Форум » Не могу молчать! » "Ум с сердцем не в ладу..." » Ответить
"Ум с сердцем не в ладу..."
abuella: Не в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, которую трудно оценить однозначно. Доводы, диктуемые разумом, и доводы, диктуемые нравственным чувством, вступают в противоречие. Об этой истории многие из вас наверняка слышали. Вот мнение "с места событий". Особенно интересны комментарии, ИМХО. Один за всех и все за одного Почему за одного мальчика отдали 1027 террористов На прошлой неделе весь Израиль радовался — Гилад Шалит вернулся домой. Исхудавший, полуслепой после пяти с половиной лет плена, но живой. Премьер-министр надувал щеки и с телеэкрана объяснял, что, почему и как. Но записать освобождение солдата себе в актив он не сможет, потому что правительство его не освобождало. Его освободил народ. Израильтяне устали. Народ устал от потерь, от постоянных жертв. Устал жить в ожидании очередного теракта или войны. Люди хотят мира и покоя — любой ценой. Территориальные уступки, деньги, все что угодно — лишь бы был мир. [more]Есть в израильской армии одно простое правило, которое неукоснительно соблюдается: солдат — прежде всего! Это своего рода негласный договор между народом и государством: мы даем вам сыновей, извольте вернуть их нам целыми и невредимыми. Договор соблюдается — армия делает все, чтобы не подставить солдат. Совсем избежать потерь невозможно, но армия прикладывает все усилия. Израильтяне тяжело воспринимают потери. Всем понятно, что на месте убитых и раненых мог бы быть ты — или, что стократ хуже, твой сын, муж, мать или сестра. Очень легко поставить себя на место жертв. То, что в этот раз это был не ты, а кто-то другой — это случайность. Жизнь и смерть, как лотерея. К потерям можно привыкнуть, и к ним привыкли. Похоронили, погоревали, поехали дальше. Жизнь-то не остановишь. Семье, друзьям очень тяжело, и боль эта проходит не сразу. Остальным очень быстро становится все равно. Но когда похищают человека, тем более солдата, это тяжелее всего. Почти все служили, у всех без исключения в армии кто-то из родственников служит, или служил, или будет служить. Очень легко представить себя на его месте или на месте его родителей. Такие случаи ранят гораздо сильнее. Рона Арада, летчика, сбитого над Ливаном, ждали 20 лет. Ждала не только семья, но и вся страна. Хотя было ясно, что он, скорее всего, мертв, но надежда теплилась. Гиладу Шалиту повезло. Прежде всего — с родителями и семьей. Дело даже не в том, что они принадлежат к местной элите. Когда он попал в плен, и стало ясно, что правительству, в общем, наплевать, и все попытки освободить их сына носят демонстративный характер, они не сдались. Отец, мать и сестра бросили все и занимались только одним: не давали обществу забыть о существовании Гилада. Если бы не они, он, скорее всего, до сих пор был бы в плену. Они штурмовали канцелярию премьер-министра. Не давали покоя начальнику Генштаба и министру обороны. Они теребили журналистов. Собирали пожертвования и организовывали народное движение в защиту сына. Отец ездил по миру и всюду рассказывал о беде, постигшей семью, о своем сыне. Он даже выступал в ООН. Только информационная кампания могла спасти Гилада, и семья била и била в одну точку, не останавливаясь. Гилад Шалит из человека стал брендом. Его лицо смотрело отовсюду. «Не дайте равнодушию убить их!» — призывал плакат, где Гилад был изображен с Гольдвассером и Регевом, захваченными «Хизбаллой». «Гилад все еще жив!» — напоминали наклейки на бамперах автомобилей. «Гилад в плену столько-то дней» — сообщало световое табло над шоссе Хайфа — Тель-Авив. Плакаты с требованиями освободить Гилада стали атрибутом любой демонстрации (кроме демонстраций крайне левых). Тысячи людей прошли маршем по всей стране, чтобы в очередной раз напомнить правительству: «мы помним!». Гилад Шалит стал незаживающей раной израильского общества. Немногочисленные голоса тех, чьи родные погибли в терактах, терялись в общем хоре голосов, требующих: «вернуть, любой ценой вернуть». Люди были готовы принять любые условия, лишь бы вернуть солдата. Были готовы даже на освобождение сотен убийц. Увидев это, правительство стало шевелиться. Не очень, правда, старательно, но стало. Перелом наступил этим летом. Когда я, будучи в Латвии, прочитал на новостном портале о том, что в Израиле сотни тысяч людей вышли на улицы, требуя социальной справедливости, я понял, что Шалит скоро будет дома. Между красными флагами над бескрайним морем демонстрантов плыли растяжки со знакомым лицом. Общество надо было хоть как-то успокоить. Прижатый к стене премьер-министр согласился на все условия похитителей. Остальное было делом техники. Солдат вернулся домой. Семья может праздновать победу. У народа упал с души камень. Израиль заплатит за освобождение Шалита. Будут новые смерти, будут похищения. Полку убийц прибыло — солдата сменяли на целый батальон отморозков, большинство из которых не зароет топор войны. Но все это будет потом, и не факт, что будет, а если и будет — то с кем-то другим. От судьбы не уйдешь. А пока можно радоваться и праздновать. 18 октября 2011 года израильтяне вздохнули с облегчением. Гилад Шалит вернулся домой. P.S. Сухой, выхолощенный формат новостей не передает эмоций, чувств. Землетрясения, наводнения, извержения вулканов для нас — просто картинка в телевизоре, даже если до них рукой подать. Пока это не происходит лично с тобой или кем-то из близких — всем плевать. В этом спиче я попытался передать не факты, не мнения, но — ощущение. То, чего в новостях не покажут... Павел Токаренко, Израиль [/more] Очень хотелось бы услышать и комментарий Penguin.
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
Penguin: А что тут скажешь? Я рада тому, что Гилада освободили, хотя лучше бы его освободили 5 лет назад. Недавно в одной книге прочитала о том, что делали с нашими солдатами в египетском плену во время войны Судного дня (1973). Эти умеют мучить. О выпущенной толпе отморозков... Я уже доложила в "израильской" ветке, что подписала петицию о смертной казни для террористов. Но должна признать, что это был скорее акт отчаяния. Смертную казнь, конечно, не введут. И отследить такую уйму бандитов, чтобы ликвидировать при попытке новых преступлений, боюсь, будет трудно... Пояснение к статье в посте Абуэллы. 12 июля 2006 года (через 2 недели после похищения "Хамасом" Гилада Шалита) израильские резервисты Эльдад Регев и Уди Гольдвассер были захвачены "Хизболлой". Через 2 года их тела(!) были обменены на 5 пленных и 200 трупов ливанских боевиков.
abuella: Penguin пишет: Через 2 года их тела(!) были обменены на 5 пленных и 200 трупов ливанских боевиков. Да, в комментариях этот случай упоминался.
luft: abuella пишет: Гиладу Шалиту повезло. Прежде всего — с родителями и семьей. Дело даже не в том, что они принадлежат к местной элите.
Валентин Навескин: Вопрос: Почему именно такое число – 1027? От фонаря? Объява арабов? Я вас умоляю … Могло быть и 1500, 1600, … Сколько вообще заключённых такого рода? №№№№№№№№№№ Даю голову на отсечение – с утра считал слово, но в уме - и ошибался спросонья – получалось 64. «Яхве»/65 (я=33, х=23, в=3, е=6,) = 65 Время поста – 10:55 (10+55) = 65 Матрица ДСС состоит из 10 цифр/чисел. Общая сумма ∑1÷10 = 55 (10+55) = 65 ………………….. «65» |=| 65 …………….Общее количество сообщений – 64. Опять число 64 (см. мою ветку). (8 х 8) = 64 …. > 26 …………. ? ……….. в латинице 26 букв …………… №№№№№№№№№№№ Если бы арабы знали об этом, то не согласились бы ни за что: 1027 – (33х31=1023) = 4 ……… > 22 …………? ………….. В иврите 22 буквы ………….. №№№№№№№№№№№ Но есть и ещё одно обстоятельство: (64 х 4) = (26 х 22) = 28 …… сумма Гизе-256 …. «ключ» в РЯ …… ……………………..……… Ъ/28 ……………………… – И что же это значит, в конце концов, учитель? (взмолился Шалом). ….. Европа и Израиль! Клюк к решению конфликта с арабами в России ……..
Gapon: Напоминаю, что весь "Черный сентябрь" (мюнхенские убийцы) был отправлен в распыл довольно быстро... Свою работоспособность МОСАД доказал вон еще когда поимкой Эйхмана! Не дрейфь, братва.
Penguin: Откуда столько злобы и цинизма у таких молодых людей? Не понимаю...
abuella: Gapon , вот один из комментариев: На самом деле, ув. Павел, Вы рассказали весьма печальную историю. Когда он попал в плен, и стало ясно, что правительству, в общем, наплевать, и все попытки освободить их сына носят демонстративный характер, они не сдались. Отец, мать и сестра бросили все и занимались только одним: не давали обществу забыть о существовании Гилада. Если бы не они, он, скорее всего, до сих пор был бы в плену. То есть, по большому счёту, вся заслуга в подобном исходе лишь в том, что семья похищенного своими действиями допекла правительство к каким-либо действиям. И властям было под конец уже как-то всё равно, выпускать тысячу или все семь тысяч. Представляю, какое давление пережили те чиновники, которые с пеной у рта доказывали своему непосредственному руководству, что того-то и того-то выпускать никак нельзя. по поводу кого-то убедили, а в отношении кого-то нет. И все, и сторонники, и противники, не являясь пророками, понимают, что теперь процесс похищений теперь пререйдёт на промышленную основу. При этом теперь любой сотрудник силовых структур тоже понимает, что любой отловленный и осужденный преступник - объект для возможного обмена, поэтому дабы не было соблазна для обмена, при поимке преступников дело лучше даже до суда не доводить. Что касается лично судьбы Шалита, конечно, за его семью можно только порадоваться, она обрела сына после многих лет душевных страданий. Определенно проголосовать, хорошо это или плохо, вот так сидя за столом, рука не понимается. Но любое действие в прошлом всегда имеет последствия в будующем. Но судить о нем с позиции настоящего не всегда верно. А в отношении конкретного Шалита, очень хорошо, что он вернулся.
abuella: Penguin пишет: Откуда столько злобы и цинизма у таких молодых людей? Я так думаю, что это от стремления заявить о себе любой ценой. Продемонстрировать, что ты имеешь собственное мнение, отличное от остальных. Это сейчас модно - "плыть против мейнстрима".
luft: abuella пишет: А в отношении конкретного Шалита, очень хорошо, что он вернулся. Хорошо его семье. Так точнее. Как долго хорошо - вопрос открытый.
Penguin: luft пишет: Хорошо его семье. Так точнее. Как долго хорошо - вопрос открытый. А Вы все семьи опросили? Может, и еще кому-нибудь от этого хорошо? Этого Вы не допускаете?
luft: Penguin пишет: А Вы все семьи опросили? Может, и еще кому-нибудь от этого хорошо? Этого Вы не допускаете? Может. Весьма вероятно и Вашей. Только после того как более тысячи выпущенных преступников прольют кровь во многих семьях - вспомните об этом. А еще вспомните об этом, когда кража будет поставлена на конвейер, а чтобы думали быстрее каждого десятого, если не чаще будут выдавать по кускам. Помню я начало воинствующей либерастии про слезу ребенка. ПотОм не то что слёзы - кровь рекой потекла!
Валентин Навескин: Однако/65, ... Яхве/65 ... Доступно обновление в предыдущем посте ….. Европа и Израиль! Клюк к решению конфликта с арабами в России ……..
Penguin: Вот потому-то народ и требует террористов больше в тюрьмы не сажать. Чтоб не было соблазна. Не на кого менять станет. И никакой "либерастии". Вот зачем, к примеру, надо было держать в тюрьме эту тварь? Чтобы сейчас выпустить?
Пес, бегущий берегом: >Только после того как более тысячи выпущенных преступников прольют кровь во многих семьях - вспомните об этом. Это ложный аргумент. Демагогия, попросту. И вот это тоже: >Полку убийц прибыло — солдата сменяли на целый батальон отморозков, большинство из которых не зароет топор войны. Да чушь это очевидная, чисто по Геббельсу: чем больше брехня, тем лучше действует. Что, у хамасоидов и им подобных - проблемы с живой силой? На свободе уже никого не оставалось? И на место каждого посаженного в тюрьму (да хоть и смертноказненного) - не конкурс больше, чем МГУ??? Что, сейчас взрывать, проливать и похищать - некому? И попыток таких нет? Ах проблем с рекрутами у Хамаса нет, а попытки есть, да? Ну тогда отряхаем лапшу со всех 4-х ушей и слушаем, как оно на самом деле: от этом, кстати, вполне открыто говорилось тоже - но без визга, любители "жареного" и не услышали. А дело-то элементарно: тюрьмы- то - израильские. Не советско-российские. Пока "батальон" по ним сидит - ему НИЧЕГО не угрожает. А вот теперь - УГРОЖАЕТ. Террорист в тюрьме НЕ беспокоиться за свою жизнь (подозреваю, что ещё и съедает больше, чем имел возможность на воле, тем более - по схронам). А вот теперь они - снова под ударом. О чём, собственно, выше и напоминает, кто не понял, Гапон. Так что все эти истерические вопли о "победе", на которые вы повелись - они от страха. Потому как решение "задачки" о смертной казни - не в петициях, оно куда тривиальнее: если охота на посаженных в тюрьму "волков" запрещена - их надо выпустить их этого "заповедника". Что и было проделано. Цинично (то есть "собачно") и разумно. "Доброй охоты!"©Маугли, сапиенс с киноидными воспитанием...
Penguin: Пес, бегущий берегом как всегда прав! Ну, и до кучи: обмен Илана Грапеля
luft: Penguin пишет: Вот потому-то народ и требует террористов больше в тюрьмы не сажать. Чтоб не было соблазна. Не на кого менять станет. И никакой "либерастии". Вот зачем, к примеру, надо было держать в тюрьме эту тварь? Чтобы сейчас выпустить? Я не понял. Тварь из-за того что убил без следствия? Так я Вам в интернете покажу тысячи смертей палестинцев, в том числе детей, убитых израильтянами без суда. Око за око закон войны. Палестинцы воюют плохо и отдают больше. По интернету не меньше чем один к десяти. реально на порядок больше.
Penguin: Шотакое, Люфт? Откуда вдруг такая либерастия? Вы действительно ничего не поняли про линч в Рамалле?
luft: Penguin пишет: Ну, и до кучи: обмен Илана Грапеля Американцы никого не выпустили?
luft: Penguin пишет: Шотакое, Люфт? Откуда вдруг такая либерастия? Вы действительно ничего не поняли про линч в Рамалле? Нет, видимо, не понял.
Penguin: luft пишет: Американцы никого не выпустили? А вот наконец правильный вопрос! США подарят Египту истребитель за освобождение Илана Грапеля luft пишет: не понял. Читайте еще раз. Фотографию рассмотрите, видео...
Валентин Навескин: … Христиане и евреи! Ключ к решению конфликта с арабами в России …….. (х=23, р=18, и=10, с=19, т=20, и=10, а=1, н=15, е=6, и=10, е=6, в=3, р=18, е=6, и=10, к=12, л=13, ю=32, ч=25, к=12, р=18, е=6, ш=26, е=6, н=15, и=10, ю=32, к=12, о=16, н=15, ф=22, л=13, и=10, к=12, т=20, а=1, с=19, а=1, р=18, а=1, б=2, а=1, м=14, и=10, в=3, р=18, о=16, с=19, с=19, и=10, и=10,) = 664 До знакового числа «666» остаётся «2» «два»/9 «девять»/97 СФИНКС/97 2 |+| 97 |=| 297 Навескин Валентин Викторович/297 (н=15, а=1, в=3, е=6, с=19, к=12, и=10, н=15, в=3, а=1, л=13, е=6, н=15, т=20, и=10, н=15, в=3, и=10, к=12, т=20, о=16, р=18, о=16, в=3, и=10, ч=25,) = 297
luft: Penguin пишет: Читайте еще раз. Фотографию рассмотрите, видео... Ткните пальцем на что обратить внимание. У меня в школе учитель труда рассказывал, что во время войны штабной автомобиль заехал на не подконтрольную территорию и нашли только обрывок ремня. Будучи сторонним не могу на многие вещи смотреть предвзято. Ну окажись я там и в военной форме Израиля меня бы тоже на куски порвали. Думаю, что и без военной формы бы порвали. Кстати, а что делал в Каире тот парень и в то время? Как помню всем рекомендовали воздержаться от посещения Египта. Или я там тоже ничего не понял?
abuella: ремарка Я свернула текст, т. к. при переходе на вторую страницу он уже немного мешает. Предлагаю всем и впредь так поступать с объёмными текстами в начале ветки.
Penguin: luft пишет: У меня в школе учитель труда рассказывал Уроки, усвоенные в детстве, запоминаются лучше всего. Поэтому бесполезно объяснять, что тварь, разрывающая своего врага зубами и когтями, никак иначе называться не может.
luft: Penguin пишет: Уроки, усвоенные в детстве, запоминаются лучше всего. Поэтому бесполезно объяснять, что тварь, разрывающая своего врага зубами и когтями, никак иначе называться не может. Война есть война. Немцы не все рихтеры и вагенеры, как, впрочем, и евреи не все дунаевские и ойстрахи.
Gapon: Опять вы не о том, господа... Печально это! Линчевали - ПЛЕННЫХ! Беззащитных. Вне суда. Доисторические истерические нравы толпы. А вы опять о паритетах и сравнениях... Прекрасно понимая, что безвинной крови - с обеих сторон! - прольется еще немало.
abuella: Gapon пишет: Линчевали - ПЛЕННЫХ! Беззащитных. Вне суда. Доисторические истерические нравы толпы. Увы, Gapon , увы... Война - это всегда кровь, грязь, насилие. Война - это место и время самых разных проявлений человеческого духа: от высочайших до низменнейших.
Gapon: Велл. Делаем вывод: палестинцы - ВСЕ - те же фашисты, только хуже, поскольку зверства творят после Нюрнберга. И как такой вывод старушке Европе, обожравшейся обожаемыми Сартрами?!
abuella: Gapon, я была бы вам благодарна, если бы вы давали цитату того положения, на которое отвечаете. А то я путаюсь... ЗЫ. Это ко всем относится.
Gapon: Принял к сведению, сударыня! Но обычно я отвечаю тсз сплошняком - на последнее сообщение. В данном случае - на Ваше. И имел в виду, что ВОЙНЫ нет, есть фанатичные жестокие убийства озверелой массой НЕ-ВОЕННЫХ, автоматически считающихся врагами. Вопрос о "преступлениях израильской военщины" я, из предвзятости, не рассматриваю. Полагая, что страна, которую убивают с рождения, имеет право на тсз "неадекватный ответ". Но адекватность или не- ответа должны оценивать спецы, а не какое-то там общественное мнение! В общем, ни европейским интелям, ни их израильским ж...лизам меня не переубедить, увы.
Sabrina: luft пишет: Только после того как более тысячи выпущенных преступников прольют кровь во многих семьях - вспомните об этом. А еще вспомните об этом, когда кража будет поставлена на конвейер, а чтобы думали быстрее каждого десятого, если не чаще будут выдавать по кускам. Помню я начало воинствующей либерастии про слезу ребенка. ПотОм не то что слёзы - кровь рекой потекла! Об этом я уже раньше и говорила. Вот тогда этого "героя Израиля" разорвут на куски его же соплеменники!
maggie: Sabrina пишет: Вот тогда этого "героя Израиля" разорвут на куски его же соплеменники! Отвечаю почти по "ВОрону" Д. Быкова - НИКОГДА!
Sabrina: maggie пишет: Отвечаю почти по "ВОрону" Д. Быкова - НИКОГДА! Очень скоро! Такие герои так же быстро падают вниз, как и взлетают. Тоже мне "мальчик"... Что-то я не заметила его плачевного состония. Из плена вернулся здоровым, счастливым и свежим. Как будто в Эйлате отдохнул.
abuella: Gapon пишет: Вопрос о "преступлениях израильской военщины" О господи... У меня и мыслей-то "в эту сторону" не было.
Gapon: Ну так потому Вы и известны как тотальная "жалельщица" - хоть бельков, хоть щенков*... Затмив в этом качестве нашу "буддистку". _____________ Мадам ММ, злоба и цинизм у этих - коктейль из генетического и благоприобретенного. Хотя сделать таким иродом можно и взрослого - тюрьмой, напр. ______________ *) В известном смысле Шалит - тоже щенок.
abuella: Gapon пишет: злоба и цинизм у этих - коктейль из генетического и благоприобретенного Я наслышана...
Gapon: ...Осталось дождаться ответа от адресата, Мадам-Модератора...
abuella: Gapon пишет: Мадам-Модератора... Мадам Модератор у нас на редкость выдержанный и миролюбивый товарищ (я это без малейшего осуждения, а даже где-то с завистью). И вера в лучшие человеческие качества ей присуща более, чем многим. Я бы уже давно не выдержала.
Penguin: Gapon пишет: ...Осталось дождаться ответа от адресата, Мадам-Модератора... Не дождетесь!
Gapon: Аллё, дамочки, вы уж между собой сначала поспорьте, договоритесь, а уж пото-о-о-ом.... -------------- Впрочем, и так получилось очень клёво и даже лучче: Летят пингвины и "пролетают" абуэлы...
abuella: Gapon пишет: "пролетают" абуэлы... Да, к сожалению, я так и не научилась читать и правильно понимать чужие комментарии без прямого указания - о чём, собственно, речь. Вот и пролетаю.
Gapon: Это нормально, сударыня! Нет повода психовать.
Penguin: abuella пишет: Мадам Модератор у нас на редкость выдержанный и миролюбивый товарищ Penguin пишет: Не дождетесь! Gapon пишет: Аллё, дамочки, вы уж между собой сначала поспорьте, договоритесь, а уж пото-о-о-ом.... Не об чем нам спорить! Между первыми двумя заявлениями нет никакого противоречия. По-моему, так...
Sabrina: abuella пишет: Мадам Модератор у нас на редкость выдержанный и миролюбивый товарищ (я это без малейшего осуждения, а даже где-то с завистью). И вера в лучшие человеческие качества ей присуща более, чем многим. Я бы уже давно не выдержала. abuella, я "плюсанула +1" Ваш пост. Этот тот редкий случай, когда я полностью и бесспорно согласна с Вами! От себя хочу выразить огромную благодарность нашему модератору Penguin за то, что она такой хороший модератор!!! Я еще никогда не встречала ни на одном сайте такого модератора доброго, понимающего и с такой независимой позицией к высказываниям других на форуме! Спасибо, что Вы наш модератор! Я очень бы хотела, чтобы Вы им оставались еще очень долгое время! Счастья и удачи Вам! А главное отличного здоровья!!! С уважением, Сабрина.
Penguin: Спасибо!
полная версия страницы