Форум » Литература » О возрасте » Ответить
О возрасте
Penguin: Перенесла из "Проговорок". http://www.gazeta.lv/story/19656.html Валентин Навескин
Ответов - 31, стр:
1 2 All
abuella: Фафик пишет: 17-летний (10-классник по-нашему) обращал внимание на 12-летнюю пятиклашку? Н-ну... Вспомните Бориса Друбецкого и Наташу Ростову.
eolla: abuella пишет: Я как-то чего-то недопоняла в статье. С чего автор решил, что Татьяне 13 лет? Три события, идущие в последовательном и коротком временном отрезке изложения, одно за другим. 1.Сцена в саду 2. Рассуждения о морали (13 лет) 3. Вопоминания о юности. Глава 3 ……………. …………………. ………………………. ХLI Но наконец она вздохнула И встала со скамьи своей; Пошла, но только повернула В аллею, прямо перед ней, Блистая взорами, Евгений Стоит подобно грозной тени, И, как огнем обожжена, Остановилася она. Но следствия нежданной встречи Сегодня, милые друзья, Пересказать не в силах я; Мне должно после долгой речи И погулять и отдохнуть: Докончу после как-нибудь. Глава 4 VII Чем меньше женщину мы любим, Тем легче нравимся мы ей И тем ее вернее губим Средь обольстительных сетей. ……….. ……………. ………………….. VIII …………. ……………. ………………….. Всё те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет! ……….. …………….. ………………….. IX Так точно думал мой Евгений. Он в первой юности своей Был жертвой бурных заблуждений 00000000000000000000 Вот такой он, этот автор, ЧП.
Пес, бегущий берегом: >Я как-то чего-то недопоняла в статье. С чего автор решил, что Татьяне 13 лет? С того же, с чего он решил, что Ленскому 17.
Пес, бегущий берегом: И с того, же с чего как бы на полном серьёзе заставил Ленского называть себя 8-летнего "отроком". Собственно, причин там много, они очевидны и не заслуживают комментария, но незнание (либо злонамеренное искажение) значений слов русского языка - хотя и не главная и не первая причина - ложится в тему форума. Потому и.
Penguin: Об относительности возраста. Внук спросил: - Когда я буду старым? В 20 лет буду? (Ему сейчас 4,5) Я ответила: - Нет. Это не зависит от возраста. - Как это? - Как ты думаешь, я старая? - Нет, - не задумываясь ответил он. (Бальзам на бабушкину душу!) - Вот видишь! А знаешь, сколько мне лет? - ...
Gapon: Вывод: во все времена и в любом возрасте - свои счеты с временем?
eolla: Мне кажется, ответ на этот вопрос кроется в личности самого поэта. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%ED%E6%F3%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%F1%EF%E8%F1%EE%EA_%CF%F3%F8%EA%E8%ED%E0#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA • «Наталья I» — вероятно, актриса царскосельского театра («К Наталье», «Посланье к молодой актрисе») или гр. Наталья Викторовна Кочубей (1800—1855), которой посвящены стихотворения «Воспоминаньем упоенный» и «Чугун кагульский, ты священ». http://goktop.livejournal.com/1674.html Александру было 14 лет. …….(1799 г.р. - ….) Наталье было 13 лет. …………(1800 г.р.- …) (14+13) = «27» …. вторая печать Бога. Именно печать, оказавшаяся отметиной высочайшего Божественного дара будущего гения. Придётся согласиться с Псом бегущим берегом, но с одной лишь оговоркой: сарказм поэта очевиден в оценке морали общества в последней строчке VIII, так воспламенено подвигнувшей к труду автора обсуждаемого эссе (ЧП), и поделом ему. VIII. Кому не скучно лицемерить, Различно повторять одно, Стараться важно в том уверить, В чем все уверены давно, Всё те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет! Кого не утомят угрозы, Моленья, клятвы, мнимый страх, Записки на шести листах, Обманы, сплетни, кольца, слезы, Надзоры теток, матерей, И дружба тяжкая мужей!
Липа: По "хронологии" Лотмана http://pushkin.niv.ru/pushkin/articles/lotman/onegin-kommentarij/onegin-comments-vvedenie.htm Онегину -- 17! ******************* Упоминание о "девочке в тринадцать лет!" с "записками на шести листах" ("сарказм поэта очевиден") в общем рассуждении, по-моему, никак не относится к Татьяне. Переходя от рассуждений-воспоминаний к "реальному времени" Пушкин говорит о "посланье Тани" как о глубоко искреннем письме. Воспоминание-рассуждение о "дедовских времян" как бы напоминает читателю, что Онегина -- того, прошлого -- уже нет.
Gapon: Странный вывод... Липа, похоже, в той ссылке не росла. Вот куски: 1) "Опорной точкой является указание П в предисловии к отдельному изданию первой главы на то, что начало событий романа совпадает с концом 1819 г. (VI, 638). Сопоставляя с этой датой ряд указаний в тексте, мы получаем цепь основных дат. 1795 — год рождения Онегина. В главе восьмой сказано, что, когда Онегин после дуэли оставил свою деревню, ему было 26 лет: Дожив без цели, без трудов До двадцати шести годов (VIII, XII, 10—11)." 2) "Деревню он покинул в феврале — марте 1821 г. (см. ниже)" 3) означенное "ниже": - "1803 — год рождения Ленского. В январе 1821 г., когда Ленский погиб, ему было 18 лет. Это вытекает из размышлений Онегина: ...пускай поэт Дурачится; в осьмнадцать лет Оно простительно (6, X, 7—9). "; - "1803 — вероятный год рождения Татьяны. Летом 1820 г. Татьяне было 17 лет. См. возражения П Вяземскому 29 ноября 1824 г. в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны Онегину: «...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» (XIII, 125)" - "Зима 1819 — весна 1820 г. — время действия первой главы. Начальная дата определяется указанием П в предисловии к отдельному изданию главы (VI, 638) ..." Школьная арифметика: на момент встречи (в первой ли главе?! не помню уже) героев Онегину - 24, Татьяне и Ленскому - около 17. Разница возрастов для тех времен колоссальная! (Частично выше по этому уже Пёс пробегал...)
Липа: Да уж... почему-то пропустила пост Пса, бегущего берегом и, конечно, 17 лет -- Татьяне, а не Онегину (странная опечатка).
Gapon: Ну и ладно. Не переживайте! В главном, сообща, разобрались: нынешние болтуны филологи-текстологи (банда "апокрифиста" Вити Ерофеева) и уподобившиеся им спецы иных мастей совершенно необоснованно считают, что взяли верх над "старой школой" и над историками. Слабо им!
полная версия страницы