Форум » Литература » О возрасте » Ответить
О возрасте
Penguin: Перенесла из "Проговорок". http://www.gazeta.lv/story/19656.html Валентин Навескин
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Князь Мышкин: Любопытно. Если в 19-м веке мужчина в 50 считался стариком, а в 20-21-м держится удальцом, то что же будет в 23-м веке?
agave: "Любви все возрасты покорны".
eolla: Penguin Нет ссылки. Восстановите пожалуйста. Чо-то я наверно сам нахимичил ...
Penguin: Восстановила.
Князь Мышкин: agave пишет: "Любви все возрасты покорны". Это так. Но сейчас понятия о возрасте совершенно изменились по сравнению с 19-м веком. А влюблённость бывает и в детском садике!
Пес, бегущий берегом: >Если в 19-м веке мужчина в 50 считался стариком, а в 20-21-м держится удальцом, то что же будет в 23-м веке? Это проблема 19 века. Так что ничего особенно необычного в будущем не случится. Возьмите для сравнения примерно так 19 век до н. э. Вспомните, сколько лет было. например, Одиссею, когда он первый раз (в конце первой книги, "Одиссеи") вернулся домой и поставил* молодёжь на место. И что это не конец его приключений, а максимум середина... Собственно, в классической античности, у древнеримских греков, мужчина до 40 считался в общем-то мальчишкой... ========== * - скорее, конечно, уложил... =========================== Что касается 13-летней Татьяны - это дешевая и неумелая подтасовка в стиле фоменковщины. Видимо, рассчитанных на тех, кто и "Онегина"-то не читал. Интересно, а сколько лет аффтар даст её МЛАДШЕЙ сестре? Или он о ней не читал? В общем - пусть выпьет иаду. Пушкино(в)ед, удавить из жалости. Ф топку.
eolla: Пес, бегущий берегом пишет: Интересно, а сколько лет аффтар даст её МЛАДШЕЙ сестре? Или он о ней не читал? В общем - пусть выпьет иаду. Корчась на углях от неточности замечания, автор шепчет из топки: А сколько ж тогда было Ольге, на которой собирался жениться 17-летний Ленский? Максимум 12. Где это написано? В данном случае Пушкин лишь указал, что Оля была младшей сестрой 13-летней Татьяны. Чуть отрок (лет 8 по Далю) Ленский был свидетель умиленный ее МЛАДЕНЧЕСКИХ забав. (Младенец – до 3 лет. От 3 до 7 – дитя). Считаем: если ему было 8 лет, то ей – 2 – 3 года. К моменту дуэли ему – без малого 18, ей – 12. А помните, как возмутился Ленский, когда Оля танцевала с Онегиным? Чуть лишь из пеленок, Кокетка, ветреный ребенок! Уж хитрость ведает она, Уж изменять научена!
Князь Мышкин: Пес, бегущий берегом пишет: ...Собственно, в классической античности, у древнеримских греков, мужчина до 40 считался в общем-то мальчишкой... Замечательно! Молодцы древнеримские греки!
agave: Князь, у моей младшей дочки в младшей группе детского садика был похожий поклонник (и Маша тоже похожа была тогда на девочку с Вашей картинки). Имя еще было экзотическое. Вспомнить бы! (Эх, склероз...) P.S. Вспомнила - его звали Ника!
Фафик: Не стОит натягивать сову на глобус - Татьяна, привезённая "на ярмарку невест" через год после эпизода с Онегиным и дуэлью - СТАРОВАТА по тем времена, засиделась в девках. ("Как быть? Татьяна не дитя..."). Ей лет 19-20. Потому и "архивны юноши" о ней между собою "неблагосклонно говорят" - а вот "клюёт" - старый толстый генерал (старому генералу где-то за 30...). Ольга меня никогда особо не интересовала. сразу не скажу - но скорее всего она Ленскому ровесница. И, эта... биологию тоже не забываем. Если в интерес 8-летнего мальчика к 3-летней подружке я ещё могу поверить (не очень часто, но и не уникально), то чтобы 17-летний (10-классник по-нашему) обращал внимание на 12-летнюю пятиклашку? Стандартно очень молодой мужчина влюбляется в женщину СТАРШЕ себя (стандартная ситуация "паж-дама"). Он же обуреваем комплесами и постянно пытается доказать самому себе, что уже большой. И уж "если у него в кои-то веки есть возможность выбирать - выберет старшую из женщин"[кто-то из французов, то ли Моруа, то ли Мопассан]. Не случайно Онегин удивляется, почему Ленский влюблен не в Татьяну... =========== Да, чтобы два раза не вставать: Кому не скучно лицемерить, Различно повторять одно, Стараться важно в том уверить, В чем все уверены давно, Все те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У ДЕВОЧКИ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ! Нормальный человек (не сексоложствующий на подозрительно модную тему) никак не может отсюда вывести, что речь идёт о флирте с 13-летней. Речь как раз об обратном: что идёт ИГРА в поддавки: партнеры по флирту уверяют друг друга в том, "в чём все уверены давно" - и дама делает вид, что первый раз слышит то, что знают 13-летние. Поскольку "13" сказано с явной издевкой - видимо, даме существенно больше. Раза так в два. Ну до кучи: >На первом же балу увидел самую красивую даму столицы, тотчас в нее влюбился и попытался сблизиться. Одно из двух - или сексолог таки "Онегина" не читал, а только проходил (ну, или оперу видывал) - или он говорит об альтернативном романе Онегина с Ниной Воронской, сей Клеопатрою Невы. Которая прямо и лоб названа нетактичным Пушкиным куда более красивой, чем Татьяна.
Фафик: А вообще - смотрите (и играйте) вот это - и будет вам Щастье: click here и click here
Пес, бегущий берегом: А вот, собственно, и прямой ответ от самого автора "Онегина" (цитата из письма взята у Лотмана). >1803 — вероятный год рождения Татьяны. >Летом 1820 г. Татьяне было 17 лет. См. возражения П Вяземскому 29 ноября 1824 г. в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны >Онегину: «...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» (XIII, 125). Вопрос закрыт. Сову и глобус кладём на место.
Князь Мышкин: agave пишет: ...P.S. Вспомнила - его звали Ника! Наверное, Николай! Хорошо, что я так угадал с картинкой.
Князь Мышкин: Пес, бегущий берегом пишет: ...Вопрос закрыт. Сову и глобус кладём на место. Фафик, я поддерживаю Вашу точку зрения. Фафик пишет: ...Нормальный человек (не сексоложствующий на подозрительно модную тему) никак не может отсюда вывести, что речь идёт о флирте с 13-летней...
agave: Увы, Князь, это был мальчик с неизвестным именем. Ника - могло быть все что угодно: от Николая, Никона, Никанора, Никиты до неизвестных нам имен. Черноволосый чернобровый смуглый мальчик с восточным разрезом глаз необыкновенной красоты. Конечно, он ухаживал за совершенно беленькой, как фарфоровая куколка, Машей. У нас был садик с этнокультурным компонентом образования. Следовательно, туда поступали дети, вопреки всякой логике, совершенно разных этнических групп, и в том числе не говорящие по-русски. Зато в этом саду были маленькие группы и на группу по 2 воспитателя, прекрасное питание и государственная оплата, кроме того, брали без условий (привезти машину гравия, песка и сделать ремонт), а то условие, которое необходимо, мы выполнили с легкостью. Было и непонятное для детей, такое как изучение букв алеф-бет и хоровое чтение молитвы перед едой. Однако не говорящие, не понимающие по-русски и потому неуправляемые дети быстро смекнули, что после "барух ата..." жрать дают. И стали отзываться на "барух ата"! Воспитательница рыдала от восторга, как приручились эти маленькие бесенята. В остальном же они делали что хотели - носились, прыгали и мешали всем остальным.
Князь Мышкин: agave пишет: Увы, Князь, это был мальчик с неизвестным именем. Ника - могло быть все что угодно: от Николая, Никона, Никанора, Никиты до неизвестных нам имен. Черноволосый чернобровый смуглый мальчик с восточным разрезом глаз необыкновенной красоты. Конечно, он ухаживал за совершенно беленькой, как фарфоровая куколка, Машей... Интересно, а Маша сейчас помнит Ника?
agave: Конечно, нет! Господь с вами!
Князь Мышкин: agave пишет: Конечно, нет! Господь с вами! Жалость какая! Вот и влюбляйся в девочек после этого в детском саду!
eolla: И всё таки «семнадцать». Анна Ахматова «Я умею любить...» Я умею любить. Умею покорной и нежною быть. Умею заглядывать в очи с улыбкой Манящей, призывной и зыбкой. И гибкий мой стан так воздушен и строен, И нежит кудрей аромат. О, тот, кто со мной, тот душой неспокоен И негой объят... Я умею любить. Я обманно-стыдлива. Я так робко-нежна и всегда молчалива. Только очи мои говорят. Они ясны и чисты, Так прозрачно-лучисты. Они счастье сулят. Ты поверишь - обманут, Лишь лазурные станут И нежнее и ярче они - Голубого сиянья огни. И в устах моих - алая нега. Грудь белее нагорного снега. Голос - лепет лазоревых струй. Я умею любить. Тебя ждет поцелуй. 1906 Евпатория
abuella: Я как-то чего-то недопоняла в статье. С чего автор решил, что Татьяне 13 лет? У неё, на минуточку, была ещё младшая сестра Ольга - помолвленная невеста.
полная версия страницы