Back in the USSR-2

Форум » Не могу молчать! » Back in the USSR-2 » Ответить

Back in the USSR-2

maggie: Почему-то не смогла найти свою ветку с таким названием... Может сама её делитнула, потому как м.б. подумала - а зачем, нахрена всё это, если и так всё ясно... ;) На Грамоте ссылку дала Марго на выступление Парфёнова на церемонии вручения ему премии им. Влада Листьева. Вот оттуда: [quote]Вечнозеленые приемы, знакомые каждому, кто застал Центральное телевидение СССР, когда репортажи подменяет протокольная съемка встречи в Кремле, текст содержит интонационную поддержку, когда существуют каноны показа: первое лицо принимает министра или главу региона, идет в народ, проводит саммит с зарубежным коллегой. Это не новости, а старости, повторение того, как принято в таких случаях вещать. Возможны показы и вовсе без инфоповодов – на прореженной эфирной грядке любой овощ будет выглядеть фигурой просто в силу регулярного появления на экране.[/quote] Просто такое ощущение, что не то, чтобы "back", а что и не было практически никакого the end of этого оскомину набившего пупика Земли - the USSR... Если вспомнить вопросы, мучавшие русскую интеллигенцию, то сегодня "кто виноват" уже как-то неактуально, по-моему. Остаётся лишь "что делать?"... Просьба. Фафик, дайте, плз, ссылку на новые интервью с Стругацким... Вообще не могу уже как-то без его слова, а без его книг не знаю как раньше жила... ;)

Ответов - 209, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

maggie: А вот классная фотка (+ инфа из Spiegel, с текстами - на WikiLeaks - бывшего американского посла в России Вильямса Бернса, его описания одной знаменитой свадьбы + всего вокруг неё) Кадырова, в руках которого золотой пистолет, а на фоне портрет... Ну, ясно ж, чей... 22 августа 2006 года нефтяной магнат Гаджий Махачов (или Макашов?) - Gadschij Machatschow - обженил на Аиде Шараповой своего 19-летнего сына... Читаешь эту депешу на нескольких страницах, со всеми действующими лицами, со всеми данными о том, чем этот тип владееет и пр. и... сразу о Ходорковском думаешь... О том, за что и почему... И о странных, но вполне объяснимых предпочтениях и линиях поведения ВВП... Обязательно переведу пару моментов оттуда, когда времени будет побольше... А пока - для владеющих немецким: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,732333,00.html

Князь Мышкин: "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно!"

Фафик: Интервью - от 27.11 Интервью от 28.10 А это просто главная страница

Фафик: Кстати в тему: Я только что добрэ побегал по Киеву вообще и Майдану в особливости... Году так в 1988, когда в USSR всё ещё только начиналось (а в Китае даже и не думало начинаться), показывал я как-то Москву китайскому коллеге. Напротив Моссовета возле Долгорукого стояло от силы десятка два людей с парой флагов и плакатов, не помню по какому поводу - тогда для такой "массовости" повод вообще не требовался, уже примелькалось.... Китаец был удивлен даже больше, чем видом свободно бродящих по нашим улицам малоизвестных диких животных под названием "собака". Типа а можно ли вообще на это диво смотреть и, не дай бог, фотографировать? Ну, что происходящее на Майдане не имело ничего общего с картинками нашего ТВ - теоретически меня не удивило, но практически ощутить себя китайцем было и неожиданно и не сказать чтобы дуже приємно...

maggie: Фафик, спасибо огромное за ссылки!... Мне всё понравилось, все его ответы... Этот - что касается будущего, политики - особенно Уважаемый Борис Натанович! Что Вы думаете о развитии стран третьего мира, их положении в будущем, к примеру, в 22-м веке, в частности, о таких проблемных точках, как Афганистан или страны Тропической Африки? Данил <kommun1st@yandex.ru> Саратов, Россия - 11/27/10 11:40:51 MSK Откровенно говоря, я совсем об этом не думаю. Названные Вами «проблемные точки» лежат на периферии того поля политических, экономических и идеологических событий, на котором будут разворачиваться самые главные «бои за будущее». Хотел бы только отметить, что от надвигающегося энергетического кризиса названные Вами страны пострадают меньше всего. Так что в известном смысле ближайшее будущее принадлежит именно им.

АССА: maggie пишет: Просто такое ощущение, что не то, чтобы "back", а что и не было практически никакого the end of этого оскомину набившего пупика Земли - the USSR... Магги, а вам-то что за печаль до "пупика Земли the USSR"? Вы же отсюда упорхнули так давно, что уже с трудом говоряйт по-рюсски.

maggie: АССА пишет: вам-то что за печаль до "пупика Земли the USSR"? Чтобы понять вам это, АССА, Нужна мозгов побольше масса, Немножко такта от природы... Ну, да какие ваши годы...

АССА: maggie пишет: Чтобы понять вам это, АССА, Нужна мозгов побольше масса, Немножко такта от природы... Ну, да какие ваши годы.. И чего тут понимать? Уехала так уехала, живи теперь своей немецкой жизнью, и нечего злобно шипеть на Советский Союз. Да еще и кривляясь и нарочно ломая язык.

eolla: Да! Эксцентричная – Жаль не красавица, Что не тактичная, – В пандан, - ей нравиться. А, правда – наша, Привет вам, Даша/33, Пишите снова Мы ждём, Д…..а.

Gapon: Проба [гнусного] пера, навеянная общностью темы двух соседствующих веток: "Милиционер любит Родину строго. По закону. Воин любит Родину сурово, а порою и жестоко. Ему так положено. Работающий по вахтово-экспедиционному методу любит Родину хаотично, набегами, но всегда - в неурочное время. Геологи-бродяги любят Родину в ненормальных условиях, обязательно в спецодежде и в неестественных позах. Врач-хирург - проливая чужую кровь; ночной сторож - не приходя в сознание; учитель/воспитатель - на глазах малолетков, а сами малолетки - всеми скопом. Начальник любит Родину с рефреном "Если не я, то кто?!" и "Цыц! - я сказал". Список бесконечен. Родину любит всяк, кому не лень, преимущественно - в извращенной форме... А она никому не отказывает и ни от кого не отворачивается. Возникает вопрос: Родина, она - кто???. "Не даёт ответа." P.S. Единственное исключение: зэки не любят Родину. Потому, что им высокие чюйства не доступны. Они же, паразиты, сидят в Родине! P.P.S. Главный начальственный девиз "Я научу вас Родину любить!.." сознательно оставлен за рамками наблюдения дабы не усугублять "Пробу" элементами садизма, не свойственного русской ментальности. P.P.P.S. Способный наложить вышеизложенное тоже не любит Родину. Оно и понятно - уже нечем любить. Он - импотент. Духовный. ПРИМЕЧАНИЕ (оно же - NB): сходство со стилем Ф.Кривина - кажущееся, поскольку Феликс Кривин ни в чем таком не виноват, а автор его мало читал.

Пёс, бегущий берегом: Ещё в Камасутру: - наши "патриоты" (они же имперцы как правило) любят Родину занудно-серьёзно и уныло-пафосно, как выполняя тяжкий и утомительный, давно прискучивший, но совершенно необходимый супружний долг, без тени улыбки... А вот - плесну впечатлений, пока свежие - в Киеве очень заметна гордость своим государством, своей историей (и своим взглядом на эту именно вот свою, а не обобщенно "нашу"историю), своей долгожданной самостийностью и особостью. Но нет в этом агрессии. Нет у них - и это даже не их заслуга, а просто их счастье, результат той самой истории - нет у них имперского комплекса. Зато тут же есть САМОИРОНИЯ, в самых, казалось бы пафосных местах. Я вам не скажу за всю Украину, вся Украина достаточно велика, а Киев всегда был городом образованным, интеллигентным и интернациональным - и тем не менее, вот, скажем, обычная реклама, прямо на Хрещатике (сокращаю, она длинная): "... наши девушки - найкрасивейшие, наши люди - найгостеприимнейшие, а наша реклама просто гениальна." :Р

Gapon: Пёс, бегущий берегом пишет: Зато тут же есть САМОИРОНИЯ Или не все еще уехали в ЗО ??? А мабудь, что это всходы проросли... В общем, всё у них случится хорошо, и газом нашим их не взять!

АССА: eolla пишет: Да! Эксцентричная – Жаль не красавица, Что не тактичная, – В пандан, - ей нравиться. А, правда – наша, Привет вам, Даша/33, Пишите снова Мы ждём, Д…..а. А красавица это

Князь Мышкин: Maggie постоянно открывает очень интересные и живые темы. Благодаря такому участнику, уехавшему из нашей страны, мы можем судить о стране не только находясь внутри, но и, как бы выйти за её пределы. Без многих участников форума здесь было бы скучно.

eolla: В руках кухарки бабья злость,– Нож брякнет об пол, – пошлость гость …

Князь Мышкин: eolla пишет: В руках кухарки бабья злость,– Нож брякнет об пол, – пошлость гость … Занятное двустишие. Нельзя ли только пролить немного света на его содержание?

eolla: «Немного света» – не для поэта, Скромней и лучше полумрак, Правдоподобность пиетета Для дам необострённа так?

maggie: Gapon пишет: В общем, всё у них случится хорошо Я тоже в этом абсолютно уверена... Даже независимо от того, что прочла в WikiLeaks, что Украина нелегально торгует оружием в кризисные регионы мира... Россия это тоже делает, и даже Дойчланд опозорился шестью боевыми вертолётами, но почему-то Армения и Украина первыми в том списке...

Gapon: Нет вопроса "почему?", сударыня! Потому, что: - Армения - единственный для России прямой канал поставок в рамках СНГ. Да еще они сами фарцуют тем, что "дают" им для Карабаха; - Украина - вечная "кузница" подобного добра со времен совка еще. Кроме авиационной техники, кажется...

maggie: Gapon пишет: Армения - единственный для России прямой канал поставок в рамках СНГ. Вообще-то, Армения переправила (продала) Ирану то, что сама у Болгарии приобрела, не у России... Documenting the Details American intelligence sources have been able to document almost all of the details concerning the Armenian weapons deal. They know that the RPG-22 anti-tank rockets were manufactured in the Vazovski Mashinostroitelni Zavodi factory, and that the machine guns were made by the Bulgarian weapons manufacturer Arsenal. According to the Americans' sources, the weapons were initially flown into Armenia before being immediately forwarded to Iran. Likewise, according to American diplomatic documents, the deal was transacted between the partially government-owned company Zao Veber and Abbas Abdi Asjerd, an Iranian arms dealer. The weapons were allegedly paid for by the Iranian government, but the money trail was camouflaged by having it go through an Armenian bank. The deal was only made possible because Sargsyan had given the Bulgarians a written guarantee that the weapons would remain in Armenia. "Such cooperation with Iran, a known state sponsor of terrorism and supplier of arms to terrorist groups and other non-state actors, is unacceptable," Rice complained in a dispatch dated Sept. 12, 2008 and sent to the US Embassy in Yerevan, the Armenian capital. She then instructed an American diplomat to pressure President Sargsyan and threaten Armenia with massive sanctions should such a deal be repeated. Since Armenia is highly dependant on US aid, punishing Sargsyan would not have been difficult. Soon thereafter, the ambassador reported back that President Sargsyan and his principle adviser had tried to deflect responsibility. But US diplomats presented them with the evidence. In the end, Sargsyan agreed to stricter export controls, which the Americans pressed him to introduce as soon as possible.

maggie: А это Викиликс о нелегальной торговле оружием России и Украины: Russian Cynicism Somewhat less successful were the talks that then-US Ambassador to Russia William Burns had with officials in Moscow. In October 2007, Burns complained that -- even after 22 meetings -- then-Russian Foreign Minister Sergey Lavrov remained uninterested in reducing his country's significant arms shipments. In one communiqué, Burns wrote that the Russians had a "deeply cynical" stance to American efforts. The Russians viewed arms deals as diplomatic door-openers, he continued, as a source of money for corrupt officials and as a way to slightly disrupt American foreign-policy efforts. One high-ranking official in Moscow even reportedly told him that: "Russia makes very bad cars, but very good weapons." Ukraine, though, is particularly high on America's list of global arms traders. Kiev delivers tanks, RPGs, rocket launchers, machine guns and even missile technology to almost all of the world's crisis regions. Ukraine, for example, sent armored personnel carriers, anti-tank missiles and heavy machine guns to Myanmar in August 2009, according to the US. Ukraine denies the charge. The US also believes Kiev sold armored vehicles and transport aircraft worth more than $500 million to Iraq. At the same time though, US diplomats repeatedly complained, Ukraine regularly asks Washington for help financing the destruction of their enormous arsenal of weapons of mass destruction left over from Soviet times. Ukraine, for example, wanted $250,000 for the ecological disposal of each rocket engine -- and an additional $15,000 for the destruction of each missile.

maggie: А вот еще одна не безынтересная инфа с Wikileaks, в которой фигурирует Украина и судно "Faina"... История, правда, давняя, 2008 года, но похожа на триллер... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,733649,00.html ... jede Menge Waffen aus der Ukraine, vor allem 33 Kampfpanzer vom Typ T-72, jeder rund 40 Tonnen schwer - genug, um in Afrika einen kleinen Krieg zu gewinnen. Когда пираты поднялись на ту Fainу, они увидели: 33 танка типа Т-72 каждый весом са 40 тонн - достаточно, чтобы выиграть в Африке одну маленькую войну... В историю, конечно, как часто случается, Штаты еще очень некрасиво замешаны, но это уже как-то и не удивляет... ;)))))))))

Пёс, бегущий берегом:

Пёс, бегущий берегом:

Пёс, бегущий берегом:

Пёс, бегущий берегом:

maggie: Часты пусты посты... или что это было? ;)))

Gapon: Так пробегает "лунный пёс", следы на зеркале оставив. Нас озадачил он, слукавив, вопросом: - А чего принёс?

другая псина:

maggie: Не надо мне псину другую, Мне берег и пса подавай... Следы отыщу ль на снегу я? Услышу ль знакомый мне лай?

eolla: «Пёс бегущий берегом» И «другая псина»: Места нет истериком, Чтоб страдать о мнимом. Но своим присутствием, Обнаружил ДЬЯВОЛА он Фактом – неискусственен, Мистикой – окровавлён. --------------------------------------------- 12:07, 12:14, 12:15, 12:16 . …. ? (12+7+12+14+12+15+12+16) = 100 ДЬЯВОЛ/100. ---------------------------------------------

другая псина:

другая псина:

другая псина:

другая псина:

Фафик: Увы, всё просто как апельсин: после вчерашнего "на сайте проводятся работы" (не только на этом сайте, это провайдер постарался) незарегистрированные пользователи, очевидно, не могут оставлять сообщений. С чем себя и поздравляю, ибо далеко не отовсюду могу входит с регистрацией. Увы, психоз регистрации, бессмысленной и беспощадной, уж который год бродит по Рунету, да и не по нему только...

Penguin: Фафик, пишите мне мылом. Буду передавать в эфир. :)

eolla: «другая псина» (д=5, р=18, у=21, г=4, а=1, я=33, п=17, с=19, и=10, н=15, а=1) = 144. «ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ» (в=3, с=19, е=6, д=5, е=6, р=18, ж=8, и=10, т=20, е=6, л=13, ь=30) = 144 22:21, 22:22, 22:22, 22:22 ……. ? (22х7 + 21) = 175 ------------------------------------ Спрашивающий/175, ….. (175)…….., устремления/175 подходящих/175 уничтожить/175?! ("другая псина")/144, осторожно/144 – несовместимо/144 допотопное/144 … ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ/144 Архитектор/144. ---------------------------

eolla: Сообщением 377 на гематрию 144. http://gramota.forum24.ru/?1-4-0-00000034-000-10001-0-1291108284

АССА: maggie пишет: На Грамоте ссылку дала Марго на выступление Парфёнова на церемонии вручения ему премии им. Влада Листьева. Вот оттуда: Тема, открытая Марго, называется Зомбоящик, или Почему мы не смотрим ТВ. И хотя она написала, что не смотрит "зомбоящик", выясняется, что смотрит, и не только канал "Культуру". Смотрит с неослабным вниманием про голимого попсовика из окружения Аллы Пугачевой, Филиппа Киркорова, и остальные смотрят и обсуждают, в т. ч. изысканный Адада. То есть ящик - смотрим, да?! Тему-то подправьте))) Почему мы всё-таки СМОТРИМ зомбоящик, хоть там и отстой. Почему мы смотрим по зомбоящику про Филиппа Киркорова и обсуждаем перипетии этого попсовика на федеральном форуме, но не смотрим о событиях на Манежной площади, как бы в упор не видим и не хотим знать о выступлениях русских националистов, об их расистских лозунгах?

Gapon: АССА пишет: Почему мы смотрим по зомбоящику... 1. Вопрос не по адресу, его следует задать тем, кто смотрит - "вам", смотрящим... 2. Лэйбак "Марго" здесь не пользуется спросом! Не тот уровень, увы... 3. И вообще - здесь тихая пристань для усталых людей, а не агора и не ярмарка тщеславия...

АССА: Утверждать, что вы не смотрите зомбоящик, это страшная ложь. Когда все только и делают, что смотрят этот ящик и обсуждают всё показываемое там - в том числе рекламу, для чего открыли спецтему "Реклама". Теперь меня вдохновляет реклама некоего продукта "Имунеле" (черт знает, что это такое, -- думаю, очередной кефир). Вероятно, по ТВ многие ее видели. Так вот у меня ко всем вопрос: почему здоровье в этой рекламе принимает вот такой облик:

Речка: АССА пишет: Утверждать, что вы не смотрите зомбоящик, это страшная ложь. Меня удивляет Ваша напористая самоуверенность... Докладываю: у меня нет ящика. В гостиной Стоит древесно, К стене примкнуто, Звучит чудесно Быв пальцем ткнуто.

АССА: Речка пишет: В гостиной Стоит древесно, К стене примкнуто, Звучит чудесно Быв пальцем ткнуто. Сломался?

Gapon: Сударыня Речка, у Д. было по-иному: "...Звучит прелестно, коль пальцем ткнуто."

АССА: А меня удивляют Ваши симпатии к национал-большевикам, сударыня Речка.

maggie: Сегодня муж спускается вниз из бюро, оно у него этажом выше, ругается, повторяет слово Bitches!!!, ну, типа суки!!!... Госпади-святы, не знала даже, что и случилось, кто у него на сей раз "суки!"... Оказалось, что он слушал радио канал Культура - "Deutschland Radio Kultur" - тема была посвящена Ходорковскому, т.е. процессу над ним, и тому, что заседание суда по делу Ходорковского отложили до времени, когда, как надеются российские судьи-конформисты, всё в рождественскую дремоту погрузится, поэтому западные наблюдатели, СМИ и обозреватели не поедут в Москву на этот процесс... Вот за то, что отложили и было "суки!" номер один... На заседаниях по его делу всегда присутствуют (хоть это не запретили) иностранные журналисты и наблюдатели... На 2-м процессе по делу Х. присутствовала министр юстиции Германии г-жа Leutheusse-Schnarrenberger, она разговаривала с прокурором, когда к ним подошел берлинский режиссер Кирилл Туши - Cyril Tuschi - с просьбой о коротком интервью с Ходорковским... Тому ничего не оставалось делать, как позволить это 10-минутное интервью в перерыве между заседаниями. Во время интервью сзади стоял часовой и каждую минуту постукивал автоматом по плечу режиссёра (режиссер с русскими корнями и знанием русского) и говорил, сколько еще минут осталось... Типа: еще 9, еще 8, еще 7... И это было "суки!" номер два... На самих заседаниях западные наблюдатели от правительственных и других организаций и обозреватели держатся вместе, и там, где они находятся часто слышатся взрывы хохота... Хохот, конечно, сквозь слёзы, но смеются они над тем, до какой степени белыми нитками шит этот процесс, до какой степени высасывается из пальца каждое новое обвинение, свидетельское показание, интерпретация законов и параграфов, как проходит подгонка под статью и пр.... В передаче, которую слушал муж, режиссер Туши проводил прямые параллели с "Процессом" Кафки... Жуть и пакость!... И издевательство... И это было "суки!" номер три... И всё же была и одна хорошая новость. Этот берлинский режисёр закончил съемки двухчасового фильма о Ходорковском... Он снимал этот фильм в течение 7 лет, и собирается представить его на февральском 2011 года кинофестивале Берлинале... Ждём с нетерпением... Я пару недель назад подписалась под письмом, которое российские интеллектуалы отправили Медведеву в защиту Ходорковского... Никто не слышал, чем дело кончилось? Ответил ли М. на это письмо-просьбу, там же были десятки тысяч подписей... Нельзя же такое игнорировать, или? В общем, bitches!... Вот нашла текст интервью на радио... Текст большой и по-немецки... 15.12.2010 • 09:07 Uhr Michail Chodorkowski in einem Gerichtssaal in Moskau (Bild: AP) "Ich werte es als ein tolles Theater" Filmemacher Cyril Tuschi über den Fall Chodorkowski Cyril Tuschi im Gespräch mit Joachim Scholl "Am Anfang war er für mich einfach nur ein Opfer", sagt Cyril Tuschi, der einen Film über Michail Chodorkowski gedreht hat. Inzwischen bewertet er den Fall aber nicht nur als Schwarz-Weiß-Drama, sondern glaubt, dass in diesem Spiel alle Täter und Opfer seien - so auch Chodorkowski. Joachim Scholl: Vor fünf Jahren wurde Michail Chodorkowski wegen Steuerhinterziehung zu acht Jahren Haft verurteilt. Schon damals bezweifelten viele die Rechtmäßigkeit des Verfahrens, man sprach von einem politischen Prozess, weil der einstmals reichste Mann Russlands dem damaligen Präsidenten Putin in die Quere kam. Heute sollte in Moskau das Urteil in einem zweiten Prozess gegen Michail Chodorkowski fallen, wegen Unterschlagung der Einnahmen von über 200 Millionen Tonnen Öl. Dem Angeklagten drohen weitere Jahre Haft. Im Studio begrüße ich nun Cyril Tuschi, er hat gerade einen fast zweistündigen Film über Michail Chodorkowski fertiggestellt. Guten Morgen, Herr Tuschi! Cyrik Tuschi: Guten Morgen! Scholl: Sämtliche westlichen Beobachter bewerten dieses neue Verfahren als Farce und Justizskandal. Sie auch? Tuschi: Ich werte es als ein tolles Theater, ich würde fast sogar vorschlagen, man könnte alle Theater Moskaus schließen und dann alle Leute und die Gäste ins Gericht führen, weil es so spannend ist. Scholl: Ist es für Sie auch ein absurdes Theaterstück? Tuschi: Ja, sehr oft wurde schon zitiert, dass es eher kafkaesker … wie der Prozess sei, und so ist es auch, und für jeden Laien, wirklich jeden Laien ist klar, dass das, was da passiert, nicht wirklich Sinn macht. Scholl: Sie haben 2005 mit der Arbeit an Ihrem Film über Michail Chodorkowski begonnen, das Jahr seiner Verurteilung. Was hat Sie an diesem Fall, an dieser Person so besonders interessiert? Tuschi: Ich war mit meinem letzten Spielfilm auf einem Festival in Sibirien und habe davon gehört, dachte, was für ein tolles shakespearsches Drama, was für eine Fallhöhe, und habe mich erst danach entschlossen, einen Dokumentarfilm zu machen, weil ich halt diesen widersprüchlichen Charakter so toll fand, dass jemand, der wirklich absoluter gläubiger Sozialist war, zu einem perfekten Kapitalisten wurde und jetzt im Gefängnis eine, wirklich wie Dostojewski, eine ganz große Aura entwickelt. Scholl: Lassen Sie uns das noch einen Moment zurückstellen, Herr Tuschi. Wie schwierig war es denn, diesen Film überhaupt zu drehen? Ich meine, man kann so sagen, ja, jetzt drehe ich einen Film über Michail Chodorkowski, und ich meine, dieser Fall hat ja wirklich großes Aufsehen erregt und war ein Politikum in Russland und ja, nicht nur in Russland. Wie schwer war es, diesen Film zu realisieren? Tuschi: Die ersten anderthalb Jahre habe ich gar kein Interview bekommen, mit niemandem, also von der staatlichen Seite habe ich bis heute keins bekommen, und in der ersten Phase habe ich auch von Chodorkowskis Seite kaum jemanden sprechen können. Und erst nach anderthalb Jahren hat sich das jetzt gebessert. Scholl: Sie haben schließlich über 180 Stunden Interviewmaterial angesammelt. Was hat sich daraus für Sie ergeben, also welches Bild haben Sie jetzt von diesem Fall? Tuschi: Eins, was ich mir immer gewünscht hatte, weil ich … Am Anfang war er für mich einfach nur ein Opfer. Ich bin immer für die Fußballmannschaft, die verliert. Und jetzt mittlerweile ist es differenzierter, also ich sehe auch, dass das nicht nur ein Schwarz-Weiß-Drama ist, sondern dass alle Täter sind eigentlich in dem ganzen Spiel, und auch Opfer. Und Chodorkowski ist ein Teil dessen. Scholl: Sie haben vorhin schon den Namen Shakespeare fallen lassen, also die große Fallhöhe, der einst mal reichste Mann Russlands fällt also ganz tief da bis ins sibirische Straflager. Welches Bild haben Sie denn inzwischen auch von diesem Mann, der Persönlichkeit von Michail Chodorkowski? Er war ja der Inbegriff des russischen Oligarchen, so des Blitzmilliardärs auch nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion, und jetzt bezeichnet man ihn aus westlicher Perspektive als einen, ja, Märtyrer der Demokratie. Wie sehen Sie ihn? Tuschi: Ich glaube, er hat alles das, was er in sich halt trägt, trägt er zu allen Zeiten immer in sich. Sein Lieblingsheld war der sozialistische Held Pawel Kotschargin, und er war ein wirklich Gläubiger, und er hatte ein Lenin-Poster in seinem Jugendzimmer. Und dann wurde er zu einem sehr gläubigen Kapitalist, und jetzt ist er … Er hat eine Mission auf jeden Fall. Ich glaube, er denkt sogar selber, dass er ein Messias ist. Scholl: Was ist das für ein Gedanke, was für eine Mission glaubt Michail Chodorkowski zu haben? Tuschi: Na, das ist ja nur mein Eindruck, und der kommt daher, weil ich gelernt habe, dass er wirklich ein sehr gläubiger Sozialist war und dass er so viele Vorbilder hatte, und dass er damals schon etwas Großes leisten wollte, dass er immer große Ziele hatte. Und ich glaube, jetzt, in dieser Phase, nachdem Geld ihm auch nicht mehr wichtig war - wenn man acht Milliarden hat, hat man andere Ziele -, dass man dann denkt: Was kann ich noch machen, also muss ich mein Land retten? Ich glaube, eher so, und dafür ist er bereit, große Opfer zu bringen. Scholl: Hat er eigentlich diesen Glauben behalten, oder haben ihn diese acht Jahre jetzt auch, ja, verändert in dieser Richtung, was glauben Sie? Tuschi: Sein Anwalt sagt, er hat sich nicht geändert, aber ich glaube, er hat sich schon stark geändert, die Frage ist nur, wann - ob vor dem Gefängnis oder danach? Und wenn es im Gefängnis wäre, könnte ein Zyniker sagen: Na ja, dafür sind auch Gefängnisse da, das sind Korrektureinrichtungen. Und ich glaube, er hat sich auch vorher schon geändert, und das ist das Interessante an ihm. Scholl: Ich meine, das war ja schon vorher so, als er denn Oligarch war, hat man ja immer davon gesprochen, dass er soziale Projekte angeht, also Russland wirklich in die Demokratie führen. Er war dann nicht so ein Vorzeigekapitalist, der sich nur die Taschen vollstopft, oder? Tuschi: Ja und nein. Er war der erste, der überhaupt so was wie Charity angefangen hat, aber er hat auch gesehen in der Anfangsphase, dass, wenn er seine Firma offen gestaltet und auch mit Charity sozusagen solche Projekte macht, dass er dadurch auch höhere Gewinne macht. Also er hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen. Scholl: Sie, Herr Tuschi, konnten Michail Chodorkowski im April 2009 erstmals im Moskauer Gericht interviewen, durch eine Glasscheibe hindurch. Sie fragten, was er denn erwarte, wie dieser Prozess ausgeht, und das war seine Antwort: Michail Chodorkowski: Bis jetzt weiß das keiner, aber im Unterschied zu einem normalen Verfahren, von dem man nicht weiß, wie es ausgeht, weil den Ausgang das Gericht entscheidet, ist es in meinem Fall so, dass keiner das Ende kennt, weil niemand weiß, welchen Befehl sie geben werden. Es ist ganz offensichtlich, dass es bislang keine abschließende Ansage von oben gibt, vielleicht - ich will eine solche Situation nicht ausschließen - werden sie dem Gericht ja sagen: Entscheidet selbst. Aber das ist doch eher zweifelhaft. Scholl: Michail Chodorkowski im O-Ton. Cyril Tuschi, der Filmemacher, hat ihn interviewen können. Wie muss man sich das vorstellen, dieses Interview? Mitten in der Pause sind Sie dann an diesen Glaskasten gegangen und haben ein Mikrofon hingestellt? Tuschi: Ja, das war in der Pause im Gericht, ganz am Anfang des zweiten Prozesses, und ich habe mich das nur getraut zu fragen den Richter, ob ich auch ein Interview machen kann, weil ich die jetzige Justizministerin Leutheusser-Schnarrenberger dort gesehen habe, wie sie eine Minute mit ihm reden durfte. Und dann habe ich einfach den Richter gefragt, ob wir auch ein Interview machen können. Und nach einer schriftlichen Anfrage durften wir es überraschenderweise am nächsten Tag machen. Scholl: Wie lange konnten sie dann mit Chodorkowski reden? Tuschi: Genau zehn Minuten, und jede Minute tippte mir ein Mensch mit einer Maschinenpistole auf den Rücken und machte sozusagen Countdown rückwärts. Scholl: Das ist auch eine makabere Weise, an die Zeit erinnert zu werden. Wie war das überhaupt in diesem Prozess als Zuschauer? Sie saßen ja so mitten im Raum, auch unter anderen Zuschauern, Herr Tuschi. Was hat sich da so abgespielt, was war das für eine Stimmung? Tuschi: Meist sehr heiter, weil die Aktionen der Prokuratoren, also der Staatsanwälte, sind immer so komisch, so absurd, dass alle immer lachen. Das ist natürlich auch grenzwertig, weil man merkt die intellektuelle Überlegenheit von den fünf Anwälten und von Chodorkowski gegenüber den Staatsanwälten, aber in Russland gibt es ja keine Tradition von Recht, also ist auch der Ruf von Staatsanwälten sehr gering. Scholl: Im Fokus der Aufmerksamkeit stand auch immer der Richter. Wie hat der sich gegenüber Chodorkowski verhalten? Tuschi: Na ja, der ist im Laufe dieser zwei Jahre sehr geschrumpft, der sieht eher aus wie eine Comicfigur und schrumpft immer weiter in sich zusammen, und man merkte auch, dass er oft Sympathien für die Häftlinge hat, für die Angeklagten, aber man merkt den inneren Kampf total. Also er ist auch fast einen Film wert. Scholl: Das Absurde an diesem Theaterstück, wie Sie vorhin sagten, ist ja, dass die Anklage, ja, man kann schon gar nicht von tönernen Füßen sprechen, sondern es gibt eigentlich überhaupt keine Füße. Wird das eigentlich auch von den Beteiligten reflektiert in diesem Prozess, von den Medien, hört man da die entsprechenden Stimmen? Tuschi: In russischen Medien wird natürlich fast nichts über den Prozess gesagt, weil die russischen Medien bis auf eine Zeitung und ein Radio kontrolliert sind, aber es wird doch relativ viel, dafür, dass alles kontrolliert ist, wird doch relativ viel thematisiert, aber nicht, dass das so absurd ist. Scholl: Was für ein Urteil erwarten Sie? Tuschi: Es gab früher glaube ich so einen Ausdruck von Kremlinologie, und ich kann es natürlich nicht wissen, aber so, wie die Sache jetzt läuft, gibt es zwei Möglichkeiten: Wenn der Richter zu viel Unabhängigkeit zeigt und ihm unter anderthalb Jahre gibt, wird ein dritter Prozess gestartet, und wenn der Richter ihm brav sieben Jahre gibt, dann wird kein dritter Prozess gestartet. Scholl: Hypothetisch gesprochen, Chodorkowski kommt frei, was fürchten denn seine Gegner? Tuschi: Nicht erst, weil er sich jetzt ja die Aura des Märtyrers aufgebaut hat, sondern auch vorher schon, fürchten sie seine Aura und sein Geld, und dass er vielleicht doch eine größere politische Macht im Land gewinnen könnte als erhofft. Scholl: Im nächsten Jahr sind Wahlen, im nächsten Jahr würde seine Haftzeit offiziell enden. Glauben Sie, dass auch hier eine kleine kluge Zeitrechnung hinter dem Ganzen steht, dass man sagt, der Mann muss weiter verschwinden? Tuschi: Genau, deshalb habe ich gerade ja gesagt, also wenn er sozusagen vor den Präsidentschaftswahlen freikommt, dann glaube ich, um dem entgegenzutreten, wird noch ein dritter Prozess gestartet. Scholl: In unseren Medien heißt es wiederum, das Urteil in diesem Prozess sei zugleich ein Urteil über das russische Rechtssystem insgesamt, ob es wirklich demokratisch wird, das heißt, politisch unabhängig, so wie es Präsident Medwedew ja angekündigt hat, dass es sich in dieser Richtung entwickeln soll, oder ob es so den bekannten Strukturen politischer Einflussnahme verhaftet bleibt. Was glauben Sie? Tuschi: Ja, es wird auf jeden Fall, man nennt es glaube ich den Lackmustest, ob die Versprechen Medwedews einfach nur Schall und Rauch sind oder ob sie der Wahrheit entsprechen, und natürlich gibt es ganz viele wirtschaftliche Interessen. Alle Wirtschaftsleute aus Deutschland, Amerika, sonst woher, die gerne investieren würden und Investitionssicherheit hätten, gucken da genau hin. Scholl: Ihr Film ist fast zwei Stunden lang, der erste großformatige Film über Michail Chodorkowski. Viele Menschen werden sich dafür interessieren. Wann wird die Öffentlichkeit den Film sehen können, Herr Tuschi? Tuschi: Na, ich hoffe es in der Berlinale, da haben wir es gerade eingereicht. Ich finde auch, Berlin wäre ein Super-Ort dafür, weil auch die Berlinale früher, vor der Maueröffnung, immer einen großen Ostkontakt hatte und das würde ich gerne weiterführen. Scholl: Cyril Tuschi und sein Film "Chodorkowski". Herzlichen Dank für Ihren Besuch und, ja, alles Gute für den Film! Режиссёр предлагает закрывать на время процесса московские театры и просто переносить спектакли в зал суда, намного более стоящее зрелище получили бы зрители, считает он...

Пёс, бегущий берегом: >Нельзя же такое игнорировать, или? Вот свежие соображения по делу, взгляните: http://ej.ru/?a=note&id=10648

Gapon: Вольно Вашему супругу материть устроителей балагана, сударыня... При том, что ни самих устроителей, ни исполнителей действа в зале ("мелкая сошка") ничто не волнует. И чего стоит ваша министр юстиции, которая к газу никакого отношения не имеет, в глазах Кремля?! Отож! Но вот то, что Лебедев совершенно не фигурирует в обзорах, заслуживает более крепких выражений. Он, между прочим, сел раньше Ходора, и сел тоже совершенно незаслуженно...

Речка: Gapon пишет: у Д. современная переделка (почему-то названная старинной загадкой - ?) известного стиха Тредиаковского: «Стоит древесно, К стене примкнуто, Звучит чудесно, Быв пальцем ткнуто». Прапвда, есть мнение, что этот стих ему приписали.

maggie: Gapon пишет: Он, между прочим, сел раньше Ходора, и сел тоже совершенно незаслуженно... Согласна, Гапон! Я тоже об этом думала... А ваше мнение, почему?... Пёс, спасибо!... У меня только одно замечание, т.е. деталька по поводу статьи... У нас тоже много пишут о WikiLeaks, о волнениях в Италии, о процессе над телемодератором Kachelmann-ом, но это вовсем не означает, что СМИ под звучание этих громких новостей забывает о чисто немецких реалиях, скажем, о миллионных штрафах, наложенных на E-on, о наших банкирах и мэнеджерах, которые укрывают налоги и замешаны в нечистых гешефтах, о страшно низком рейтинге FDP, которым она обязана несимпатичному и глуповатому Вестервелле... В общем, в огороде бузина... Или - одно другому не мешает... Можно и должно писать и о Кашине, и о Кущевской, и о ВикиЛикс, и о Химках, но при этом ни на день не оставлять из виду и внимания судьбу и процесс над Х. и Л.... ни в коем случае не оставлять без внимания!...имхо

Речка: АССА пишет: Сломался? Нет, наоборот, звучит. АССА пишет: А меня удивляют Ваши симпатии к национал-большевикам, сударыня Речка. Не могу испытывать ни симпатий, ни антипатий, т. к. ни с одним не знакома.

Gapon: Ну, я же могу ошибаться?! Вот и делаю это с удовольствием и не задумываясь. "Современная" - понятно, и доверия ей нет. Про "загадку" где-то читал - как про аргумент в споре со славянофильствующими шишковыми... ИСПРАВЛЯЮ: Конечно не с ними, а - в ходе борьбы за реформирование стихосложения - с Сумароковым и Ломоносовым.

АССА: Речка пишет: Не могу испытывать ни симпатий, ни антипатий, т. к. ни с одним не знакома. Лично знакомым быть и необязательно, чтобы испытывать симпатии и антипатии.

Речка: maggie пишет: была и одна хорошая новость. maggie, вот еще одна -- Дмитрий Быков: "В России лучший способ победить — достоинство. Скажу вам даже боле: не в вашей воле их освободить. Но их и обвинить — не в вашей воле..." http://www.novayagazeta.ru/data/2010/140/36.html

maggie: Речка, спасибо!... ;)))))))))) Выставлю-ка я пикчу Ходорковского, чтобы он мог вместе с нами почитать интервью на немецком радио "Культура" и узнать из него, что фильм о нём будет показан всему миру в феврале 2011 на Берлинале...

да уж: http://rutube.ru/tracks/3283453.html

maggie: Из каментов по Речкиной ссылке: Льюис Кэролл (в переводе Евгения Кудряца) Мышке Кот говорил: "Знаешь, что я решил? Приходи ко мне днем, И на суд мы пойдем. Я не буду сердиться, Ведь мы будем судиться! Я свободен, малышка!" Но ответила Мышка: "Как же суд без присяжных?" "Разве так это важно? Я сам буду судьей!" - Отвечал Кот седой. "Объявлю приговор, - Вот и весь разговор! Можешь плакать, малышка, Все равно тебе - крышка!"

maggie: Для ника "да уж"... Нам таких вот да ужей Видно тенью от ушей.

Gapon: Потому, что их мурло бегемотисто кругло?

maggie: Ну что ж, Ходор, к сожалению, российский альфа-кобель решил твою судьбу (пенсионерка спросила за тебя)... Не стоит и ждать праздничных дней декабря, он уже всё сам обмозговал за судей, не надо им напрягаться, он и параллели с Мадоффом провёл, весьма, кстати, хлипкие и некомпетентные, и вообще - популистские... Плюс в который раз показал миру, кто в стране хозяин, кто решает дела, закручивает гайки и выносит приговоры... Статья в Шпигель так и называется Путин объявляет Ходорковского виновным http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,735073,00.html - Нет сомнения,- очень тихо заговорил К., <..> - нет сомнения, что за всем судопроизводством, то есть в моем случае за этим арестом и за сегодняшним разбирательством, стоит огромная организация. Организация эта имеет в своем распоряжении не только продажных стражей, бестолковых инспекторов и следователей, проявляющих в лучшем случае похвальную скромность, но в нее входят также и судьи высокого и наивысшего ранга с бесчисленным, неизбежным в таких случаях штатом служителей, писцов, жандармов и других помощников, а может быть, даже и палачей - я этого слова не боюсь. А в чем смысл этой огромной организации, господа? В том, чтобы арестовывать невинных людей и затевать против них бессмысленный и по большей части - как, например, в моем случае - безрезультатный процесс. Как же тут, при абсолютной бессмысленности всей системы в целом, избежать самой страшной коррупции чиновников? Это недостижимо, тут даже самый высокий судья не останется честным. Ф. Кафка "Процесс"

АССА: Насчет закручивания гаек я так и думала - чем в целом может закончиться провокационное выступление националистов на Манежной площади, равно как и провокационное же требование педерастами свободы для своих демонстраций и шествий.

АССА: 17.12.2010 11:00 : Глава МВД Рашид Нургалиев не исключает применения спецсредств на несанкционированных акциях Он пообещал, что милиция будет действовать жестко, но в рамках закона. Несанкционированные мероприятия будут жестко пресекаться, заявил глава МВД в интервью «Интерфаксу». На вопрос агентства, возможно ли применение слезоточивого газа или водометов, министр ответил, что все это предусмотрено законом, и милиция готова использовать все имеющиеся в ее распоряжении силы и средства. Рашид Нургалиев подчеркнул, что жесткие меры возможны в случае проведения несанкциониролванных акций, в особенности, когда они могут перерасти в погромы и массовые беспорядки. http://echo.msk.ru/news/734794-echo.html При слове "водомёты" сразу вспоминается обошедшая весь интернет фотография немецкого демонстранта с выхлестнутым и повисшим на ниточке глазом.

maggie: Надо же, Робин одёрнул Бэтмана... Это хорошим не кончится... ;)))

Князь Мышкин: maggie, если не затруднит, опишите подробнее персонаж Робина. Я культовый сериал про Бэтмана плохо себе представляю.

maggie: Речь, Князь, в данном случае идёт вот об этом из WikiLeaks: ... President Dmitry Medvedev as he 'plays Robin' to Russian strongman's "Batman" ... президент Медведев играет роль Робина у русского силача "Бэтмана" (ВВП - моё) Об этом была дискуссия на Грамоте, начиная с поста "maggie 02 дек 2010, 19:20" http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=8&t=1464&start=0

maggie: Вот еще подробнее... Важно, что Медведев полностью вышел из образа Робина при Бэтмене – сказанное им свидетельствует о том, что он теперь самостоятельный политик. Политик, говорящий от имени передовой, рефлексирующей, более образованной, заинтересованной в переменах части общества. Зеркало, в которое с таким удовольствием в течение более двух с половиной лет смотрелся двуглавый российский орел, треснуло. То, что произошло, означает фактическое разрушение дуумвирата. Или, как минимум, заявку на это. Вряд ли публику разводили и водили за нос – с таких амвонов, как государственное телевидение, первое лицо государства просто так ничего не говорит. А говорились абсолютно конкретные содержательные вещи. Вот вопрос и ответ по поводу Ходорковского. Приведем полностью, чтобы не упустить нюансов. Говорит глава НТВ Владимир Кулистиков, который ранее не был замечен в вольнодумстве и вольтерьянстве. Говорит о том, что многие представители крупного бизнеса в России делают и делали примерно то же, в чем обвиняли Ходорковского. «Но паяют все только ему и его «подельнику» Лебедеву. Не слишком ли жестко жернова нашей судебной системы перемалывают судьбы этих людей? Что вы думаете об этом? Как юрист и как человек?» Президент отвечает: «Сначала скажу, что я думаю об этом как президент. Так вот как президент я думаю следующее: ни президент, ни любое иное должностное лицо, состоящее на государственной службе, не имеет права высказывать свою позицию по этому делу или по какому-то другому делу до момента вынесения приговора. Или обвинительного или оправдательного. Это совершенно очевидно. Что же касается моей позиции как юриста – не по этому делу, подчеркиваю – а вообще по ситуации, то знаете, юристы действуют в пространстве возможного. И правоохранители. Значит, если есть доказательства того, что другие лица совершали сходные преступления, то тогда где эта база, где эти возбужденные дела? И тогда, действительно, за сходные преступления должна следовать ответственность. Потому что по одному из эпизодов такая ответственность уже последовала. Я сейчас говорю только о текущем деле в суде. Так вот, если эта база есть, мне бы хотелось, чтобы ее достали, принесли и сказали – мне или Генеральному прокурору, что, наверное, правильнее по понятным причинам – что есть доказательства того, что такие-то крупные бизнесмены, представители нашего бизнеса, совершали такие вот преступления. Давайте дадим им ход. И если в этом случае никакого движения не будет, тогда вы правы, тогда это – избирательное правосудие. Я пока таких доказательств у себя на столе не имею. Хотя я не прокурор, а гарант Конституции, но я имею право дать поручение прокурору разобраться. И если у меня они появятся, я такое поручение дам. (…) Очевидно, что во всех странах, во всех обществах не все преступники сидят в тюрьме. И не все подвергаются ответственности. Это вопрос доказательств. Несите – будем работать».

Князь Мышкин: maggie, я просто не знаю кто такой Робин при силаче "Бэтмане". А эту ветку я читал.

maggie: Князь, есть такой комикс, есть такой мультик, есть такой фильм и есть такая РС игра - называются они Batman and Robin... Вы можете посмотреть всё это на youtube и вы всё поймёте... ;))))))))) http://www.youtube.com/watch?v=W2ImhHNrlH4&feature=related

Gapon: Откуда Вы эту ахинею про бесЭду взяли, сударыня?! Дурдом какой-то...

Князь Мышкин: maggie, спасибо за ссылку! Я так примерно и понимал.

maggie: Ну, что, Ходор, говорила же я тебе, что этот альфствующий кобель победит и в новогоднюю ночь на твоих косточках покатается... Вчера немецкая "Süddeutsche Zeitung" опубликовала статью Роберта Амстердама - Robert Amsterdam, - основателя адвокатуры "Amsterdam & Peroff" в Вашингтоне, Торонто и Лондоне. В 2008 г. Роберт Амстердам был адвокатом Михаила Ходорковского. Статья предельно интересная, хотя, возможно, ничего нового в ней нет, всё и так ежу понятно, всё известно. Мне хотелось выставить её частично для вас сюда, мои дорогие коллеги, что я и делаю... Разобью на несколько частей, а то... многабукафф Мой офис рассматривал в последние годы политически важные дела в десяти странах, включая Бразилию и Россию. Мое субъективное впечатление заключается в том, что международное право находится в опасности. Так, новые великие державы нашли свой родной язык по многим ключевым вопросам: универсальные права человека рассматриваются ими как кодовое слово для цветных революций, использование международного права – как помеху извне царящему у них неконтролируемому насилию. Термин "демократия" звучит для русских и китайских ушей коварно и зловеще, он является синонимом уязвимости и слабости. Это согласие можно было наблюдать во время политических кризисов. Например, когда Бразилия и Россия в числе первых поздравляют иранского Ахмадинежада с его неправдоподобной победой на выборах, в то время, как в Тегеране демонстрантов арестовывают и расстреливают. Но лучше всего этот консенсус был проиллюстрирован в виде пустых стульев на церемонии вручения Нобелевской премии Лю Сяобо (хотя Индия была достаточно храбра, чтобы участвовать). Эта их общая доктрина невмешательства не служит ни общей системе ценностей, ни схожим внешнеполитическим интересам. Она преследует лишь одну цель: защитить коррупцию политических элит, облегчить функции контролируемых государством предприятий и укрепить авторитарные структуры. Интересно, однако, что России удалось придумать рассказ, который заменил старую историю с холодной войной и двумя лагерями последней – и что в этом своём рассказе Россия вышла победителем. Гипернационализм и политика поиска своей идентичности стали заменой прежней идеологии. Россия хочет, чтобы новый мировой порядок – в собственном восприятии – соответствовал её новому влиянию. Наихудшие инстинкты "силовиков" - представителей спецслужб и армии - по-прежнему находят симпатизантов у западных оппортунистов. Политики и лидеры бизнеса показывают удивительное воображение, когда речь идет о верховенстве закона в России: они слепо верят, что учреждения, действующие легально и самостоятельно, придерживаются мнимых правил поведения. Подобное привыкание к приятию условий абсолютно губительно для обеспечения прав человека. И не только в известных случаях, таких как политический заключенный Михаил Ходорковский или убитый адвокат Сергей Магницкий, но и в повседневной жизни - когда коррупция и вымогательство со стороны государственных чиновников возрастает. Проблема не в том, что Россия или любая другая формирующаяся нация чувствует своё превосходство. Реальность такова, что глобальное равновесие сдвигается, и более мощные актеры начинают пытаться опробовать своё влияние и оказывать его. Проблема в том, что для них общепринятые правила будто бы и не предназначены для того, чтобы им следовать в той же степени, как это делают все остальные. Россия призывает признать свою исключительную роль на международной арене не на основе своих национальных интересов, но скорее из сугубо личных интересов глубоко коррумпированной бюрократии, которая контролирует страну. http://www.sueddeutsche.de/politik/russland-chodorkowskij-prozess-uns-die-macht-und-euch-die-regeln-1.1040174

maggie: Ну, и наконец последнее в связи с Ходорковским и Лебедевым... О них сегодня вещают абсолютно ВСЕ радиоканалы - немецкие и английские, причём, каждые полчаса. Говорится о том, что - казалось бы - проявившееся дистанцирование Медведева от Путина - это абсолютный миф, который циркулирует на Западе и который сегодня был окончательно развеян... Обращается внимание на необходимость наконец-то протереть глаза и понять, что все стремления к якобы модернизации, якобы демократизации и якобы движению в направлении к правовому гос-ву - всё это лишь ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ФАСАД!... P.S. sorry, Ходорковский и Лебедев, я бы хотела пожелать вам держаться и беречь себя а. до появления на кинофестивале в феврале мощного фильма о вас б. до того, как наконец-то дойдёт очередь до вашего дела в суде в Страсбурге

Князь Мышкин: maggie пишет: Обращается внимание на необходимость наконец-то протереть глаза и понять, что все стремления к якобы модернизации, якобы демократизации и якобы движению в направлении к правовому гос-ву - всё это лишь ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ФАСАД!... Москва не сразу строилась.

eolla: maggie, Не хотите говорить, где мы могли встречаться в Москве -ладно, тогда другое. Вижу в ссылке немецкий текст, в переводе на русский язык текст этой газеты, как в былые времена Deutschezeitung, есть,- или это ваш перевод?

maggie: eolla пишет: в переводе на русский язык текст этой газеты, как в былые времена Deutschezeitung, есть,- или это ваш перевод? Я вопрос не поняла, eolla. Как что "в былые времена"? Какая такая deutsche Zeitung? Да, я перевела эти части текста и выставила их сюда. Текст в "Süddeutsche Zeitung", естественно, на немецком был. Это же немецкое издание.

eolla: maggie пишет: Я вопрос не поняла, eolla. Как что "в былые времена"? Какая такая deutsche Zeitung? Понятно, перевод ваш - отличный язык, я об этом. Была в моё время такая газетёнка, издавалась и на русском и на немецком языках у нас в СССР: "Deutsche Zeitung". Мне казалось, это общеизвестный факт.

Пёс, бегущий берегом: "Если тебе скажут, что союзники спешат к нам на выручку, - не верь. Союзники - сволочи." ©М. Булгаков. "Белая гвардия". ========================= Россия, великая нанодержава, Россия - могучая нанострана, Могучее нано, великое нано, На-нано, на-нано, на-нано-на-на... ©Народно-сетевое...

maggie: Пёс, бегущий берегом пишет: Если тебе скажут, что союзники спешат к нам на выручку, - не верь. Ха! Пёс, Вы о каких союзниках - которые на "а" или которые на "b"? То есть исторические, тсз, allied или уже новые, которые из BRIC? Кстати, думая о союзе BRIC (Бразилия, Россия, Индия, Китай), сразу думается и о brick (могло бы ведь и быть, если бы Куба вошла, скажем, или Кувейт), ну, то есть о кирпиче или брикете, об который можно и башку сломать... А еще интересно дальнейшее развитие этой пока четырёхбуквенной аббревиатуры. Скажем, если туда еще и Иран подпишется, будут уже БРИКИ, можно и о чики-брики пофантазировать. А если, например, вместо Ирана что-нибудь на "О" плюс Сомалия войдут, то будет БРИКОС. Остаётся лишь начальная "А" и фрукт готов!... ;)))

Пёс, бегущий берегом: 1) С каких это пор абсолютно условно (то есть для красного/краткого словца) скомпонованная журналистами БРИК стала "союзом"??? Этак и ваши PIGS - "союз"? О_Т 2) Причём тут Сомали??? Условная группа "БРИК" - это группа стран не абы каких, а 1) Больших - по территории и населению; 2) Сырьевых 3) Довольно модернизированных экономически и технологически - в общем, "недосверхдержав". (Иран в принципе тут в тему - единственно что маловат, а так тоже активно модернизируется). По сути же страны БРИК скорее конкуренты друг другу: за место для своего сырья на рынках "первого мира" и работу для своей дешевой рабсилы от него же. То есть их саммиты - не союз, а скорее "стрелка" (а ля съезд "детей л-та Шмидта") в попытках более-менее мирно согласовать сферы и квоты. И как раз Россия очень хорошо показывает, как мало у этой группы неформально общего: если трое остальных попали в неё на подъёме, то Россия (бывшая сверхдержава) - на спуске. Соответственно, задача троих - нагнать лидеров, задача России - не откатиться ещё дальше в хвост пелотона, к тем самым Сомали. Впрочем, особой воли к этому не проглядывает, так - инерция...

Пёс, бегущий берегом: >Пёс, Вы о каких союзниках Я - ни о каких. О каких Булгаков - Вы знаете...

Пёс, бегущий берегом: > Ну а третьему - ползти на запасные пути... ..... Переходит сразу он В задний старенький вагон, Где былые имена - прединфарктные, Где местам одна цена - все плацкартные. ©ВСВ (На дистанции ЧЕТВЕРКА первачей...)

maggie: Deutliche Worte aus den USA Die US-Regierung sei "irritiert über Anschuldigungen, wonach Verstöße gegen die Gleichbehandlung vor dem Gesetz begangen wurden und es anscheinend eine missbräuchliche Nutzung des Justizsystems zu unlauteren Zielen gegeben hat", sagte der Sprecher von US-Präsident Barack Obama, Robert Gibbs. Er warf der russischen Justiz eine "offenbar selektive Anwendung des Rechts" im Fall von Chodorkowski und Lebedew vor. Diese "untergräbt den Ruf Russlands als Land, das sich der Vertiefung des Rechtsstaates verpflichtet," bemängelte Obamas Sprecher. Und weiter ließ Obama mitteilen: Dass Russland sich nicht an seine Verpflichtung zur Achtung universeller Werte halte, behindere "seine eigene Modernisierung und seine Fähigkeit, seine Beziehungen zu den USA zu vertiefen". Die US-Regierung werde das Verfahren gegen Chodorkowski, insbesondere die Begründung des Urteils und dessen eventuelle Überprüfung durch höhere Instanzen, genau verfolgen. Штаты конкретно пальцем погрозили Москве, говорят, будут внимательно следить за развитием дела в суде, особенно за тем, как, чем конкретно будет обоснован приговор...

Gapon: Штатыш уж отморозил пальчик, а мать глядит на всё в окно и ей - и больно, и смешно. ... А судья Д. страшно огорчился потенциальной невыдаче визы... Супервизор на Данилку: - У-тю-тю! Тот - спокойно: - И тебя я засадю...

maggie: Пёс, ну так это я их "союзом" назвала, потому что иногда статистика их эконом. роста с таковой, к примеру, по ЕС сравнивается... Интересную инфу нашла о возможных вариантах других последующих мыслимых в обозримом будущем аббревиатур, то есть в целом я в правильном направлении была, когда фантазировала. Не предметно, а чисто буквенно... ;))) Рассматриваются, к примеру, такие букаффки: BRICKS, BRIIK, RICK, BRICKSAM Другой возможно скорый прототип БРИКа - Next Eleven, принцип в основе объединения лежит другой, но идея "не-совсем-доразвитости" на сегодняшний день объединяет. Ägypten Bangladesch Indonesien Iran Mexiko Nigeria Pakistan Philippinen Südkorea Türkei Vietnam И развиваются передо мной Разнообразья вечные картины!© (2-я строка переиначена мной)

maggie: "При ближайшем рассмотрении - я видел его в Хельсинки в нынешнем году - Путин не похож на великана-людоеда, каковым его иногда изображают критики. Этот невысокий мужчина, который в качестве компенсации занимается фитнесом и спортом на открытом воздухе, казался то надменным, то неуверенным в себе, то сердитым и обидчивым. Возможно, это объясняет его агрессию по отношению к тем, кто его критикует. Как бы то ни было, он часто экспортирует личную неприязнь и на международную арену", - пишет автор, упоминая о Саакашвили и Ющенко. Отказавшись пойти на попятный, Ходорковский стал очередной жертвой путинской политической вендетты, и, вероятно, не последней, заключает обозреватель The Guardian Саймон Тисдолл. (в качестве чутошного приватного оффтопа) P.S. У меня папа довольно низенького роста, он весьма самокритично мне не раз рассказывал, что и он, и другие его невысокие знакомые-мужчины отличаются от мужчин среднего и выше роста. Он считает, что мужчины-"недоростки" слегка страдают комплексом неполноценности и поэтому обязательно что-то чем-то стремятся компенсировать...

maggie: Gapon пишет: Штатыш уж отморозил пальчик Штатыш не зря морозил пальчик - Он знал: настанет день, когда И альфа-дог, и Робин-мальчик Запомнят эти холода Ещё на долгие года...

Князь Мышкин: maggie пишет: ...Штатыш не зря морозил пальчик... Вашими устами мёд пить...Хорошо бы это помогло жертвам...

Пёс безводный: Штатыш не зря морозил пальчик - Плавали - знаем. 678-е самое последнее китайское предупреждение. Или по нашему, киноидному: та собака, которая залаяла - она не укусит. Впрочем, будем объективны: руки у Штатов далеко не бесконечной длины. И потому никто не даст нам избавленья, ни царь и не герой. Добьёмся мы... Интересную инфу нашла о возможных вариантах других последующих мыслимых в обозримом будущем аббревиатур, то есть в целом я в правильном направлении была, когда фантазировала. Не предметно, а чисто буквенно... ;))) Фантазии любопытны. Но странно, что среди них не нашлось места аббревиатуре ЧЖУНГО. Или ТЯНЬГО. Ну очень обозримой в будущем.

maggie: Пёс безводный пишет: среди них не нашлось места аббревиатуре ЧЖУНГО. Или ТЯНЬГО Я конечно еще могла бы пофантазировать с ЧЖУНГО, но с ТЯНЬГО не могу - не знаюникаких стран на мягкий знак. Но анекдот помню, и помню, что уже рассказывала, когда одного в конце 60-х попросили назвать 4 страны на "к", которые относятся к нам (к экс-сссp плохо). А тот отвечает: Китай, Куба, курва-Румыния и кажется-Чехословакия... И всё же одна буковка - К- ведь короче двух - i.e. ЧТ... От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?..©

Пёс, бегущий берегом: >От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?..© Не-а. Ведь уж сколько раз с тех пор вставала - ресурс выработан/растрачен ("вставалка кончилась", да и щетина повылезла). А вот Китай недвижный - это два века тому, а уже век тому был советский лозунг "Рычи, Китай!". Ну, вот он порычал-порычал, да и двинулся. Молчком. На мягких лапах. Так что я бы другую цитату того же автора вспомнил: Громада двинулась, и рассекает волны. Плывёт. Куда ж нам плыть? © [Видимо, автор имел в виду, что нам надо срочно отгребать с пути громады...] ========== А расшифровка аббревиатуры очень простая: Т - Китайский Китай Я - Российский Китай Н - Европейский Китай Ь - Южно-Американский Китай Г - Африканский Китай О - Северо-Американский Китай Всё вместе - Небесная Империя. Ну, то есть занимающая под небом голубым не только середину, но все прочие места.

Gapon: Прекрасна картина будущих "дискотек": Чего не включишь - из всего звучит китайское ТЯНЬГО "Вернулся к вам ваш китайчонок Ли"...

maggie: Что-то я начинаю с тихим ужасом поглядывать то на вашу, Пёс, табличку ТЯНЬГО, то на этот вот фоторяд. Это из сегодняшней прессы... Думаю, наши СМИ начинают нас тут к "встречам с Китаем" готовить, фотками запугивать... http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-63080.html

Gapon: Чей это там "Варяг" Боспорский?

maggie: Я думаю, в Китае, в других странах, которых, к сожалению, большинство на планете (имхо), не очень ценится жизнь одного человека, но много говорится, о том что делается для народа... Возможно, это происходит от того, что в этих странах высокая рождаемость и не так уж и важно, если одним или другим образом умрёт, погибнет, исчезнет с лица земли определенная часть этого народа. Это, возможно, даже заложено заранее в свою какую-то калькуляцию, статистику, внутреннюю кухню... Другое дело в Европе, в западной её части, к которой постепенно стремится примкнуть и восточная. Европа (ЕС) не допустит примыкания этих новых желающих до тех пор, пока именно жизнь отдельно человека и его права не будут цениться, уважаться, учитываться, закладываться, если хотите, тоже в статистику, в кухню, но уже другую... На этой европейской кухне запах другой, набор продуктов, повара другие... Белоруссия, возможно, не Китай, но смахивает... Отличие Б. положительное, полагаю, в том, что Китай может сотнями засадить своих диссидентов в тюрьмы и не очень-то быть озабочен тем, что об этом судачат Штаты или Европа, а Луке - пока - не всё равно, и он будет за разные там кредиты, поблажки и симпатии со стороны Запада выдавливать теперь из гэбэшных тюрем по одному диссиденту за уступку и подачку. Ну, типа торговли... По-моему, китайский лидер белорусского одним из первых с победой на выборах поздравил, нет?... Пёс, а как Вам это? Эта строфа бы России подошла для сегодняшнего момента?... Будь капитаном. Просим! Просим! Вместо весла вручаем жердь… Только в Китае мы якорь бросим, Хоть на пути и встретим смерть!

maggie: Гапону про "Варяг": Flugzeugträger "Warjag" (am 1. November 2001 im Bosporus auf dem Weg nach China): Das Schiff lief in den achtziger Jahren in Russland vom Stapel, wurde aber nie fertiggestellt. Die Chinesen haben den Träger 1998 gekauft und in die Heimat schleppen lassen. Авианосец Варяг "(1 ноября 2001 года в Босфоре на пути в Китай): корабль был cпущен на воду в восьмидесятых, но строительство так и не было никогда завершено. Китайцы купили этот носитель в 1998 году и сопроводили к себе на родину.

Gapon: Спасибо! Обратите внимание: купили в 98-м, а перегонять начали в 01-м... Не торопятся покорять мир.

Пёс, бегущий берегом: >Обратите внимание: купили в 98-м, а перегонять начали в 01-м... Не торопятся покорять мир. В том-то и беда. Значит, относятся к делу серьёзно. Покорение мира не терпит суеты. (Вообще-то они, насколько вообще можно понять китайцев, настроены не покорять, а переваривать...)

Gapon: Ну..., пока у них в тылу "наш" Вьетнам, Зауралье не отдадим! Сами угробим.

maggie: Кстати, в качестве способа хищения Данилкин выдал такую формулировку: виновны в хищении «путем присвоения посредством совершения многочисленных правонарушений под влиянием злонамеренности". Суд также признал ЮКОС виновным в ведении двойной бухгалтерии, а чтобы скрыть этот факт, отчеты компании публиковались исключительно на английском языке, хотя большинство акционеров были гражданами России. Это заключение Данилкина было встречено громким смехом в зале. http://www.gazeta.ru/politics/2010/12/30_a_3483062.shtml

Князь Мышкин: "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно!"

maggie: BITCHES!!! Простите, Ходорковский и Лебедев, что эти суки - пока - победили... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,737203,00.html

maggie: Цитата из одного из парламентариев бундестага: Bundesregierung und EU müssten dem Kreml "nun unmissverständlich klar machen, dass nur ein rechtsstaatliches Russland strategischer Partner sein kann." Auch einflussreiche westliche Investoren seien aufgerufen, "ihr opportunistisches Schweigen zu beenden". Федеральное правительство и ЕС должны чётко и недвусмысленно дать понять Кремлю, что только Россия, в которой главенствует право, может быть стратегическим партнером России. Это призыв к влиятельным западным инвесторам положить конец своему оппортунистическому молчанию.

maggie: Новогоднее пожелание всем россиянам...

Пёс, бегущий берегом: И Вас - с наступающим...

Gapon: ПРАВКА: "с наступающимИ". С ними, уходить не собирающимися. А мы - уже и не в обороне даже...

Речка: С наступающим! Пусть он всё-таки будет полегче. Пусть-пусть-пусть всё будет хорошо в новом году. Пусть-пусть он принесет радость и удачу. Пусть вас окружают счастливые и честные люди. С Новым годом!

Пёс, бегущий берегом: Пусть вас окружают счастливые и честные люди. Меня окружали милые приятные люди, медленно сжимая кольцо...© З.Ы. А открытка - зачОтная :)

maggie: Очень выразительное фото. Очень...

АССА: Очень выразительная песня. Очень. Посвящаю её Магги. Перевод: Белые гусиные крылья, много летаете. Если долго быть в чужих странах, своя страна станет чужой. Если заболеешь, занеможешь на чужбине, там навсегда останешься. Я пересчитала гусей, они построились клином, буду по ним скучать.

maggie: Вот еще одна классная фотка: [img]http://www.dw-world.de/image/0,,6362653_4,00.jpg[/img] Таким, думаю, он будет когда-нибудь лежать в мавзолее, стоять в музее восковых фигур, а пока... Можно было бы заводные страшилки такие делать для детей, made in china, а в Белоруссии могли бы производить страшилки в виде ихнего диктатора... ;)))))))) хм... в предпросмотре этот кошмар хорошо виден...

maggie: АССА, спасибо за видик, думаю, Алсу в этой песне исчет свой новый имидж, а визуальный ряд классный, я бы даже сказала фотокалендарный...

АССА: Там в визуальный ряд не нужно вглядываться, и что там ищет Алсу, - главное сама песня про то, что плохо на чужбине.

maggie: АССА пишет: песня про то, что плохо на чужбине. Типа, про то, что ей в Татарстане плохо без Лондона, а в Лондоне - без Татарстана?

maggie: Вы знаете, где стоит этот монумент? [img]http://www.spiegel.de/img/0,1020,3304154,00.jpg[/img] В предпросмотре я его отчётливо вижу. Отправляю, открываю ветку - не вижу... Значит, не хочет монумент на эту ветку... ;)))))))))

Пёс: сама песня про то, что плохо на чужбине. Ну, то есть где плохо - там, значит, и чужбина?

maggie: Марина Королёва на "Эхе": Оттепель – или ее иллюзия – закончилась за два дня до Нового года. Остался болт с сорванной резьбой. Я, видать, что-то проспала... А когда оттепель началась?

maggie: Возможно, к сказанному Шендеровичем можно что-то добавить, а что-то из сказанного им сформулировать иначе. Но по большому - дюссельдорфскому - счёту, это так и есть, полагаю. Статейка небольшая, без разглагольствований и мякоти... Итоги года едины в большом и малом. Судья Данилкин сажает Ходорковского и Лебедева за то, чего не могло быть по правилам арифметики; федеральный министр Якеменко, по сведениям из МВД, оказывается видным членом люберецкой ОПГ и продолжает руководить молодежью; Илью Яшина задерживают за переход улицы в неположенном месте… Улавливаете общий знаменатель? Нет? Продолжаю. Группа уродов рисует свастики на Манежной и, идя маршем по Ленинградке, скандирует «.бать Кавказ .бать» — претензий у ГУВД нет. Немцов, придя на согласованный митинг, оказывается хулиганом, оказывающим сопротивление сотрудникам милиции (каковые сотрудники не дают этот согласованный митинг провести). Лимонов умудряется нарушить общественный порядок самим фактом выхода из дома 31 декабря. Что сие означает в переводе на русский язык? Сие означает, что государства в России — нет. Потому что государство — любое! — демократическое ли, советское, религиозное, фашистское — как минимум, уважает свои законы и не позволяет им превратиться в публичное посмешище. А вот так, с нагловатой усмешечкой и демонстративным презрением к закону, ведет себя дорвавшаяся до власти воровская малина. Члены этой малины не связаны никакой идеологией, кроме верности пахану, обеспечивающему им возможность сосать и пилить в особо крупных размерах. Пахан, в прошлом мелкий советский офицер и незаметный демократический чиновник, уже давно съехал с глузду и не стесняет себя ни в речах, ни в поступках… Страх перед паханом и его уголовными возможностями — единственная реальность, скрепляющая сегодня жизнь на просторах, где тридцать лет назад еще пытались строить коммунизм, а двадцать лет назад решили попробовать жить по правилам, принятым в Европе… Ничего не получилось, ничего. Сегодняшняя Россия — это непредставимое уму пространство между Европой и Китаем, забитое углеводородами и напичканное «военкой» — малополезной для ведения современной войны, но вполне годной для геополитического шантажа. Ядерная нигерия с правом вето в Совете Безопасности ООН… Блатной, воровской характер власти в последний месяц был явлен нам, кажется, вполне демонстративно, — чтобы избавить от иллюзий нашего заблудшего либерального брата, сотни тысяч тех, кто последние два года, зажмурившись, пытались галлюцинировать и мысленно выращивать Медведева до размеров Горбачева. Будем откровенны: этого размера со складов матушки-истории нам в этот раз — не завезли. И чем быстрее мы забудем это недоразумение, чем быстрее очнемся, тем больше у нас шансов встретить грядущую реальность хотя бы во всеоружии мужества.

Князь Мышкин: Может всё-таки цыплят по осени посчитать?

Пёс: Может всё-таки цыплят по осени посчитать? Так зима уже. Осень уже вся вышла. Посчитаны цыплята, взвешены, разделены. Или разделаны. ========== Цыпленок жареный, Цыпленок пареный Пошёл на речку погулять. Его поймали, арестовали, Велели паспорт показать. Паспорта нету — садись в карету, Кареты нету — иди в тюрьму. Тюрьма закрыта, гвоздем забита Никто не знает почему. Он паспорт вынул, по морде двинул, И приготовился бежать. За ним погоня — четыре коня, И полицейский без штанов. ©

Gapon: Какой-то явно не-канонический текст, особенно с бесштанным копом... Но за "четыре кОня" - гран-мерси!!! Изоткуда сие?

maggie: Пёс - друг, а песня - класс! Завтра буду переучиваться со своей на эту. Внучке спою...

Князь Мышкин: Пёс пишет: И полицейский без штанов. Вот именно!

Iori_Yagami: Все равно 99% народа уверены, что Ходор - вор, и раздерут его на лоскуты, если не будет охраны. Так-то вот. Почти все вокруг говорят - мало их еще посадили, жуликов, народное достояние себе присваивают, ворюги!

Князь Мышкин: Iori_Yagami пишет: мало их еще посадили... Так в этом-то загвоздка! В избирательности и эксклюзивности...

maggie: Так Медведев же просил как-то недавно, принародно, принести ему срочно доказательства "эксклюзивности и избирательности" (типа, сам-то не догадывается даже)... Видать, несут еще пока, не принесли...

Gapon: Вы в очередной раз неправильно слышите сказанное (видите писанное), сударыня. Ну, и подпевалы Ваши тоже. Там было просто и ясно: " Раз не несут, значит нет и быть не может! Значит..." Поэтому рано ваши журналюшки из дуумвирата (тандема) строят тяни-толкая. На нашей Шипке всё как всегда и на века скопойно, потому что правильно.

Речка: В 99% входит Гордон http://www.youtube.com/watch?v=bVHwsLWa11Q

maggie: Я нашла в немецкой прессе список находящихся в заключении в Беларуссии. Чего я в списке не нашла, так это фамилии 2-х российских граждан, о которых в последние дни много пишут и российски, и западные СМИ. Какие-то анонимы, прямо. Может быть, кто-то из форумчан знает эти фамилии? Die aktuelle Liste an Inhaftierten und Angeklagten nach Paragraph 293 findet sich hier: 1. Alexander Arestovich, Statkevich’s election agent 2. Alexander Atroshchenkov, press secretary of Sannikov’s election HQ; 3. Dmitry Bondarenko, coordinator of European Belarus civil campaign; 4. Sergey Voznjak, Neklyaev’s election agent; 5. Alexander Klaskovsky, former policeman; 6. Vladimir Kobets, head of Sannikov’s HQ; 7. Oleg Korban, one of the heads of Young Democrats, the youth organisation of the United Civic Party; 8. Anatoly Lebedko, Chairman of the United Civic Party; 9. Alexei Mikhalevich, former presidential candidate; 10. Vladimir Neklyaev, former presidential candidate; 11. Anatoly Pavlov, Romanchuk’s election agent; 12. Anastas Polozhanko, Vice Chairman of Young Front; 13. Natalia Radina, Belarusian journalist; 14. Andrei Sannikov, former presidential candidate; 15. Pavel Severinets, Rymashevsky’s election agent; 16. Nikolai Statkevich, former presidential candidate; 17. Alexander Feduta, coordinator of Neklyaev’s HQ; 18. Irina Khalip, journalist, Andrei Sannikov’s wife; 19. Sergei Martselev, head of Statkevich’s HQ. 20. Andrei Dmitriev, head of Neklyaev’s election HQ; – aus der Haft entlassen 21. Grigory Kostusev; former presidential candidate, – aus der Haft entlassen 22. Vitaly Rymashevsky, former presidential candidate; – aus der Haft entlassen 23. Dmitry Uss, former presidential candidate, whereabouts unknown; – aus der Haft entlassen 24. + 25. Zwei russische Staatsbürger Es ist in diesem Zusammenhang zu vermerken, dass sich keiner der Personen, die die Ausschreitungen vor dem Parlament provoziert hatten, in Haft befindet, obwohl ihre Gesichter auf den Fernseh- und Videomitschnitten einwandfrei zu erkennen sind. Российские заключённые числятся номерами 24 и 25, но фамилии не указаны. Кроме того, в последнем абзаце пишется о том, что НИКТО из тех, кто спровоцировал стычки с полицией и разбой перед зданием парламента, в тюрьму не попал. И это несмотря на то, что их лица очень легко узнать на видео- и телекадрах, снятых 19 декабря. Адрес сайта с фамилиями: http://belaruswahl2010.wordpress.com/

maggie: Речка, спасибо за ссылку. ;)) Я абсолютно не сомневалась, что Гордон туда входит. Абсолютно!...

maggie: Узнала одно имя российского гражданина, находящегося в КГБ-шной тюрьме "Американка" на улице Володарского в Минске. Это Иван Гапонов. Russian citizen transferred to “Amerikanka” KGB jail Right after the meeting with the consul a Russian national Ivan Gaponov was transferred to the KGB pre-trial prison in Valadarski Street. It has been informed by “Vyasna” human rights centre. Ivan Gaponov is a citizen of Russia, though he permanently lives in Belarus. He was sentenced to 10 days of administrative arrest for participation in the protest rally on December 10. on December 29 in the evening he was released among other Russian citizens, but he didn’t return home. He became one more suspect in the criminal case on mass riots. Ivan was interrogated in presence of the lawyer on duty, and was placed to the prison in Akrestsin Street. On December 31 the Russian consul met with him. On January 1 in the morning it was reported that right after the meeting with the consul Ivan Gaponov was transferred to the detention facility in Valadarski Street. Human rights watchdogs still do not know the name of the second Russian citizen who is a suspect in the mass riots criminal case. The human rights centre asks information about this man to be sent to infocenter8@gmail.com . The detainee needs lawyer’s assistance urgently. А вот и второй нашёлся. Из вчерашней инфы на МК: Всех задержанных россиян, числом 11, выпустили на свободу 29 декабря. Но радость была преждевременной: уже через час двоих из них вернули за решетку. И на этот раз — с более жесткими обвинениями, грозящими нешуточным тюремным сроком. Иван Гапонов и Артем Бреус были отправлены в изолятор КГБ. Гапонов имеет российское гражданство, но постоянно проживает в Белоруссии. Бреус — уроженец Таллина, имеет двойное российско-эстонское гражданство. Каким образом этот парень, дизайнер по образованию, занимающийся индивидуальным проектированием мебели, оказался среди “организаторов массовых беспорядков”, одним “заплечных дел мастерам” из белорусского КГБ ведомо. Скорее всего россияне присутствуют в деле в качестве так называемого заграничного следа. Это, можно сказать, алаверды Лукашенко за предновогоднее заявление Газпрома о том, что в 2011 году Белоруссия должна будет платить за газ по среднеевропейским ценам. Самое удивительное, что среди 27 человек, которым предъявлены уголовные обвинения в организации массовых беспорядков, нет людей, чьи фото- и видеоизображения облетели почти весь мир. То есть тех, кто крушил двери и окна Дома правительства. Это и не удивительно, ведь среди них уже опознаны сотрудники МВД. Провокаторы сделали свое дело, и им скорее всего грозит лишь повышение в звании. А за решетку отправятся все оппозиционные лидеры. Между тем очередной виток репрессий в Белоруссии коснулся как раз операторов, которые снимали события 19 декабря. 4 января был арестован оператор Белсата Алесь Борозенко, повинный в том, что вел съемку избиения кандидата Некляева. А накануне белорусские чекисты атаковали оператора Татьяну Гаврильчик. У задержанных ищут кадры, на которых запечатлены провокаторы. Только поздно спохватились — все видео- и фотоматериалы уже размножены и переданы по сотням интернет-адресов.

maggie: Возможно, не стоило бы тут этого делать, но я решила выставить сюда ссылку на призыв Бориса Акунина как можно скорее АМПУТИНИРОВАТЬ страну! Я считаю этот призыв своевременным и очень важным. Важным именно теперь, когда интеллектуальная и творческая элита еще может сказать СВОЁ честное слово - и её услышат... Ведь очень многих неконформистских журналистов и многих несогласных рангом и именем пониже уже перестреляли и/или пересажали... http://borisakunin.livejournal.com/9413.html Сегодня немецкий канал "Радио Культура", не говоря уж о других чисто новостных каналах, рассказывают об Акунине, зачитывают части его обращения на немецком, раздаётся много звонков в студию, люди поддерживают призыв писателя, рассказывают о собственных впечатлениях о посещении России, выражают свой протест против коррумпированной власти там, против авторитарного правления Путина и его банды. Так и называют - "банда"! Я рада, что наконец-то подала свой голос - сегодня - и "моя" организация, в которой работала много лет, членом которой состою, которую поддерживаю - Amnesty International http://amnesty.org.ru/node/1673 Я очень надеюсь, что путинскому произволу будет положен конец, и очень надеюсь, что многие люди в России наконец-то поймут, что с каждым посаженным в тюрьму очередным несогласным у них отбирают еще один маленький глоток свободы...

Gapon: maggie пишет: путинскому произволу будет положен конец Кем? Или чем?

Князь Мышкин: Gapon пишет: Кем? Или чем? А самое главное - как?

maggie: Gapon, Князь, господа, не смешите вы меня своими вопросами, которые уже давно мучали кухонную интеллигенцию. На них ведь даны ответы, причём, не только на страницах Эха или Новой... Их и в русской классике можно найти, мне ли вам об этом рассказывать... Я беседовала об этом сегодня с друзьями-немцами, которые вместе со мной в Катере этим летом были. Они тут же напомнили мне о диалогах со многими знакомыми, просто с жителями города. Думаю, моя сестра озвучила это наилучшим образом, сказав сакраментальное: "Ну, шо поделаешь? Мы ж все в системе... + bla-bla-bla..." А в это время в центре лишь несколько десятков из более чем миллионного города не побоялись стоять перед гэбэшно-эфэсбэшниками, держа в руках свечи, плакаты с портретом Эстемировой и цитатами из её журналистских расследований... Лишь несколько десятков... У нас это на видео есть, мы его здесь показывали и люди просто диву давались!... Думаю, что те, у кого вопросов нет, знают, каким именно образом, кому, что, где и когда необходимо сказать, выступить, не промолчать, написать, сделать... Одни стоят в пикетах, другие собирают подписи в поддержку, третьи напрямую обращаются к власти... И если тех, кто громко заявляет о несогласии, мало, значит, остальным не так-то и надо, чтобы было иначе... действуют законы инерции, режим stand by, принципы болота и тины... А рядом слышится комфортное "Ну, шо поделаешь?"... Потому я и написала, что"надеюсь" (vs."верю")... А вот в Украину - сегодня - верю!

Gapon: "...должно прекратиться" - заявляет AI, которую "волнует" и т.д. Оно прекратится когда-то. Много лет назад парочка не "взволнованных", а совершенно циничных прагматика сделали свое дело - без помпы и сю-сю: Джексон и Вэник... По сию пору действует! А по иному - в заботе о своем комфорте - не выйдет, увы.

maggie: Без комментариев... Сравниваем… Россию и Нигерию Оказалось, что при практически равной численности населения (около 140 млн человек), по данным компании Transparency International, на 2010 год Россия и Нигерия занимают соответственно 154-е и 134-е место в мире по уровню коррупции из 178 стран (Беларусь 127-е, а Грузия 68-е). Что индекс Джини (статистический показатель неравномерности распределения доходов в обществе и заработной платы различных групп населения), по данным ЦРУ, составляет 40,5 в России и 43,7 в Нигерии. По загрязнению окружающей среды в результате факельного сжигания газа Россия на первом месте в мире, а Нигерия на втором (по данным Всемирного банка на 2007 год). По уровню защиты прав собственности Россия в рейтинге международной ассоциации Property Rights Alliance за 2010 год заняла 88-е место из 125 исследованных стран, ВВП которых составляет 96% мирового, а Нигерия - 109-е. Россия, по данным организации “Репортеры без границ” за 2010 год, заняла 140-е место в рейтинге свободы СМИ из 178 исследованных, а Нигерия оказалась немногим ниже, на 146-м (Беларусь на 154-м, а Грузия на 100-м). Места в рейтинге «Простота ведения бизнеса», по прогнозу Всемирного банка, на 2011 год у России и Нигерии тоже оказались совсем рядом - соответственно 123-е и 137-е из 187стран (Грузия 12-е, Беларусь 68-е) . Практически одинаковы у двух стран уровни смертности, миграции и безработицы. По индексу демократии 2010 года Россия заняла 107-е место, а Нигерия 123-е из 167 стран (Грузия заняла 103-е, а Беларусь 130-е). Таковы данные по некоторым весьма характеристическим показателям. Есть и другие. Например, то, что и в России, и в Нигерии (в противоположность, скажем, Норвегии и Канаде, также энергоресурсами не обиженными) доходы приблизительно двадцати приближенных к власти людей (а также самих чиновников высшего ранга и членов их семей) составляют десятки процентов валового дохода, и много других индексов, сходство в которых Нигерии и России иногда бесстрастно, иногда с изумлением отмечается специалистами… Поразиться есть чему… И призадуматься тоже. Нигерия и Россия по многим основным показателям, по которым остальной мир сравнивает развитие стран, идут голова в голову. И не просто голова в голову, а с точки зрения любой человеческой цивилизации по всем показателям плетутся у мирового сообщества в одном и том же хвосте. А по другим, которые, по всеобщему мнению, являются признаком дисбаланса и варварства, наоборот, горделиво идут в авангарде, и тоже голова в голову.

Князь Мышкин: maggie, всё это понятно. И каждый неравнодушный человек, поверьте, делает то, что от него зависит! Только бывает обидно за недальновидный героизм, который губит бессмысленно не только одиночек, но и верную идею!

maggie: Князь Мышкин пишет: И каждый неравнодушный человек, поверьте, делает то, что от него зависит! Не сомневаюсь. Я ведь писала в ответ на ваш вопрос "как". Князь Мышкин пишет: Только бывает обидно за недальновидный героизм, который губит бессмысленно не только одиночек, но и верную идею! Недальновидный героизм - не знаю, что такое... Думаю, Политковская, Эстемирова, многие убитые журналисты, правозащитники не думали о героизме, не думали они и о "верной идее" - они просто честно, ПРАВЕДНО выполняли свой долг. Делали это ответственно, не просчитывая заранее, что им это принесёт, знали, наверное, что их могут уничтожить, но считали, что должны рассказать людям о том, что выяснили в результате своих расследований... Да, рисковали жизнью. Так вот, я предлагаю подумать о том, что это за общество типа - "ну, шо поделаешь?", в котором ТАКОЕ возможно?... Просто не укладывается в голове, как возможно существование диктатора в центре вост. Европы? (это я о Беларуси, хотя...)... Как возможен такой политический бандитизм, такая коррупция, такое лихое, тотальное оболванивание людей в России?... Как возможно, что лишь с пяток газет в многомиллионной стране вообще открывают рот, чтобы донести до читателей, что на самом деле происходит?... Как возможно, что журналисты-политологи не начинают утро с того, чтобы расследовать и дать свет результатам очередной "кущёвки", очередной "батуринки", очередного решения продажного судьи, в общем, очередного махрового путинизма...

Gapon: Ответ прост: это возможно там, где власть полностью контролирует положение, а т.н. общество с удовольствием (или притворяясь) это принимает, сударыня. Во власти - никаких разногласий. Тяньаньмынь ей устроить народу - как два пальца... Запад молча схавает все будущие тяньаньмыни, бо газ дороже. Вся приведенная Вами статистика-сравнение - дело рук власти. Так пусть ПАСЕ одернет своих бизнесменов, отшвырнет кучу заявок в Страсбургском суде, чтобы...., объявит мораторий на то и на сё... Пока у нас всех политковских не перебили.

Князь Мышкин: Gapon пишет: Запад молча схавает все будущие тяньаньмыни, бо газ дороже. Очень-очень многое зависит и от Запада!

Gapon: Это, напр, при его сегодняшней позиции невмешательства и, хуже, соглашательства?!

maggie: Думаю, прежде всего многое зависит от самих россиян, не правда ли? Свободе - привет и почет. Пускай бережет ее разум. А все тирании пусть дьявол возьмет Со всеми тиранами разом. (Р. Бернс)

Gapon: Во-во! "Самих россиян" - 140 млн. "Подписантов"-акуниных всех мастей - меньше статистического 1 процента, увы...

Gapon: Для прекращения пустословия открыл новую ветку здесь же, плиз - в нее, любители прогресса.

maggie: Пришли содержательные и точные ответы практически на все вопросы, содержащиеся в этой ветке... От Стругацкого пришли... Помните, я их там, в начале ветки искала, хотя, наверное, и так знала, какими они примерно будут... «…И никакой пощады» Борис Стругацкий — о приговоре по «делу ЮКОСа», молчании Медведева, игре Путина, страхах элиты и возможностях Запада Цитата из интервью: — Возвращение Путина будет окончательным «возвращением совка», которое вы предсказывали? — Возвращение в совок уже совершилось. От классической брежневской системы нас отделяет наличие нескольких СМИ, которым разрешено пока существовать независимо от власти и наперекор этой власти. Для того чтобы прекратить эти явно экстремистские упражнения, достаточно небольшого «триумфа воли», и вопрос можно было бы решить в два дня. Когда (и если) потребность власти в существовании демократической витрины исчезнет, исчезнет и сама витрина, и это есть характернейший признак победившего совка. — Мы уже живем в мире «Гадких Лебедей», где возразить президенту — неслыханный подвиг? Если нет, то к миру какой из книг братьев Стругацких мы сейчас ближе всего? — Это Город эпохи Фридриха Гейгера. (См. «Град обреченный».) Возражать высокому начальству можно, это не есть «неслыханный подвиг», но стоит ли рисковать? Пользы не будет никакой, это очевидно, а неудовольствие большого человека вызвать можно. «Умные нам не надобны, надобны верные». Всё интервью здесь... Спасибо огромное Стругацкому за талант, мудрость, откровение... http://www.echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/741994-echo/

Речка: maggie , а вот "ответы" от Ксюши: http://www.youtube.com/watch?v=fPjU7jW6OmQ

maggie: Речка, большое спасибо!...;))) Вот только сегодня выбрала время прослушать всё до конца. Жаль, что текстовой версии нет, а то бы я цитанула пару вещей из Ксюши... ;)) Особенно про "по гроб обязана Путину"... Тебе, кстати, не послышалось, что некоторые вещи она - хотя и другими словами- почти повторила за Стругацким. Скажем, вот это (из Стругацкого): По-моему, вопрос о возвращении Путина давно уже решен,... Или это: Таких сил нет. <...> Большинство общим положением дел довольно и склонно любые перемены рассматривать как перемены к худшему. Прозревшие «системные персонажи» — это всего лишь солома, которая показывает, куда дует ветер. Не надо обладать какой-то специфической информацией или особого склада умом, чтобы понять: избранный курс ведет в тупик. Надо «всего лишь», чтобы эта простая истина сделалась достоянием миллионов, а вот это представляется сейчас совершенно невозможным. Ну, ни о каких тупиках она, конечно, не говорит, но о том, что в стране осталось 2-3 независимых СМИ, которым ЕЩЕ что-то там позволено, она тоже вскользь упомянула, добавив к тому же, что на ТВ программы невозможно пригласить никого не из "списка", т.е., что существует список тех, кого приглашать в студию можно, а кого - нет. То же и в печатных изданиях... У кого интервью брать, у кого - нет. Кого печатать, а кого - нет... А вот когда и эти, последние, пара-тройка СМИ прикроется (или их прикроют), останется - на какое-то время - лишь сеть. Но и её можно по-своему перекроить, чтобы она не была world wide... То есть, свободу получения информации в сети тоже будут давать по карточкам. Точно так же, как уже по карточкам дают свободу получения независимой информации в печати (для тех, у кого компа и сети нет) или публичного выражения мнения. Альтернативного мнению единой партии единой России с единой православной...

maggie: Из интервью, данного Ходорковским четырём западным изданиям (эта цитата из интервью LE MONDE (Франция): В Вашу поддержку был сделан ряд жестких заявлений, особенно из Европы. Что могут сделать европейские страны для того, чтобы помочь развитию верховенства права в России? В последнее время во многих странах была дана похожая независимая судебная оценка разным аспектам дела ЮКОСа. Процессы прошли на Кипре, в Великобритании, Швейцарии, в Германии, в Голландии, Литве и т.д. Дело ЮКОСа везде признано политическим преследованием, а банкротство ЮКОСа – неправовым. Недавно стокгольмский арбитраж подтвердил, что обвинения в неуплате налогов явились результатом явно дискриминационного применения закона. Израильская прокуратура оценила, как «несоответствующие стандартам доказательств» даже для начала судебного разбирательства претензии в насильственных действиях, по которым к пожизненному заключению был приговорен сотрудник компании. ЕСПЧ признал пыткой методы, примененные к другому сотруднику компании, моему адвокату, которого вынуждали дать показания против меня. Его лишали лечения от смертельной болезни, приковывали к кровати. Еще один сотрудник компании – испанский гражданин – был искалечен во время следствия. Хочу заметить – и эти, и все другие мужественные мужчины и женщины, работавшие в ЮКОСе, в т.ч. будучи брошенными в тюрьмы, не пошли на сделку с совестью, не стали лжесвидетелями. Это важно. Нам тяжело, но мы не отступили. Мы боремся за свои честь и достоинство, за верховенство права в своей стране. И благодарны за любую помощь. Но вопрос стоит иначе: как европейцы должны относиться к тем, кто творит такое? Это дело и собственной совести каждого человека. http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/744837-echo/

maggie: Милая такая карикатурка из The Economist...

maggie: Свежие вести из Давоса. В стихах, на Эхе нашла... Автор жжот! давеча в Давосе. Тотальная ложь - фирменный знак всей нынешней кремляди. * * * Вот и бело-пушистая бета-болонка, Альфа-псиную феню освоив, несёт Ложь и злобу четы самозваных подонков На ограбленный ими, по сути, народ. Ведь не Ходора только пинают пигмеи, А в лице его – весь поднадзорный барак, Чтоб дрожал за решёткой, решиться не смея На малейший свободный порядочный шаг. И чужие чтоб знали – права и свободы Окрестив бардаком, мы покончили с ним, Обобрав-посадив пару местных уродов, И такой же порядок устроим чужим. И не надо нам в морды вельможные тыкать Сливом "ЮКОСа" в рюмочной, дескать, тверской: Все активы его правосудно и с рынка Прикупила "Роснефть", а не сход воровской. Ну какое вам дело до наших нюансов, Пусть и сгинула сразу же после торгов, Кочевая контора "Бокала-Фаянса" По следам незабвенных "Копыт и Рогов"? Важно – правила бизнеса есть наконец-то, Душегубы и воры на нарах гниют. Так что, милости просим в Россию, инвестор! Здесь тебя по понятьям законники ждут. Первый раз, кстати, слово "кремлядь" встретила... Так говорят? Или автор сам выжег?

Князь Мышкин: maggie пишет: ...Первый раз, кстати, слово "кремлядь" встретила... Так говорят? Или автор сам выжег? Я, во всяком случае, слышу впервые!

Пёс, бегущий берегом: >Так говорят? Угу. Ещё и не так говорят. И не вчера. Вот здесь, например, лишь небольшая и довольно узко нацеленная подборка, как говорят: http://ej.ru/?a=note&id=10752 >Я, во всяком случае, слышу впервые! О! Счастливчик...

Gapon: Странно, что упоминая об "островках свободы", журналюги ограничиваются лишь ЭМ и, реже, "Новой газетой". Тогда как нынешний "ЁЖ" - осколки былых "Итогов" - вполне мог бы претендовать на первое место в этой номинации в массовом сознании... Вывод: либо нету никакого массового сознания, либо всё окончательно смешалось в доме Обломских.

Речка: На одно из первых мест может претендовать и ИА REGNUM http://regnum.ru/information/about/

maggie: Пёс, спасибо вам абсолютное! Совершенно гениальный текст. Ошеломительно гениальный... Я давно такого простого, незамысловатого откровения не читала... Меня просто прошибло от этой правды соловьёвской... ;)) Я начала сперва копировать понравившееся более всего, но было так много и так из контекста понадёргано, что лучше не надо, пусть будет всё на месте, как у талантливого автора. И честного человека... Супер!... В одном не могу удержаться... Скопировать то, как оно называется: Колокольчик. Крошка Цахес. Обтерханная моль с глазами протухшей кильки. Капутин и Хапутин. Володя малый, Ути-пути. Лилипутин. Туалетный Путенок. Люмбаго. <...> Пукин. Вовочка. Володым-Володым. Крысенок. Волк с оскалом акулы. Путька. Штази. Путиночет. Добби. ВВП. Да, карикатура тоже классная - с аламированным (либо очумелым) крупноглазым мелкокогтистым медвежонком в кармане:

Князь Мышкин: Хочется надеяться, что медвежонок задумается!

Фафик: Хочется надеяться, что медвежонок задумается! Но как, Холмс? "В голове моей - опилки, да, да, да!"©Топотун, ездовой медведь Урфина Джюса

Gapon: Да ладно, чего там! Пусть хочется, пусть надеется. Чай не сатрапы мы! "Мы были высоки, русоволосы..." - "вы в книжках прочитаете как миф".

Князь Мышкин: Фафик пишет: ..."В голове моей - опилки, да, да, да!" Медвежонок - программер и компьютерщик. Пусть сейчас зависло, - прорвётся!

maggie: О «совковости» Я Сталина не почитала Уже на двадцатом году, на политзанятьях страдала, пригнувшись в последнем ряду, портреты вождей не носила, и лет уже тридцать назад «Свободу» и немцев ловила, читала тайком самиздат. Все так, но мне чуждо богатство, блеск перстней и конкурсы мод, и кажется мне святотатством к искусству базарный подход; и я б никогда не сумела учесть свой приход и расход, открыть свое частное дело, пустить капитал в оборот. Я «Рух» и Литву уважаю, к эстонцам не требую мер и, хоть от распада страдаю, не плачу об СССР. Я Сахарова уважаю, Явлинского и Собчака, а недругом главным считаю фашиста и большевика. Но я не приемлю гешефтов, и риска боюсь как огня, довольствуясь скромною лептой, и в долг не жила я ни дня, и как ни сужу себя строго, родят ностальгию во мне слова крикунов-демагогов про уверенность в завтрашнем дне. Что главное в перечне этом? - Вопрос мой прискорбно глубок. Боюсь, что по многим приметам Я тоже, выходит, «совок». Валентина Трахтман (украдено с сайта Губермана)

maggie: Князь пишет: Пусть сейчас зависло, - прорвётся! Медвежонку, чтоб прорваться, нужно дико постараться. Альфа-кОбель медвежонку может голову свернуть. Не компьютерщик-программер, А строитель новых камер, - Вот такой примерно Путь Нужен Вове-кобелю. Князь! Я это не люблю!

Пёс, бегущий берегом: Медвежонок - программер и компьютерщик. Кто такой, почему не знаю?©Чапаев В. И.

Князь Мышкин: maggie пишет: Медвежонку, чтоб прорваться, нужно дико постараться... А медвежонка надо поддерживать.

maggie: Князь Мышкин пишет: А медвежонка надо поддерживать. Он лежал в пыли в чулане, А теперь сидит в кармане - Лупоглазый медвежонок По прозванию Превед. Поддержать его бы надо, Да спасти от Вовы-гада, Только он же без ножонок, Этот маленький Медвед. Кто ж пришьёт мишутке ножки, Чтоб сам бегал по дорожке?

Пёс, бегущий берегом: А медвежонка надо поддерживать. Что-то слышится родное... Совковое. Типа _ПРЕДперестроечного_ анекдота: - [западный журналист] А кто поддерживает это новенького в Политбюро, э-э... Горбачёва? - [совок] Никто. Он сам ходит.

Князь Мышкин: Совсем просмеяли! Постепенно мой СОВОК превращается в совочек. Буду куличики из песка делать!

Пёс, бегущий берегом: Анекдот НЕ в тему: Пролетает кризис над США— О! вижу, я здесь хорошо поработал! Пролетает над Европой— О! вижу, и здесь я отлично постарался!! Над Россией– Ни хрена се! А тут и без меня хорошо поработали.

АССА: Такая злоба по отношению к чужому президенту совершенно непонятна. Ладно бы, если бы при Путине вам пришлось эмигрировать из России. Было б за что ненавидеть: на старости лет оказаться вдали от родины, на чужбине, стать там человеком второго сорта. Но ведь не Путин вынудил вас покинуть страну!

Penguin: АССА пишет: Такая злоба по отношению к чужому президенту совершенно непонятна. Ладно бы, если бы при Путине... Разве у вас не Медведев президент?

АССА: они на паях с Медведевым президенты.

Князь Мышкин: АССА пишет: они на паях с Медведевым президенты. Путин - национальный лидер. А это как? Важнее президента?

Пёс, бегущий берегом: >Путин - национальный лидер. А это как? Важнее президента? Спросите Мухомора Каддафи. Он тоже лидер. Но круче Путина - свободный лидер, вообще без формальной должности. Теперь вот и раз бы уйти в отставку - а неоткуда...

maggie: Пёс, бегущий берегом пишет: Теперь вот и рад бы уйти в отставку - а неоткуда... Ещё один гениальный афоризм, достойный быть выгравированным на скале у берега, которым бежит Пёс!...

Gapon: Вот еще один лидер, которому обыватель-ньюйоркер позавидовал: "Хочу в Кувейт!!! ---------------------------------- Чтобы жители Кувейта не присоединились к бунту, им устроили жизнь-сказку Повышение зарплат на 100%, новые пенсии, срочные пособия, королевские гранты, подарки, шедрые праздники и год бесплатного питания каждому желающему - это еще не все блага, которые обрушили власти Кувейта на свой народ после охвативших арабский Восток революций. Здесь бы Мария-Антуанетта могла с полным правом сказать свою знаменитую фразу "У них кончился хлеб? Так пусть едят пирожные" . Правящий дом ас-Сабахов в Кувейте решил предотвратить всякую возможность народного недовольства и изолировать своих подданых от революционной заразы в неге и удовольствии. Буквально за одни сутки, как в сказаках про джиннов, кувейтцы были перенесены в светлое будущее: неженатые студенты получили повышение стипендий сразу в два раза, до $700, женатые до $1200, военнослужащие, полицейские и пожарные обрели надбавку зарплат на 70–115%, все госслужащие ожидают индексации зарплат сразу на 100%. Кроме этого, всех граждан Кувейта решено освободить от необходимости платить за электричество, воду и телефонную связь. За все расплатится государственный бюджет. Его Величество эмир ас-Сабах в честь пятилетия своего правления пожаловал подданным так называемый Amiri grant, единовременную выплату 1000 кувейтских динаров ($3500) и право получать бесплатную еду на протяжении 14 месяцев: с начала февраля 2011 г. и до конца марта 2012 г. Грантом могут воспользоваться все без исключения граждане Кувейта, не зависимо от пола, возраста, социального статуса. Деньги получат и все младенцы, рожденные до 23:59 01.02.2011 включительно. Для того, чтобы в стране с внезапно выросшим уровнем жизни не началась стемительная инфляция, министерство торговли и промышленности Кувейта ввело государственную регулировку цен. Ни один лукавый торговец на рынке или в магазине не сможет отравить жителям эмирата сладкую жизнь лишним затребованным динаром, а, если таковой охотник найдется и проигноирует повеление министерства, выпускающего ежедневные прайс-листы, то будет лишен лицензии и заплатит штраф в $2 млн. В равной степени сурово обходятся и с теми, кто пытается продавать бесплатную еду гастарбайтерам. За один месяц власти Кувейта запустили в маленькое, но благополучное миллионное население страны около $10 млрд, примерно по $10 000 на человека. Нефтедолларовая монархия позволила себе столь щедро откупиться от революционого поветрия, поскольку за последние 11 лет накопила 140 млрд долларов бюджетного профицита." -------------------------------- (Пора менять местами компоненты щастья в максиме "любовь и голод правят миром"...)

Князь Мышкин: Его Величество эмир ас-Сабах весьма и весьма умён.

Речка: Интересно, сделка состоится! "Facebook — крупнейшая социальная сеть в мире. Сейчас в ней зарегистрированы порядка 500 миллионов пользователей. Все вместе в месяц они проводят на сайте порядка 700 миллиардов минут. Считается, что Facebook играет значительную роль в распространении оппозиционных настроений в странах Ближнего Востока и Северной Африки. И, таким образом, была если не катализатором, то уж точно одним из инструментов, арабских революций (в частности падения режимов в Тунисе и Египте). Через Facebook и сервис микроблогов Twitter протестующие против властей координировали свои действия и делились информацией. Из-за чего правительства ряда стран даже блокировали на свой территории доступ к ресурсам. На этой неделе в иранской и египетской прессе даже появилась информация о том, что Facebook хочет купить король Саудовской Аравии Абдалла ибн Абдель Азиз ас-Сауд — исключительно ради того, чтобы не допустить у себя в стране повторения египетско-тунисского сценария. В Facebook'e уже появилась группа, занимающаяся организацией «Дня гнева» в Саудовской Аравии, намеченного на 11 марта 2011 года. В группе состоит несколько десятков тысяч участников. Сильно обеспокоенный этим, монарх якобы готов выложить за проект Марка Цукерберга 150 миллиардов долларов, сумму в больше, чем в два раза превышающую даже последние, сенсационные оценки фонда General Atlantic". http://saltt.ru/node/7822

maggie: Взгляните на это чудо! Я посмотрела, будто страницы совковой жизни перелистала. Но они-то так сейчас живут. Те, кто не в тюрьмах... Фоторяд: [BR]http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-67781.html

Князь Мышкин: maggie, очень интересно!

Пес, бегущий берегом: Ещё немного о лидерах... http://ej.ru/?a=note&id=11131

maggie: Спасибо за линк, Пёс, порадовали. ;)) Процитирую из статьи итоги - какими они видятся автору - предстоящих в 2012 выборов: Шансы Путина: Кто определит, какова его целевая аудитория? <...> Вопрос-то простой, конечно. И ответ ясен: «Весь простой российский народ». <...> А как все это можно обобщить, одной короткой фразой? <..> Именно так: «Всем простым российским людям станет сильно лучше жить»! Прямо строка из песни. А вот теперь главный вопрос: как вы оцениваете эффективность такой стратегии? Это мнение (что это "хрень полная") не имеет никакого отношения к подведению итогов голосования. <...> Мы поняли, что Путин ведет абсолютно безнадежную, пустую, неэффективную избирательную кампанию. А можно с такой кампанией победить? Правильно, невозможно. Шансы Медведева: Да, практически правильно. Видите, что получается? В своей кампании Медведев точно выбрал целевую аудитории и сказал ей (на экономическом форуме в Питере) именно то, что она хотела бы услышать. Так как мы оценим его кампанию? Кто за то, чтобы поставить ему отлично? Спасибо, единогласно. Так кто у нас будущий президент? Меркель не президент страны, и всё же... Если бы она такую речь толкала, как ДАМ в Петербурге, её бы не только оппозиция, но и собственная коалиция разгромила.... да она бы и не стала такую туфту толкать - ни ту, что ВВП, ни ту, что ДАМ, ни вместе взятую... Начинаешь всё больше проникаться мыслью, что тандем - не знаю, терминированный или перманетный - как-то неизбежен... ;)) А оппозиционные партии на предвыборном горизонте уже выстраиваются? Там в статье об этом тоже есть, об оппозиции, но неужели всё ТАК плохо... Не Белоруссия ж... ;)))

maggie: А может этот затяжной тандем медленно, но верно ведёт к чему-то смутно напоминающему американский образец, типа две большие партии (при слабой оппозиции) - то есть, "репы" и "демы". Скажем, ДАМ превращается (как те брюки на Миронове;)) в "дему" (но не в Клинтона или Обаму), а Путин - в "репу" (но не Бушей)... И вот так "сосуществуют" они многия лета... Или России это не грозит? ;))

Князь Мышкин: maggie пишет: ...А оппозиционные партии на предвыборном горизонте уже выстраиваются? Там в статье об этом тоже есть, об оппозиции, но неужели всё ТАК плохо... Не Белоруссия... Да,не Белоруссия...Но всё так плохо... с оппозиционными партиями.

maggie: Why? Warum? Почему? Что мешает-то? Повывелись ли шо, оппозиционеры, но чтобы при мозгах?...

Князь Мышкин: maggie пишет: ...Повывелись ли шо, оппозиционеры, но чтобы при мозгах? Тех, что при мозгах, повывели. У оставшихся -- разброд и шатание.

maggie: Князь Мышкин пишет: Но всё так плохо... с оппозиционными партиями. Вполне может быть, что это болезни роста, Князь. Москва не сразу строилась... ;)

Князь Мышкин: maggie пишет: ...Москва не сразу строилась... Да. Строилась она долгОнько! И по сей день строится -- недостроится...

Пес, бегущий берегом: >еужели всё ТАК плохо... Не Белоруссия ж... ;))) Нет конечно - гораздо хуже. Куда там до нас Белоруссии... Им - уже чисто в силу размеров - грозит ужасный (но быстрый в историческом плане) конец. А нам - ужас без конца. Стабильность, однако. >Вполне может быть, что это болезни роста Простите - болезни ЧЕГО??? [озирается] У нас чего-то растёт кроме коррупции и цен? P.S. Да не будет никаких выборов, забудьте. Цирк какой-нить будет, выборов - не будет. P.P.S. Имя "Симеон Бекбулатович" никому ничего не говорит? ===================== "Нам нового начальника назначили Сказали, что умнее не найти."©ВСВ

maggie: Пес, бегущий берегом пишет: Имя "Симеон Бекбулатович" никому ничего не говорит? …посадил царем на Москве Симеона Бекбулатовича и царским венцом его венчал, а сам назвался Иваном Московским и вышел из города, жил на Петровке; весь свой чин царский отдал Симеону, а сам ездил просто, как боярин, в оглоблях… Ну, типа на ладе-калине... ;))

maggie: Пес, бегущий берегом пишет: Да не будет никаких выборов, забудьте. Цирк какой-нить будет, выборов - не будет. Шевцова на ЭМ того же мнения: Вот, вся эта говорильня о Медведеве, о Путине <...> производит впечатление, вы знаете, такого нескончаемого политического цирка, в который оказываемся и мы с вами втянутыми. Если мы к этому вернемся, мы в этом будем участвовать. Боже мой, как скучно и как унизительно.

maggie: Пес, бегущий берегом пишет: P.S. Да не будет никаких выборов, забудьте. Цирк какой-нить будет, выборов - не будет. По-моему, подготовка к цирковому представлению уже идёт полным ходом: В «Общероссийский народный фронт» вступили Союзы архитекторов, композиторов и еще несколько творческих объединений, не уведомив об этом своих членов. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/culture/2011/06/24/a_3675365.shtml В цирке Мы сегодня в цирк поедем! На арене нынче снова С дрессированным Медведем Укротитель дядя Вова. От восторга цирк немеет. Хохочу, держась за папу, А Медведь рычать не смеет, Лишь сосет потешно лапу, Сам себя берет за шкирки, Важно кланяется детям. До чего забавно в цирке С дядей Вовой и Медведем!

Penguin: maggie!

maggie: Penguin, в сети кто-то написал, что это стихотворение А. Барто, но потом пришло опровержение. Фамилию автора не помню, а ссылку потеряла. ;))

Penguin: Я думала, ваше...

Penguin: Каким является сегодняшнее российское общество? Что стоит за годами быстрого роста ВВП? Что происходит с самим российским человеком? Насколько далеко зашел нравственный распад личности россиянина? И что можно сделать, чтобы изменить ситуацию? Статья на сайте "Капитал страны"

maggie: Спасибо большое за ссылку, Penguin. У меня вопрос возник после этой статьи. Там написано, что большое число россиян неправильно понимают и интерпретируют слово "свобода". Почти каждый день сталкиваюсь в российских СМИ с тем, что слово "оппозиция" приобретает негативный, в смысле затасканный, оттенок. То же самое, по-моему, происходит со словами "демократия" и "либерализм"... Происходит девальвация, намеренное обесценивание этих понятий? Или ненамеренное, спонтанное, хаотичное?... Я возможно неправа, плз, помогите разобраться, подтвердить либо опровергнуть мои предположения. ;))

agave: Penguin Мне стало любопытно все-таки понять, что за история с авторством Барто (про стишок "Цирк"): действительно, "как бы Барто", но смущает, что в числе героев ее стихов был мальчик Вова (внук), а никакой не дядя (пролистала оглавление своего детского трехтомника, никакого Цирка не нашла). Нашла все-таки живого автора: http://www.stihi.ru/2009/08/29/473. Но кто придумал дату 1957 год? Странно.

Penguin: maggie, колитесь!

maggie: Ребята, я этот стишок на Эхе - по-моему - нашла, в каментах к какой-то статье, не помню уже. Там было написано, что Барто, что 1957 г. Хорошо, что я каменты дальше почитала, потому что кто-то ниже это опроверг, там была приведена ссылка, наверное, та, которую выше дала agave. Верите?

Князь Мышкин: maggie пишет: ...Верите? Верим!!!

Sabrina: Князь Мышкин пишет: Да. Строилась она долгОнько! И по сей день строится -- недостроится... Наверно еще долго будет стоиться)))) Теперь Москва приросла еще огромным куском из области. Когда же закончат строить?... Теперь не знаю....))))

maggie: Ну, вот и до Макаревича наконец дошло то, о чём мы тут уже давно дискутируем... Россия окончательно превратилась в Советский Cоюз, для полного соответствия осталось только «придумать какую-то особенно мощную бомбу», заявил музыкант Андрей Макаревич через день после того, как в блогах начала активно распространяться запись его песни «К нам в Холуево приезжает Путин». «Эта власть не озаботилась даже созданием иллюзии выбора – это значит, что нас опять вообще ни за что не держат, здравствуй, Советский Союз. И вот это меня (смешно, да?) задевает больше всего. Двадцать пять лет коту под хвост. Осталось срочно придумать какую-то особенно мощную бомбу», – написал Макаревич в блоге на сайте проекта «Сноб». <...> «Скажете, нас никогда здесь за людей не держали? Держали. При Горбачеве и при Ельцине. Это не значит, что у них от этого все хорошо получалось – обычно, как всегда, ничего не получалось, но ощущения, что тебя унижают, не было. А мне кажется, это очень важно – ощущение, с которым ты живешь в стране», – заключил Макаревич. Он забыл только, что вместе с созданием "ещё какой-то особенно мощной бомбы" нужно будет повесить занавес, или шторку хотя бы. Для прикрытия.

luft: Sabrina пишет: Наверно еще долго будет стоиться)))) Теперь Москва приросла еще огромным куском из области. Когда же закончат строить?... Теперь не знаю....)))) Следующий раз фашисты набегут, а обороняться уже нечем!

Sabrina: luft пишет: Следующий раз фашисты набегут, а обороняться уже нечем! Срочно купите гранатомет. На всякий случай... А то, когда они набегут, он резко подорожает в цене)))

luft: Sabrina пишет: Срочно купите гранатомет. На всякий случай... А то, когда они набегут, он резко подорожает в цене))) Оно мне надо? Москва растет, оружие уменьшается.

Sabrina: luft пишет: Оно мне надо? Вы вроде сами же были озадачены проблемой обороны при следующем нападении фашистов?

luft: Sabrina пишет: Вы вроде сами же были озадачены проблемой обороны при следующем нападении фашистов? Я? Тут простейшая арихметика. Город растёт, а оборона слабеет. Пропорцию площади от радиуса помните? Вот то и проблема!

Sabrina: luft пишет: Пропорцию площади от радиуса помните? Честно говоря, никогда и не знала. Наверно что-то пропустила. Или забыла уже. У меня этот предмет всегда был слабо.

maggie: luft пишет: Москва растет, оружие уменьшается. Песня вспомнилась. Каховка. Родная винтовка... Там строчка есть: Мы мирные люди, Но наш бронепоезд Стоит на запасном пути. (опять, блин, этот "путИ"...) Общепланетарная песня такая. Гимном надо бы заделать...

полная версия страницы