Форум » Как написать? » Удаться или удастся? » Ответить
Удаться или удастся?
minka: Удаться или удастся? В книге об известных артистах попалась фраза: -- Роль мне может не удаться! Инстинктивно я "сделал стойку", мне померещились сразу две ошибки: нет буквы "с" и мягкий знак не нужен! Т. е. "не удастся". Но потом *охолонул" маленько, перечитал снова -- вроде всё правильно! В чём же дело, ведь словоформа "удастся" тоже существует?! Попробуем: -- Роль мне может не удастся! "Что-то не так", как сказал генерал Иволгин (арт. Будаков) в "Особенностях зимней охоты". Не хватает слова -- указания действия, которое не удастся МНЕ сделать, например: не удастся СЫГРАТЬ (или ПОЛУЧИТЬ) роль! Здесь оборот "может не удастся" носит вспомогательный (модальный?) характер, т. н. "приинфинитивная часть" + инфинитив (сыграть, получить), которого не хватает. В исходном примере вспомогательная (модальная часть) "может" + инфинитив (удаться). "Что-то не так", имхо, анализ не полный, основан лишь на ЧЯ, может кто-либо дополнит?!
Ответов - 25, стр:
1 2 All
minka: Gapon пишет: А куда делось из языка УДАСТЬСЯ ??? Как куда? В анекдот ушло мотивирующее слово "даСть"! Увидев на клетке со слоном объявление, что за день тот съедает 40 кг хлеба, 30 -- картошки, 50 -- капусты, 20 -- бананов и т. д., посетитель спрашивает: — Неужели слон это все съест за один день? -- Зйысть то зйысть, та хто ж йому ДАСТЬ! -- ответил служащий на укр.-рос. суржике . abuella возражает Гапону : Приведенные вами выше красться, наесться, усесться, поклясться - не убеждают. Ибо краСть, еСть, сеСть, кляСть. Но ведь не даСть же! Поэтому и удасться взяться неоткуда. Права здесь abuella, имхо, нет инфинитва "удаСться", как и нет инфинитива "учаВствовать". Цитаты из Набокова не убеждают -- может корректор сгоряча исправил (как я в исходном посте "сделал стойку", но "охолонул" , а может и наоборот -- Н. написал, а корректор не исправил. Словарь синонимов Грамоты.Ру тоже непонятен: слово "удаться" есть, но синоним отутствует. Для слова "удасться" наоборот: слово отсутствует, а про синоним написано как-то неопределённо: удасться Л предприятие не удалось Что означает буква Л? Дальнейшие поиски мне ясности не прибавили, может кто-то понял по существу?! P. S. Хоть abuella в этой теме и права, имхо, но я "затаил на неё хамство" по поводу её сообщения на http://gramota.forum24.ru/?1-8-0-00000025-000-0-0-1257774913 08.11.2009 8:40. Во-первых, не нужна специальная опция, чтоб редактировать цитату (как это сделал я здесь: "abuella возражает Гапону"). Никаких проблем, чтоб не передёргивать! Во-вторых, ещё в исходном посте я писал: царствовал тогда Александр I, организовавший дворцовыцй переворот, приведший к убийству отца, Павла I. Про Николая I сказал один из спорщиков, у меня в школе говорили о русском царе вообще, а Вы, abuella, воспользовались моим случайным словом, чтоб тут же сыронизировать по поводу "самсеберозенталения" в лучших традициях зелёной грамоты. Вы пишете "мы не раз имели случай …", а не "я"; мне кажется, Вы просто прячете бездоказательную риторику за этим "мы"! Уж кто-кто, а Вы лично знаете, что я признаю свои заблуждения, если они есть, конечно :). В соответствии с Вашим пожеланием, abuella, я изменил цвет выделяемых элементов.
abuella: minka пишет: Вы просто прячете бездоказательную риторику за этим "мы"! Ну что вы... хищники форэва!
danilanchik: См. в учебнике А.И. Кайдановой "Современная русская орфография" (1983 г.) параграф 16, пункт 2. Учебник есть в электронном варианте
natalia: Прочла у Татьяны Толстой "Отрывок этот должен мне удаться!" (Легкие миры, АСТ, 2014, стр. 36). Тоже что-то меня смутило, как и автора темы... Так и оказалась на вашем форуме. Может и не все здесь пришли к единому мнению, но по крайней мере помогли мне найти простую логику: Удаться - неопределённая форма, используется с вспомогательными глаголами (может, должен, ..) Удастся - форма третьего лица, единственного числа, в будущем времени. Какая из двух форм используется, проверить легко с помощью вопроса, как нас учили в четвертом или пятом классе. Отрывок этот должен мне (что сделать?) удаться. Отрывок этот мне (что сделает?) удастся. Ну и для перекрестной проверки: словообразующий глагол "дать" имеет те же формы: дать - удаться даст - удастся дают - удаются дал - удался и так далее... А вот форма "удасться" здесь никак не вписывается. Разве что как "допустимая форма" (?) учитывая Набокова и другие случаи использования? По крайней мере фраза Т. Толстой меня больше не смущает. Спасибо!
immaly: Слово "удасться" раньше в русском языке точно было, т.к. оно попадается у С. Т. Асакова, Авдотьи Панаевой, Проппа, Ганнушкина и т.д. Посмотрите в Национальном корпусе русского языка. http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%F3%E4%E0%F1%F2%FC%F1%FF&p=2
полная версия страницы