Форум » Школа » Экзамен по математике превратился в «массовое списывание экзамена" » Ответить

Экзамен по математике превратился в «массовое списывание экзамена"

Airelav: В России разгорелся новый скандал, связанный с нарушениями при проведении ЕГЭ. Не так давно стало известно, что в столице Адыгеи замминистра образования республики Марьят Алиева на экзамене по русскому языку раздала избранным школьникам решенные варианты, а в Ростовской области экзаменуемым помогали находившиеся в классах чиновники из местного комитета образования. По оценкам СМИ, такие услуги в зависимости от региона стоят от 30 000 до 60 000 руб. за два предмета. На этот раз масштабы списывания посерьезнее: облегчить жизнь десяткам тысяч выпускников помогла одна из российских социальных сетей. Махинации вскрылись благодаря расследованию, которое провел известный питерский педагог, обладатель звания «Лучший учитель России» 2007 года Дмитрий Гущин, пишет «Комсомольская правда». Он выяснил, что ответы на задания по математике приходили детям прямо во время экзамена на мобильный телефон. Гущину удалось проследить всю цепочку, которую создали мошенники. Для начала они зарегистрировали в соцсети группу «САМОподготовка к ЕГЭ и ГИА – Абитуриент.Про – Решения, тесты, кимы, результаты, ответы. Абитуриенты 2011». На странице группы можно найти рекламные ссылки на сайты www.ctege.info и abiturient.pro. Посетителям первого из них предлагалось ознакомиться с пиратскими материалами для подготовки к ЕГЭ, а второго – оплатить получение правильных ответов на сотовый телефон. Во время экзамена выпускники фотографировали задания на камеры мобильников и отправляли их на страницы группы, соответствующие определенным школьным предметам, а также разным комплектам заданий (в зависимости от часового пояса). На каждой из этих страниц через какое-то время выкладывались правильные ответы. Так, решения для Москвы и Санкт-Петербурга можно было узнать уже через час после начала экзамена. Тем, кто оплатил соответствующую услугу, ответы рассылались на мобильные телефоны. Гущин на своем опыте убедился в действенности этого способа. «Я скопировал готовые работы в 12 часов дня, через два часа после начала экзамена. Задания оказались подлинными, а решения – правильными», – утверждает он. А в конце дня, по его словам, на сайте группы появилось сообщение: «За последние сутки мы добились пика посещаемости за всю историю группы – 165 000 человек в сутки! Ура!». http://www.km.ru

Ответов - 84, стр: 1 2 3 4 5 All

Князь Мышкин: А мне нравится нармуд: "Полезно, что в рот полезло!" У каждого рта свой хозяин. А организмы у людей очень индивидуальны. Главное, не объедаться.

Князь Мышкин: Gapon пишет: Князь Мышкин пишет:  цитата: Почему же в других государствах не так? Риторически: я не знаю, не так ли. Слышу и вижу иное. Сейчас вот целые гос-ва трещат по швам - из-за чего?!... Из-за того, что люди, в принципе, одинаковы везде. Ну а Россия очень много скверного переняла у Востока. Лизоблюдство, угодничество, лукавство и т.д., но в то же время оставила свои грубость и агрессию.

Пес, бегущий берегом: Статья в тему (об экзаменах). А в порядке продолжения офтопа: >Ну а Россия очень много скверного переняла у Востока. Да, но. Под Востоком тут надо понимать прежде всего Восточную Римскую Империю, никогда и во сне не видавшую, что потомки будут именовать её "Византией". В лозунге про Третий Рим есть, конечно, доля лозунга. Но не слишком большая. А решение поднять Кольцо Власти, оброненное базилевсами ромеев - оно даром не проходит. С тех пор вот, как в известном анекдоте, кого ни/не сооружаем: царя, генсека, президента - всё пулемет... э-э... базилевс получается. Точнее - византийский имперский комплект, базилевс + вертикаль + бюрократия + госцерковь... ============== "Буду казнить и миловать. А может быть - только казнить." ©Базилевс из мульта


Пес, бегущий берегом: Хэх, ссылка на статью-то и не вставилась. вот она http://ej.ru/?a=note&id=11142

maggie: Цитата из статьи по ссылке Пса: Поставить «рамки» и переносные «глушилки» примерно в шести тысячах пунктов проведения экзамена не так уж сложно и совсем не так дорого, как нам рассказывают. Найти на непродолжительное время независимых (т.е. не связанных с образованием) наблюдателей тоже можно, а уж поставить на входе милиционера, умеющего проверять документы, — и вовсе раз плюнуть. Всё это, кстати, много лет подряд предлагается недалекими людьми, не понимающими, что честное проведение экзамена никому, кроме хороших учеников и их учителей, не нужно; что в этом случае общество рискует узнать много нового об отечественном образовании, которое, если кто забыл, является приоритетным Национальным проектом. А узнав, задаться вопросом, который и сформулировать-то страшно… А это цитата из интервью с БНС (цитирую его часто, потому что верю ему и очень его люблю) А что касается образования, не могу не сказать, что в отличие от многих и многих, я вовсе не считаю, что в мое время образование было поставлено лучше. Наша школа всегда была ужасна. Учителя – малограмотны, методики убийственно скучны и неэффективны, школяры – дики, буйны и ненавидели ученье от всей души. По-моему, сегодня все обстоит в точности так же (если послушать несчастных родителей, которые сталкиваются со всеми этими обстоятельствами ежедневно). Я не думаю, что меры, о которых говорит автор статьи, т.е. всякие там «рамки» и переносные «глушилки» примерно в шести тысячах пунктов, а также надзиратели, наблюдатели, милиционеры и обыскивание карманов - что всё это хоть как-то способно помочь. Лечить надо не следствия , а причину. А причина в том, что практически все те, кто будет проверять, обыскивать, надзирать и наблюдать, а также устанавливать "глушилки" - это как раз те самые, которые ещё вчера списывали, получали натянутые трояки, дарили конфетки-шоколадки-цветочки учителям, чтобы выслужиться. Те, с которыми договариваются или которые договариваются о чём-то недопустимом, неэтичном или реально противозаконном. Просто философия подкупности в крови и мозгах не одного поколения. Вот в чём дело. Меня поражает до сих пор тут в классах, что ребята на моих диктантах сами рассаживаются за парты по одному, а если и сидят вдвоём, закрываются пеналом, книгами, чем угодно от соседа, ни в жизнь не позволят списать, маленькие даже жалуются, мол, "а Юля у меня списывает". Мне это не нравится и я говорю, что списывать так же нехорошо, как ябедничать. Но не в этом дело... sorry, но я не вижу АБСОЛЮТНО никакого выхода из "этой системы", т.е. из того, о чём говорит моя сестра ("мы все в системе")... ведь даже и началом маленьких шажочков в сторону улучшения положения не пахнет... всё хуже становится... потому что дети и внуки выросли именно на ясном осознании того, что всё можно сделать за взятку, за подарок, за отмазку, по блату, по знакомству, за деньги... и уж если ЭТО можно было десятилетиями делать даже СУДАМ и МИЛИЦИИ, то какой спрос с бедного школьника-то?...

maggie: Мдя... просветилась, почитала... Басилевсами на новогреческом именовались официально и короли Греции (1832-1967 гг.). Последние, кто правил под титулом базилевс, были греческие короли (или цари?), вплоть аж до 1974 г., т.е., последним был Константин II. Греческие и славянские Базили-Василии - от них... ;)) Интересную курсовую работу нашла в сети. Некто Эдуард Кляйн из исследовательского центра Восточной Европы в Бремене посвятил свой труд теме коррупции в системе высшего образования России. Работа свежая, июль 2010 г. Он и истоки этого явления искал тоже, но до базилевсов не дошёл. ;) Жаль, работа на немецком, но выставлю ссылку тем не менее: kms1.isn.ethz.ch/serviceengine/Files/.../fsoap108.pdf

Penguin: maggie пишет: дарили конфетки-шоколадки-цветочки учителям, чтобы выслужиться. Про детский сад забыли! Благодарственная песенка воспитанников детсада для детей особо одаренных родителей Илья Винник Дорогие воспита... Мы вам очень благода... Вы нам сопли вытира... Рукавами наших пла... За обедом нам всегда... Наших порций не хвата... Потому что вы съеда... Дорогие воспита... Да, да, да, да. Дорогие воспита... Мы секрет не разболта... В час, когда мы крепко спа... Вы сбегали на свида... Наши бабушки и ма... Каждый год к восьмому ма... И на все другие пра... На подарки собира... Минимум по четверта... Нашим милым воспита... Дорогие воспита... Педагоги золоты... Вы учили нас всегда, Раздавая подзаты... Наши мамы достава... Дефицитные това... Но закончилась лафа, До свиданья, детский са... До свиданья, до свида... Дорогие воспита... (Прослушать песню можно в сети)

Пес, бегущий берегом: sorry, но я не вижу АБСОЛЮТНО никакого выхода из "этой системы", Ну почему же? Граница ведь - Джульбарс соврать не даст - не на замке. Пока что.

maggie: Пёс, идея свалить не нова, конечно, ни для людей, ни для собак. ;)) Но я ж не о том. Я (возможно это учительское во мне говорит;)) думаю, как сделать с младых ногтей так, чтобы дети не поддавались родительским попыткам купить им оценки, аттестаты, etc. Иначе будет как в Греции скоро, но - хуже!... В Греции тоже каждый третий (или пятый, не помню) мечтает об одном - свалить в "нормальную" европейскую страну. У нас все, абсолютно все сми ни о чём так настойчиво и ежедневно не сообщают, как о событиях в Греции - аналитические статьи, статистика, исторические ракурсы, интервью с представителями населения страны - всех и любых слоёв, статусов, рангов, доходов. Красной нитью проходит одна мысль - в стране десятилетиями и поколениями была коррупция, чиновьё и верхушка обворовали народ, а теперь народ должен затянуть ремень ещё крепче и... экономить, т.е. выходить на пенсию в 65, пенсию ожидать мизерную по сравнению с прежними, получать меньше за тот же труд, что и год, скажем, назад, лишаться каких-то соц. доплат и выплат, платить больше за всё приватизированное теми, кстати, кто наворовал себе в гигантских суммах раньше, и т.д. и т.п. Народ требует, чтобы те, кто откромсал себе кусок послаще, лакомее, жирнее и больше, поделились с теми, кто и тогда по крохам собирал, и теперь будет собирать (если найдёт, конечно)... Но ведь по сути-то они все "были в системе", они выбирали себе своё правительство, они пользовались тоже частью тех привилегий, которыми другие, повыше и поблатистее, пользовались с размахом. Они всё это видели и понимали... Понимали, что невозможно снижать пенсионный возраст при этом повышая пенсии - откуда на это брать деньги? Они понимали, что эти и другие популистские обещания их греческой "единой россии" - фуфло... Уж Папандреу-то точно понимал, знал... Это как бы те, кто сегодня подпитывает, удобряет корни и ростки коррупции, взяли бы и вышли на демо против коррупции, взяточничества, блатов, подкупа... Может быть, в школах, прямо с первого класса, сенсибилизировать эту тему, как сенсибилизируют другие, не менее важные... Если у учителей есть какая-никакая свобода в выборе материала для чтения, вкл. внеклассное, они могли бы подбирать его с учётом именно этого аспекта, могли бы ну хоть раз в полгода, в год проводить проектные недели, круглые столы, "литературные поединки" на эту тему. Например, взять известную пословицу "Не подмажешь - не поедешь" и разбомбить её идейно, ну, или хотя бы поставить под сомнение, опросы провести, данные проанализировать, графики-таблицы-диаграммы понаделать, интернет-решерше провести и пр. Вот я собственно это имела в виду, когда говорила о "выходе", потому что выход - это в конце концов выбор, и если он есть где-то за границей, то он есть, возможен и у себя дома. Может быть, греки это наконец-то поняли. Или начинают медленно понимать...

Пес, бегущий берегом: Пёс, идея свалить не нова Идея - не нова (как и идея полёта, скажем). Нова ВОЗМОЖНОСТЬ. Причём не только по политическим обстоятельствам, но и по чисто техническим. Времена, когда "три года скачи - ни до какого государства не доскачешь"©Гоголь - ещё совсем недалеки. Глобализация, в общем. Но я ж не о том. Я (возможно это учительское во мне говорит;)) думаю, как сделать с младых ногтей так, чтобы дети не поддавались родительским попыткам купить им оценки, аттестаты, etc. Не-а. Вы именно и очень жестко - о том. Потому что для воспитанных по-вашему детей выбора уже не будет: только сваливать. Выжить в России они не смогут физически. Как "сентиментальный боксер" Высоцкого, с детства неспособный бить человека по лицу - но оказавшийся на ринге. А греки... что греки. У греков был социализм. Но халява имеет обыкновение кончаться. И пряников сладких всегда не хватает на всех (и на все времена). >выбор, и если он есть где-то за границей, то он есть, возможен и у себя дома. Не-а. Это логика Канта с его моральностями, неявно предполагающими ОДИНАКОВОСТЬ субъектов и условий. А этой одинаковости (даже качественной) - нет и близко. Не наблюдается в природе, увы. Это всё равно как думать, что живущий в тюрьме или в казарме, или крепостной в колхозе живёт иначе, чем вольный казак у себя дома исключительно в силу разного школьного воспитания.

maggie: Пес, бегущий берегом пишет: А греки... что греки. У греков был социализм. Я, Пёс, понимаю, что мы говорим о системе образования, о ЕГЭ, о коррупции в России, не в Греции. Это первое. Во-вторых, если "у греков был социализм", то что было у нас? Феодализм что ли?... ;)))) Я, наверное, сравниваю с Грецией потому, что сейчас эта тема во всех неприглядных её деталях на слуху и на виду именно в греческом её варианте, в греческом, тсз, зале... ;) Может быть и напрасно и не в тему и не кстати, но я перевела для тех, кому покажется интересным, сегодняшний текст из Шпигель. Текст - рассказ греческого врача-гинеколога, он не побоялся дать интервью немецким журналистам как раз на эту тему - взятки, коррупция в системе здравоохранения, и не только. Можно ли прочесть в российской прессе что либо подобное, скажем, о системе образования? Если да - поделитесь ссылкой, плз... ;)) Рассказ врача тут: "Fakelaki" это явление, которое стало в Германии синонимом больного греческого государства: полицейские, учителя, врачи получали взятки и молчали. Нужно мужество, чтобы говорить о коррумпированной системе. Для этого врача всё началось с бутылки Jack Daniels. Ему было тогда 28 и он тогда совсем недавно стал врачом. Ему попался пациент, которого его коллеги считали практически умершим, но он взял шприц, и влил в его кровь лекарство, которое помогло сердцу пациента биться снова. Позже тот обнимал и целовал его, сказал, что Варваригос - его Бог и Спаситель, и дал ему бутылку коньяка. Варваригос был счастлив. Это было 30 лет назад, а теперь он всеми уважаемый главный врач крупнейшего родильного дома Юго-Восточной Европы, и он до сих пор счастливо улыбается, когда вспоминает о своём начале. Доктор Varvarigos - мужественный человек, который согласился поговорить о чем-то, о чём не хочет говорить никто из его коллег - о взяточничестве. Коррупция в греческом здоровоохранении - fakelaki, что означает "маленький конверт". В Германии это слово стало олицетворением полуразрушенного состояния общества, которое вырождается. Но это всё не так просто. Varvarigos принес свои банковские документы и налоговые декларации для разговора с немецкими журналистами, которым он хочет объяснить, как могло всё так далеко зайти в его сфере деятельности, а для этого необходимо, говорит он, наконец-то быть открытым и честным. "Больше никаких секретов". 37.948 евро заработал главный врач и директор родильного дома в прошлом году, брутто. Ему, специалисту, обучение которого в Лондоне и Нью-Йорке составило в общей сложности 14 лет, после всех отчислений осталось – нетто - около 31.000 евро. "Водитель автобуса в Афинах получает больше", - говорит Varvarigos, имеющий четверых детей. Для сравнения, годовая зарплата каждого из са 200 директоров в университетских клиниках Баден-Вюртемберга составила примерно в 150.000 евро. Netto. Тем не менее, по его словам, он всё же относится к привилегированным в своей стране, и это он хорошо знает. Ведь работа оцениватся не только в деньгах. Еще одна проблема греческой системы здравоохранения в том, что в работе медиков нет стимула. "Я могу принять роды 200 детей, или всего лишь 20 – разницы нет, это ничего не меняет в оплате моего труда", - говорит врач-гинеколог. И вот поэтому-то и происходит так, что самым востребованным, популярным врачам пациенты и их родные предлагают взятки. Инициатива «отблагодарить» исходит от пациентов или их родственников. "Греки до сих пор боятся болезни и смерти, а наша система здравоохранения это настоящая катастрофа". Поэтому у людей есть просто врач, за которого люди хватаются, как за иррациональную надежду, что рядом с ними есть кто-то, способный компенсировать ошибки в системе. Varvarigos, извиняясь, разводит руками. "Мы всегда были «услужливым обществом", говорит Костас Бакурис, президент греческого отделения Transparency International, антикоррупционной организации, которая поставила в этом году Грецию на 78 место среди 180 самых коррумпированных стран в мире, то есть, хуже, чем в Гане и Руанде. Каждая греческая семья в среднем тратит ежегодно 1.700 на взятки. Хотя греки, говорит аналитик Бабис Пападимитриу, возможно, и любят свою страну, нацию, но учтите, что они рассматривают своё государство в качестве учреждения, которое нужно грабить. В остальной Европе от уплаты налогов уклоняются примерно 10%, а в Греции - около 30. Треть всей экономики проходит мимо налоговой инспекции. Есть даже тарифы на взятки. Например, для автоинспекции (инспекция выхлопов) в конверте должно быть 300 евро. - А что получает гинеколог Varvarigos от своих пациентов? "Часы, к примеру," говорит он, протягивая левую руку через стол. - Сколько они стоят? - Я не знаю. 150 евро, может быть? - Что еще? - Ну, вот этот крестик, - говорит он, вытаскивая золотую цепочку с кулоном. - Что еще? - Иконы, вино, рыба. - А деньги? - Да, тоже. - Сколько? - Ну, не более 5000 евро в год. - Почему вы не отказываетесь от подарков? - Мои пациенты бы возмутились. Они бы подумали, что мне надо более ценные вещи. - Так кто же тогда преступник, а кто - жертва? - И тот, и другой одновременно. А иные случаи ещё более красноречивы. Некоторые его коллеги в элитной части Афин – Колонаки, - рассказывает Varvarigos, зарабатывают до 100.000 евро в месяц, а в налоговой декларации указывают от силы 700 евро. Последствий этого они на себе не испытывают, т.е., они делают это абсолютно безнаказанно. В других отраслях и сферах – то же самое. Некоторые госслужащие загребают до 5000 евро чёрным налом ежемесячно. Американский политолог однажды назвал коррупцию нарушением общих интересов в пользу особых преимуществ. И Варваригос, конечно, тоже понимает, что было бы лучше для всех, если бы субсидии шли на пользу всем, чтобы система могла обеспечить справедливое распределение средств для обучения, работы и ангажемента врача. Поэтому он надеется, что международное давление на Грецию повлечёт за собой преобразования в медицинской системе страны. В противном случае здоровье в скором времени снова станет привилегией лишь тех, кто может позволить себе частное медицинское обслуживание или большие взятки. В общем, нужно сказать ясно: "Это наш последний шанс перед смертью."

maggie: Перечитала перевод про врача. Не Рошаль, конечно, но тоже честно всё рассказал...

Пес, бегущий берегом: то что было у нас? Феодализм что ли? Если не вдаваться в тонкости дефиниций "феодализма" и "азиатского способа производства" - то ответ прост: "Да, а что?" И почему "было"? Оно никуда не делось. В 91-м, конечно, его крепко стукнуло - но не добило. А дальше уже было дело техники: 20 лет на регенерацию хорошему монстру хватило. Кметы меня чуть было не прикончили. К счастью, они не знали, как за это взяться Продырявили меня кольями, отрубили голову, облили святой водой и закопали. Представляете, что я чувствовал, когда проснулся?©Сапковский

maggie: Пес, бегущий берегом пишет: Если не вдаваться в тонкости дефиниций А можно попросить Вас вдаться? Не могли бы Вы, пожалуйста, дать дефиницию этому феодализму? Я бы тогда сравнила с дефиницией в Duden. Кстати, вот что на одной немецкой ссылке пишут о возможных причинах, т.е., корнях, коррупции в современной России: Вопреки распространенному мнению, что бытовая коррупция является прямым следствием распада СССР, она скорее имеет глубокие корни в истории. До 18 века русские чиновники вообще не получали зарплату. Поэтому они должны были собирать "дань, подати" за свою деятельность и тем самым финансировать себя. В 19-м века заработная плата у них появилаь, но была минимальной. И уже тогда выплачивалась она с опозданиями. С одной стороны, должностные лица вынуждены были принимать "посторонние деньги" в свой карман, чтобы прокормить свои семьи. С другой стороны, они уже тогда страдали от неэффективности государства. Даже коммунистическая партийная элита была коррумпированной насквозь, и это - даже в дни страшного диктатора Сталина. Так, например, знаменитый "Победитель Берлина", советский маршал Жуков взял себе целый вагон, полный драгоценностей, которые были украдены и собраны вместе в разных местах Германии. http://www.buergerimstaat.de/23_01/russland11.htm

Gapon: По А.Авторханову ("Происхождение номенклатуры" - переработанная в 2 тома "Технология власти") в СССР был режим правления партгосноменклатуры. Это - самое точное определение, не подпадающее под известные нам общ.-полит.формации. Никакой не феодализм по ряду параметров! КРОМЕ ТОГО: 1. Система содержания чиновников на местах в средние века звалась "кормлением" (есть во всех словарях). 2. На защите интересов труд-ся стояли КЗОТ и профсоюзы. 3. Колхозники были лично свободны, хотя паспорта у них появились лишь в 1974 г. И т.д. А пёрли награбленное из Германии не только маршалы! Самая знаменитая коллекция Дрезд.галереи носит имя какого-то (забыл) капитана...

maggie: Gapon пишет: А пёрли награбленное из Германии не только маршалы! Гапон, спасибо за обстоятельный ответ... Ну, про маршала мой муж абсолютно - слово в слово (но без галереи) - то же сказал, что и Вы. То есть, что тогда пёрли "не только маршалы" - все и всё пёрли, причём, добавил, пёрли не только русские...

Gapon: Законы войны просты, увы. Пол-страны до сих пор щеголяет в швейцарских часах тех лет. А велосипедам и цейсовским биноклям сносу не бывает..

maggie: Я думаю, он имел в виду, что немцы тоже наворовали - ой-ой-ой сколько... А уж о том, что они у целых народов, наций, целых поколений жизнь, да вообще ВСЁ украли - и говорить не приходится...

Пес, бегущий берегом: А можно попросить Вас вдаться? Можно. Но не нужно. Вы не представляете, какую лавину флуда и офтопа можете спустить на форум. Дискуссия об это спровоцирована ещё К. Марксом, в марксизме, включая его советско-ленинистский вариант, ею занимались толпы учёных в кучах книжек... и, естественно, до столько договорились, сколько наоборот. Если очень-очень грубо, профанируя, вульгаризируя и популяризируя набросать примерные границы второй крайности в этом споре (первая - классическая схема последовательной смены формаций, которой нас в школе учили и которая, небось, и изложена в Дудене) - так вообще нет никакого особого феодализма, это (и "красивая" схема последовательной смены формаций - чисто случайный единичный случай, личная биография [Западной] Европы. В мире же в целом есть только ДВЕ качественно различные формации: доиндустриальная, даже домашинная и индустриальная, машинная (она же капитализм). Классическое античное рабство и классический западноевропейский феодализм - лишь крайние варианты домашинной формации, никакой особой разницы в средствах производства между ними нет, и за пределами Зап. Европы они много раз сменяли друг друга (в Китае - так раз 5, в России тоже несколько раз...), а ещё чаще наблюдалась некая промежуточная смесь. Тот самый азиатский способ: при сильном закручивании гаек из него выходит всеобщее государственное рабство с полным самодержавием (фараонским, китайским, византийско-русским -это уже детали орнамента), при полном их слёте с резьбы - феодальная вольница и распад на уделы. Всяко это не развитие "вверх", а болтание от одного края проруби к другому.

maggie: Пес, бегущий берегом пишет: Вы не представляете, какую лавину флуда и офтопа можете спустить на форум. Пёс, я всё поняла, спасибо за предельно ясное объяснение - мне даже не понадобился Дудэн. Так что, лавины не будет. ;)) Возвращаюсь в тему ветки "экзамена по математике" стихами Константина Ваншенкина о том, как 3 студентки никак не справятся с высшей математикой, а мальчики - стоит им только придти - справятся... Студентки Среди цветущей мать-и-мачехи, Среди пробившейся травы Учебник высшей математики И три девичьи головы. А в небе облако качается, И солнце льет свой ровный свет. Никак ответ не получается, Никак не сходится ответ. И кто-то там, средь мать-и-мачехи, Приподнимается с земли: -Ау, ребята! Где вы, мальчики? Пришли бы, что ли, помогли...



полная версия страницы