монархе замолвите слово!

Муля: [quote]ЛОНДОН, 16 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Британская королева Елизавета II оказалась в столь стесненных финансовых обстоятельствах, что вынуждена начать распродажу своего имущества. Как сообщила сегодня радиостанция Би-би-си, монарх выставила и продала на нынешней неделе с аукциона имение в графстве Чешир.[/quote] К давно бытующим в народной речи «молодая врач», «старая, опытная педагог», «судья приговорила», «коллега присоветовала» в связи с активным вовлечением в политику женщин добавились еще и «народная депутат», «бывшая премьер-министр» и «новая глава администрации», - а вот теперь и до «британская монарх» дожили!

Ответов - 55, стр: 1 2 3 All

Башмак: почему дурдом? Новое явление. Надо исследовать.

Муля: Это явление, судя по всему, то самое, которое в конце концов приведет к исчезновению категории рода в языке - о чем мечтает Пёс, бегущий берегом. ))

Башмак: а что наука говорит об этом? Мне самому не нравится "коллега присоветовала". Но это дело привычки.


maggie: Башмак пишет: Мне самому не нравится "коллега присоветовала". Башмак, Вам в этом не нравится "коллега" или "присоветовала"? Или что "коллега" - женского рода? ;)

maggie: Муля, а в чем проблема-то? Раньше же существовали ситуации типа: Товарищ Спивак не придёт. У неё заболел ребенок. Парикмахер Штольц опоздала на работу. Директор Снежко распорядилась, чтобы... Да куча примеров, в которых думалось автоматически, что речь идёт о мужчине, ан нет... Мне слух не режет, но улыбку вызывает, доообрую такую... ;))))))))) Интересно, в каком гендере думают родители англоговорящей девочки-подростка (кстати, тоже гендерно-милое слово - подросток), которая говорит им, что сегодня к ней придёт её friend, причём, не называет его/её имени... ;)

Муля: maggie пишет: Муля, а в чем проблема-то? Магги, да у меня-то вообще никакой проблемы нет - сама я так не пишу, а если подобный текст попадает на мой рабочий стол - я сначала громко зачитываю его вслух окружающим, мы весело смеемся, потом я исправляю и всё. Вот и вас, коллег по форуму, хотела повеселить ;) maggie пишет: Раньше же существовали ситуации типа: Товарищ Спивак не придёт. У неё заболел ребенок. Парикмахер Штольц опоздала на работу. Директор Снежко распорядилась, чтобы.. Всё дело в том, что как вежливое обращение, одинаковое к мужчинам и женщинам, "товарища" невозможно заменить женским вариантом, если только не имеется в виду товарищ в смысле "напарник" - и тогда это слово легко образовывает женскую пару - товарка. Остальные приведенные вами примеры тоже вполне "продуктивны": директора-женщину в обиходе называют директрисой (особенно в школе), парикмахера - парикмахершей, врача - врачихой, даже депутата-женщину можно обозвать депутатшей. А "монарх" всегда был только мужского рода и таких вольностей, как просторечная пара женского рода, над собой не позволял. А вот теперь запросто позволяет)) maggie пишет: Интересно, в каком гендере думают родители англоговорящей девочки-подростка (кстати, тоже гендерно-милое слово - подросток), которая говорит им, что сегодня к ней придёт её friend, причём, не называет его/её имени... ;) По-английски и друг, и подруга звучит одинаково?

Башмак: maggie пишет: что "коллега" - женского рода? Это. Муля пишет: мы весело смеемся, потом я исправляю и всё А на что исправляете?

Муля: На «монархиню» бы исправила, честно. Ибо с устойчивыми тенденциями бороться бессмысленно :)

Пёс, бегущий берегом: >директора-женщину в обиходе называют директрисой (особенно в школе) Только и исключительно в образовательных учреждениях. "Директриса магазина" - носенс. >парикмахера - парикмахершей, врача - врачихой, даже депутата-женщину можно обозвать депутатшей. Можно, кто ж запретит. Ещё можно говорить "полуклиника", "училка" (и даже "учиха"), "тадепут", "думаки" и т. п. Вот только одновременно претендовать, что говоришь на литературном РЯ - нельзя. >А "монарх" всегда был только мужского рода И часто он вообще был? В употреблении? Чтобы говорить о каком-то "всегда"? ========= "Один кофе и один булка".

sova12: Сейчас вообще тенденция в СМИ заменять слова синонимами - ну просто болезнь какая-то! Если речь о Китае - обязательно назовут Поднебесной, чтобы только Китай даже два раза не повторить. Если Англия - без туманного Альбиона никуда. В вашем тексте в первом предложении сказано "британская королева", значит - нельзя еще раз "королеву" употребить, вот и обозвали монархом. Впрочем, пусть читатели пополняют словарный запас, не вредно.

Пёс, бегущий берегом: >Сейчас вообще тенденция в СМИ заменять слова синонимами - ну просто болезнь какая-то! Давно, и не только в СМИ. И не болезнь - дефект российской школы. Я с ним давно сталкиваюсь и порой борюсь в меру сил. Дефект же в том, что "избегание повторов" - практически единственный стилистический приём, которому учат в школе. Во всяком случае единственный, который запоминается массам и не забывается после окончания. Причём учат очень по-школярски, чисто механически, как борьбе с абсолютным злом. Вообще не давая понятий о том, что в разных текстах стилистика разная, а всеми языковыми явлениями, включая не только повторы, но и ещё более демонизируемую школой тавтологию - надо ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. А не шарахаться от них... Причём более всего страдают этим именно что бывшие отличники, зазубрившие приём. Регулярно приходится доказывать, что в техническом тексте, скажем, термин не только может, но и ДОЛЖЕН повторяться хоть 40 раз в абзаце, ни в коем разе не подменяться синонимами, ибо 100% синонимов не бывает - а точность нам важнее "художественности", понимаемой по-школярски...

sova12: Пёс, бегущий берегом пишет: в разных текстах стилистика разная, а всеми языковыми явлениями, включая не только повторы, но и ещё более демонизируемую школой тавтологию - надо ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. А не шарахаться Вот именно, вот именно, вот именно! И еще сто раз повторю! Какая вы умница (какой умница), Пёс! ЗЫ. В одном журнале "для мам", который я когда-то вычитывала, главред разослала редакторам "памятку" - жуткий список синонимов к слову "ребенок" - дитя, кроха, малыш, ваш маленький, ну не буду все перечислять вплоть до несмышленыша. Тексты - вполне информативные, с советами родителям - приобретали у них в результате просто запредельно идиотский вид. Я боролась с этим как могла, оставляла по максимуму "ребенка" да "малыша".

Муля: Пёс, бегущий берегом пишет: Только и исключительно в образовательных учреждениях. "Директриса магазина" - нонсенс. Если магазина - то "директорша". Пёс, бегущий берегом пишет: >парикмахера - парикмахершей, врача - врачихой, даже депутата-женщину можно обозвать депутатшей. Можно, кто ж запретит. Ещё можно говорить "полуклиника", "училка" (и даже "учиха"), "тадепут", "думаки" и т. п. Вот только одновременно претендовать, что говоришь на литературном РЯ - нельзя. "Полуклиника" немного из другой оперы: это, как "гульвар" и "нервоз" - лесковщина, народная этимология. А создание пары женского рода к мужскому - в русском языке обычный процесс. Например, учитель и учительница. Преподаватель и преподавательница. Продавец и продавщица. Кассир и кассирша. Секретарь и секретарша. И если вы скажете "В приёмной сидела молоденькая красивая секретарь" вместо "молоденькая секретарша", одновременно при этом считая, что вы говорите очень литературно, - у меня это вызовет снисходительную улыбку :) Если помните, в "романе века" Евг. Сазонова "Бурный поток" была шикарная фраза: "- Почему вы опоздали? - спросил Анну завуч Вероника Николаевна, старая, опытная педагог". Если эту фразу поправить так: "...спросила Анну завуч Вероника Николаевна, старый, опытный педагог" - получится все равно коряво и не литературно. Это будет грамматически правильный, но отнюдь не литературный стиль. То есть, вы понимаете, что я хочу сказать, Пес, бегущий берегом, - есть текст, орфографически правильный, но неправильный литературно. Потому что в литературном стиле, как его неотъемлемые элементы, всегда существуют и разговорные, и просторечные слова. Пёс, бегущий берегом пишет: >А "монарх" всегда был только мужского рода И часто он вообще был? В употреблении? Чтобы говорить о каком-то "всегда"? Оказывается, есть такое слово "монархиня"! (И давно...) Орфографический словарь монархиня, -и, р. мн. -инь Большой толковый словарь МОНАРХИНЯ, -и; ж. 1. к Монарх. Правление монархини. 2. Жена монарха. Выход монарха с монархиней. Русское словесное ударение монархиня, -и; р. мн. -инь

sova12: Пришел монах к монахине, пришел монарх к монархине, и лишь Плутарх к Плутархине не хочет заходить!

Муля: sova12 , :)))

sova12: Тогда вот еще: Олигарх со своей олигархиней жил не хуже монарха с монархиней!

Муля: sova12 пишет: Олигарх со своей олигархиней жил не хуже монарха с моранхиней! sova12 , тогда уж - моранха с моранхиней! ;)))

sova12: Да исправила я сразу, просто комп у меня тормозит!

Пёс, бегущий берегом: >Если магазина - то "директорша". Ни разу в жизни не слыхано. Где-где, а в торговле давно полное гендерное равенство, а то как бы и не феминизм. >А создание пары женского рода к мужскому - в русском языке НЕ обычный процесс. А чтобы продолжить улыбаться - посадите в приёмной рядом с секретарём ещё и машинистку. Или машиниста. :P Ну как - процесс всё ещё обычный? Тогда смотрим вашу же цитату: >Жена монарха. Опа! Почти древнегреческая апория: жена монарха сама-то - не монарх. И наоборот. Ибо монарх по определению (ещё аристотелеву) - один и только один. И ежели женщина - таки монарх, то муж её - НЕ монарх. В нашем примере Елизавета - монарх, но НЕ монархиня: по семейному статусу она всего лишь герцогиня Эдинбургская. Таковы причуда морганатического брака. Впрочем, теоретически возможно, что и муж и жена - монархи. Но каждый в своём королевстве. В истории и такое бывало - но как-то кончалось не очень... то Столетней войной, то ещё чем-то подобным. :) Вот если бы предыдущая по счёту Елизавета приняла-таки сватовство Ивана нашего IV, ужасно грозного.... но бог не выдал - ни русский, ни английский...

Пёс, бегущий берегом: А вот анарх с анархиней вполне бы ужилИсь...

Муля: sova12 пишет: и лишь Плутарх к Плутархине не хочет заходить! А так было бы славно: монах - с монахиней, монарх - с монархиней, "эта за этого, а эти так"...)))

Муля: Пёс, бегущий берегом пишет: >Если магазина - то "директорша". Ни разу в жизни не слыхано. А вот вам: Орфографический словарь директорша, -и, тв. -ей Большой толковый словарь ДИРЕКТОРША, -и; ж. Разг. 1. к Директор. 2. Жена директора. Теперь верите? :Р Пёс, бегущий берегом пишет: А чтобы продолжить улыбаться - посадите в приёмной рядом с секретарём ещё и машинистку. Или машиниста. :P Внимание, машинистка - из другого ряда, у нас речь идёт о словах на -ша :) Это как если бы мы стали утверждать, что суффикс -ик - не уменьшительно-ласкательный на том основании, что слово "зонтик" с суффиксом -ик произошел не от "зонта", а от нидерландского zonnedek, и строить на этом всю систему доказательств. Пёс, бегущий берегом пишет: жена монарха сама-то - не монарх. Монархиня - это и жена монарха, и монарх тоже. МОНА'РХИНЯ, и, ж. (дореволюц. торж.). Женск. к монарх. Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г.

eolla: Монархша? Уничижительное к монархине? Самостоятельное к роду, крови монархов? Жена монарха? А например такое: "Вошла сама монархша!" ...Сомнительно. "Вошла сама губернаторша!" Вполне приемлемо. Или всё же... Дама пожилого возраста имеющая отношение к монархшей крови? Из украинского: " ...моя 3 рази пра баба-колишня польська монархша Анна Лєщинська,ті самі Лєщинські,що за часів північної війни керували Річчю Посполитою ..." Пожалуй, в особых случаях гротескного плана, эта дама "типа монарха" может быть монархшей.

Пёс, бегущий берегом: >Теперь верите? :Р Чему??? Я говорил про директора МАГАЗИНА - а в Вашей цитате о нём/ней - ни буквы... >Монархиня - это и жена монарха, и монарх тоже. МОНА'РХИНЯ, и, ж. (дореволюц. торж.). Женск. к монарх. Толковый словарь Ушакова, 1935-1940 г. Ну, Муля... жара на вас что ли действует... Ссылаться на какого-то там Ушакова после того, как уже названо имя Аристотеля. Моветон-с... Повторю объяснение "на пальцах" (Аристотель не обидится, он будущему кавалерийскому начальнику всех времён ещё не так разжёвывал :)...). Монарх - это тот, кто правит один и только один (моно - один, архэ - власть, власть одного). Правит всеми, кто не правит сам. Им же не правит никто. Точняк как тот политкорректный парикмахер (в первом издании - неполиткорректный критянин) из апории, который бреет только тех, кто не бреется сам. Если монархов двое - они уже НЕ монархи. Условие определения нарушено. Они - соправители, дуумвиры, диадохи, "сладкая парочка", тандем - кто угодно, но не монархи. Потому-то двум монархам на одной кухне не ужиться, потому-то лучше быть монархом в деревне, чем вторым в Риме. В общем, если жена монарха подчиняется мужу - она не монарх, а всего лишь жена оного. Если же не подчиняется - то не монарх он. Третьего не дано.

Пёс, бегущий берегом: >у нас речь идёт о словах на -ша :) У Вас? ;) Ловите: >ПРЕДВОДИТЕЛЬША, -и; ж. Жена предводителя дворянства. ©Большой и очень толковый словарь Кузнецова...

Муля: Ну, Муля... жара на вас что ли действует... Ссылаться на какого-то там Ушакова после того, как уже названо имя Аристотеля. Моветон-с... Поучите еще меня хорошим манерам...

eolla: Муля пишет: Поучите еще меня хорошим манерам... (10+21) = 31 => Э => открытый рот "апосля" (10+23) = "33" => печать Бога => стой - визави ----------------- P.S. (33-31) = 2 240-oe сообщение eolla. Сумма 2-ых имён фараонов: [Хуфу, Хафра, Менкаура] = 240

Пёс, бегущий берегом: >Поучите еще меня хорошим манерам... Я не по этой части. Я учу логике...

eolla: Ну да, по другой части: русский человек (да хоть бы и наполовину) сначала "кхм", а потом уж оглянется. И всё-таки Марго - ... это .... "тени вуали" ... ------------ Ладно, исправления Ваши принимаются, действительно моветон, но учтите, следующее ваше сообщение будет под номером № 66.

Муля: Пёс, бегущий берегом пишет: Моветон-с... Моветон (франц. mauvais ton), в дворянско-буржуазной среде — манеры, поступки, не принятые в хорошем обществе; дурной тон, невоспитанность. (БСЭ) Пёс, бегущий берегом пишет: >Поучите еще меня хорошим манерам... Я не по этой части. Я учу логике... Ваше второе сообщение отрицает предыдущее. Это и есть последовательность и логика?

Пёс, бегущий берегом: Каким образом предложение "Я учу логике" отрицает, что я не учу хорошим манерам? (Примечание: устойчивое сочетание "хорошие манеры" не имеет отношения к универсальному "манера" = "способ").

Муля: Пёс, бегущий берегом пишет: Каким образом предложение "Я учу логике" отрицает, что я не учу хорошим манерам? Таким образом, что вы в ответ на мою реплику "поучите еще меня хорошим манерам" написали: "я здесь не по этой части", то есть не для того, чтобы учить хорошим манерам.

eolla: Пёс имел ввиду: eolla пишет: (33-31) = 2 не прикидывайтесь лисой, Муля, лисы не воют.

Муля: eolla пишет: лисы не воют. А я лиса-оборотень :)

eolla: Муля пишет: Сегодня 14:22. Муля пишет: А я лиса-оборотень :) (14+22) = 36 => сумма чисел от 1 до 36 равна 666. Вот вам и обещанное - сами провоцируете.

Фафик: >лисы не воют. Увы, лисы - брешут. (Тоже ведь киноиды почти). Правда, брешут они на червлёные щиты... А воют шакалы (по-нашему - чикалки. Это для Йогами, диалектизм...)

Муля: Лисы не воют, говорите? Послушайте звуковой файл Вой лисы при лесном пожаре И другие звуки, издаваемые лисицами Увы мне, увы :) я опять одержала верх в споре, и куда мне, бедной лисоньке, податься, собаки догонят, растерзают..))) *причитает и мечется, ищет где бы спрятаться* (Надеюсь, вы понимаете, что я шучу и ни на кого не обижаюсь? Аррр...)

Gapon: Муля пишет: Как сообщила сегодня радиостанция Би-би-си, монарх выставила и продала Ложь и провокация времен Агитпропа! 1. Выставить-то может, пользуясь парадоксальной для коронованной особы свободой личности, но вот ПРОДАТЬ ??? Все же третье тысячелетие на дворе, а не средневековье. Продали устроители аукциона! 2. ББС не могла такое безграмотное сообщение передать, это рашн-здюк сочинил. Вольно этому шпиёну фантазировать про "начало распродажи имущества"...

sova12: Gapon, да вы никак монархист? Чё это вы монархиню вроде как защищаете?

Gapon: 1. Я защищаю РЯ !!! 2. Я защищаю поле форума от нелепостей по принципу "нафига по мусору ходить босиком". 3. Защищаю свой консерватизм, которому вполне достаточно устоявшихся терминов типа "королева" и "глава гос-ва" 4. Перефразируя нармуд: "Видимо я монархист, хоть и не знаю, что это такое". ________________________ Похоже, что Муля, это бывшая АССА ?! Ишь, многолико-динамичная какая...

sova12: Gapon пишет: вполне достаточно устоявшихся терминов типа "королева" и "глава гос-ва" Потому мы и потоптались здесь на "монархине"...

Муля: Gapon пишет: Похоже, что Муля, это бывшая АССА ?! А я так старалась, чтобы не узнали!

Gapon: Плохо старались, сударыня! Вас выдают с головой: 1. Непонятная антипатия к Марго[шке]. 2. Необъяснимая вера в разумность прений-обсуждений на болоте. 3. Неразумная апелляция к разумности словарей вопреки тсз народному опыту. 4. Болезненная любовь к смене своей форумной "витрины". Полагаю, что следующей скорой маской станет что-то а-ля Михаил Златковский...

Муля: Почему Михаил Златковский?! ))) (И кто это вообще? )

Gapon: Привет семье, серая в оранжевом!

Penguin: Муля пишет: Почему Михаил Златковский?! ))) (И кто это вообще? ) Всегда поражаюсь, до чего же общение с Гапоном способствует развитию общей эрудиции! Только хотела написать, что Михаил Златковский – карикатурист, как наткнулась на это интервью: Михаил Златковский: я никогда не считал себя карикатуристом А картинка – чтобы не совсем оффтоп был (напоминаю – речь шла о монархах…)

Муля: Gapon пишет: Плохо старались, сударыня! Вас выдают с головой: 1. Непонятная антипатия к Марго[шке]. 2. Необъяснимая вера в разумность прений-обсуждений на болоте. 3. Неразумная апелляция к разумности словарей вопреки тсз народному опыту. 4. Болезненная любовь к смене своей форумной "витрины". Полагаю, что следующей скорой маской станет что-то а-ля Михаил Златковский... 1. Антипатия вполне понятная. 2. Я никогда не говорила, что на болоте прения разумны. Я говорила, что это очаг, в котором аккумулируются, утверждаются и откуда распространяются уже на словари неприятные языковые явления, что появляются в народной среде, заполонившей интернеты. Например, упорное давление Грамоты.ру на журналистов, чтобы они писали в интервью обращение на "Вы" с большой буквы, что никогда не было принято в СМИ ни раньше, ни сейчас. 2. Со словарями невозможно не считаться, как и с законами. Все, что утверждено в словарях, обжалованию "на местах" уже не подлежит. 4. Этим не одна я "страдаю", но не просите приводить примеры. В моем случае желание сменить "витрину" было вызвано нападками на не нравящийся вам с Псом, бегущим берегом, и эоллой мой предыдущий ник и ассоциациями с кавказцем, держащим в зубах кинжал. А на Мулю вам наехать будет сложновато ;) "Непонятная", "необъяснимая", "неразумная", "болезненная"... а хотите, я вам в ответ приведу ряд определений уже в ваш адрес? Только вы же обидитесь...

Муля: Penguin, большое спасибо. А то я уже хотела открывать Яндекс и искать там Михаила Златковского))

Penguin: Полный оффтоп. Муля, Марго многих из нас обидела – вы не единственная. Но давайте оставим ее там, где ее терпят. Не надо здесь-то на нее нападать. И вообще – пожалейте девушку, ей и так несладко живется. Это призыв ко всем.

Муля: Penguin, я готова внять вашей просьбе и не нападать на Марго (но не на Грамоту ), а вы попросите пожалуйста Гапона, Пса бегущего и эоллу не нападать на меня. Я тоже девушка и меня тоже нужно жалеть! :)

Penguin: Муля!!! Вы красивая, жизнерадостная, энергичная, успешная, талантливая! Я уверена, что вы прекрасная мать. За что же вас жалеть?!

Пёс, бегущий берегом: >Пса бегущего и эоллу не нападать на меня. Пёс в принципе не способен целенаправленно нападать на КОГО-ТО. Он просто и рефлекторно откусывает... э-э... пардон - ПОкусывает пальцы. которые оказываются у него в зубах. Иногда - по локоть. Но чьи именно это пальцы - не его собачье дело. P.S. Генетическая память киноида сообщает Псу, что многие (увы!) нынешние жители серовато-уныловатого болота - лишь тени некогда (в том числе в прошлых виртуальных жизнях) ярких и интересных обитателей Старого, а то и Древнего, а то и вовсе Легендарного и даже Античного Форумов Грамоты. Время может и не всем нам добавляет мудрости, но уж точно у всех отнимает яркость и гибкость. А потому времени больше личит такая краска как печаль, чем такая как обида...

Муля: Красивая?! Penguin, спасибо вам конечно за вашу добрость, но, во-первых, красивая я только на тех фотографиях, которые я вам показываю. А те, на которых я вышла плохо, я рву на мелкие клочки и выбрасываю. Но даже и на тех фотках, на которых я вам кажусь красивой, я вовсе не красивая, потому что объективно оценить внешность может только противоположный пол. А он, местный противоположный пол, в отличие от вас так не считает и даже наоборот. И в остальном я тоже вовсе не такая, какой вам кажусь. А уж если я расскажу, в каких условиях я живу дома и какой набор эпитетов выслушиваю в свой адрес каждый день, то.. уж лучше промолчу. :-)

Муля: Пёс, бегущий берегом пишет: Иногда - по локоть. Надеюсь, потом они отрастают?

Пёс, бегущий берегом: Я тоже на это надеюсь. Ибо опыт показывает, что отрастают. Но не у всех. То есть происходит невольное разделение на тех, кто способен расти, и на тех, кто то ли не может, то ли (что много печальнее) может, но не хочет...



полная версия страницы