Форум » Не могу молчать! » Список Бута » Ответить

Список Бута

maggie: Думаю, так его и назовут в Штатах, когда прочтут, переведут, а главное - поймут, что там вообще написано... [quote]— 24.10.2011 00:56 — «Московские новости»: в ответ на «список Магнитского» Москва запретила въезд арестовавшим Бута В список высокопоставленных американских чиновников, которым запрещен въезд в Россию, попали сотрудники департамента по борьбе с наркотиками (DEA), участвовавшие в операции по задержанию россиянина Виктора Бута, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на газету «Московские новости», чей материал об этом должен быть опубликован в ночь на понедельник. Адвокат Бута Виктор Буробин полагает, что в число «невъездных» могли попасть Дерек Одний, Скотт Хакер и Роберт Захариасиевич, которые прослушивали и арестовывали Виктора, не имея на то санкций, сообщает издание.[/quote] Наверное, те, кто в этот список попал, проснувшись в понедельник, его прочтут и очень расстроятся, что никогда больше не смогут увидеть Грановитую палату. Или царя-пушку с царём-колоколом...

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

Sabrina: maggie пишет: Наверное, те, кто в этот список попал, проснувшись в понедельник, его прочтут и очень расстроятся, что никогда больше не смогут увидеть Грановитую палату. Или царя-пушку с царём-колоколом... Они конечно не расстроятся. Расстроятся другие... А Бута арестовали незаконно по надуманному обвинению.

maggie: Sabrina пишет: Расстроятся другие... Угу... Я даже догадываюсь, кто они, эти "расстроенные" листописцы и бутозащитники... А на сколько сядет "надуманно обвинённый" Бут узнаем совсем скоро.

luft: maggie пишет: Угу... Я даже догадываюсь, кто они, эти "расстроенные" листописцы и бутозащитники... А на сколько сядет "надуманно обвинённый" Бут узнаем совсем скоро. Просто так не посадят. (с) - Ага?


Sabrina: maggie пишет: А на сколько сядет "надуманно обвинённый" Бут узнаем совсем скоро. Несколько десятков людей потеряли свою престижную службу из-за этих нехороших американцев, которые решили арестовать Бута.

Пес, бегущий берегом: Список-мисок... Куда конь с копытом, туда и рак с клешней.

maggie: — 25.10.2011 13:08 — Лавров: российский список нежелательных лиц «пошире», чем американский «список Магнитского» Утвержденный Москвой список граждан США, пребывание которых в России нежелательно, не симметричен американскому «списку Магнитского», в него включено большее число лиц, сообщил журналистам глава МИД Сергей Лавров. «Наш список пошире будет», – сказал министр, которого цитирует РИА «Новости». По его словам, российская сторона оставляет за собой право в одностороннем порядке вносить изменения в этот «черный список», как расширяя, так и сокращая его. «Именно так будем действовать», – добавил глава МИД. На вопрос, попали ли в этот список американские конгрессмены, известные своей критикой в адрес России, Лавров ответил, что все детали списка, которые российская сторона сочла возможным сообщить, уже обнародованы. «Имена раскрываться не будут», – подчеркнул Лавров. Странно, что не будут. В списке Магнитцкого имена раскрыты... И разложены по местам, полкам и рангам. Всё транспарентно. И ещё. Как список может быть (у Лаврова) - "пошире"? По-моему, он может быть длинным/коротким, но - не широким/узким.

Пес, бегущий берегом: >Как список может быть (у Лаврова) - "пошире"? По-моему, он может быть длинным/коротким, но - не широким/узким. Элементарно: неконкретнее (то есть шире по тематике). Проще говоря, они списывают тех, кто, как им кажется, имеет отношение к конкретному делу Магнитского, а мы - всех, кто нам не нравится или просто под руку подвернулся. Вообще же расширять в РЯ что угодно уже очень давно можно отнюдь не только в ширину. А в любую сторону и во все сразу (геометрия тут явно не Евклидова :) .

maggie: Пес, бегущий берегом пишет: Вообще же расширять в РЯ что угодно уже очень давно можно отнюдь не только в ширину. А в любую сторону и во все сразу (геометрия тут явно не Евклидова :). Пёс, спасибо за обстоятельные + одновременно весьма лаконичные ответы. Потому что со временем напряжёнка, цейтнот по-немецки... Я проанализировала за кофе, что именно я бы могла лингвистически расширять в немецком. Не так много. Лист/список - не могу. Наверное, это исторически потому сложилось, что российские просторы широкие, душа вольная, что в языке отражается. И не только в случае со списками, однако пример сходу не попадается...

luft: maggie пишет: но - не широким/узким В узком кругУ, это не когда людей мало.

maggie: luft пишет: В узком кругУ, это не когда людей мало. Лавров говорил о списке, если Вы заметили. А про узкий круг я знаю, это как у Вас под левым глазом.

luft: maggie пишет: Лавров говорил о списке, если Вы заметили. Я заметил. На то и обратил внимание широта означает степень причастности. Ну, под глазом это ужЕ Уже чем было! Вы лучше, чем от сути отвлекаться, скажите форуму почему Бут уж испачкан, а Тимошенко еще белая и пушистая?

Пес, бегущий берегом: В огороде - бузина, а в Киеве - тётка... :)

luft: maggie пишет: Как список может быть (у Лаврова) - "пошире" ++++++++++++ США раскритиковали решение российских властей создать в ответ на "список Магнитского" свой "черный список" американских чиновников, которым будет запрещен въезд в РФ. Как сообщает во вторник, 25 октября, Agence France-Presse, пресс-секретарь Госдепартамента Виктория Нуланд заявила, что американские власти не верят в обоснованность такого списка. По словам Нуланд, основания для создания "списка Магнитского" совершенно ясны: американский Закон об иммиграции и гражданстве прямо запрещает пускать в страну любых иностранцев, заподозренных в деяниях, связанных с серьезными нарушениями прав человека. 22 октября российский МИД утвердил список американских чиновников, которым запрещен въезд в Россию. Фамилии этих людей, а также причины, по которым их объявили персонами нон грата, не разглашаются. В МИДе отметили лишь, что в список попали чиновники, совершившие "преступления в гуманитарной сфере". Предполагалось, что речь может идти о людях, причастных к уголовному преследованию в США россиян Виктора Бута и Константина Ярошенко. Этот шаг российских властей стал ответом на составленный в США "список Магнитского", о существовании которого стало известно в июле 2011 года. В список попали российские чиновники (в том числе прокуроры, судьи, следователи, налоговые инспекторы и сотрудники ФСИН), которые, по мнению американских властей, причастны к гибели юриста инвестиционного фонда Hermitage Сергея Магнитского, который в 2009 году умер в московском СИЗО.

Sabrina: luft пишет: скажите форуму почему Бут уж испачкан, а Тимошенко еще белая и пушистая? Можно я отвечу? Бут испачкан потому, что им прикрылись и предали те люди, которые с ним сотрудничали. Сдали его, чтобы самим не попасть под топор. Использовали и выкинули на помойку. А Тимошенко белая и пушистая потому, что за ней и сейчас стоят реальные силы, которые вытащат её из этой истории с газовыми контрактами. Тут зеркально противоположная ситуация. Тимошенко нельзя сейчас выкинуть на помойку, как Бута. Иначе пострадают многие другие.

maggie: luft пишет: ... пресс-секретарь Госдепартамента Виктория Нуланд заявила, что американские власти не верят в обоснованность такого списка Это она ещё очень, очень мягко так заявила... )))

luft: Sabrina пишет: Можно я отвечу? Бут испачкан потому, что им прикрылись и предали те люди, которые с ним сотрудничали. Сдали его, чтобы самим не попасть под топор. Использовали и выкинули на помойку. А Тимошенко белая и пушистая потому, что за ней и сейчас стоят реальные силы, которые вытащат её из этой истории с газовыми контрактами. Тут зеркально противоположная ситуация. Тимошенко нельзя сейчас выкинуть на помойку, как Бута. Иначе пострадают многие другие. Я не владею материалами следствия, но одна судом осуждена, а второй подозреваемый.

luft: maggie пишет: Это она ещё очень, очень мягко так заявила... ))) Геббельс и в Африке Геббельс.

maggie: luft пишет: Геббельс и в Африке Геббельс. Это Вы тут кстати про Африку вспомнили. Третий рейх это Вам не "третий мир".

luft: maggie пишет: Это Вы тут кстати про Африку вспомнили. Третий рейх это Вам не "третий мир". А что, на Ваш взгляд, изящнее?

maggie: luft пишет: на Ваш взгляд А я туда не гляжу.

luft: maggie пишет: А я туда не гляжу. Смысл сравнивать?

maggie: luft пишет: Смысл сравнивать? Такой же, какой Вам - за уши "всякую чушь" притягивать.

luft: maggie пишет: Такой же, какой Вам - за уши "всякую чушь" притягивать. Вот и говорю дамочка озвучивает что велено и искать там логику бесполезно.

maggie: Опять дразнитесь? А я Вам даже мизинчик примирения приготовила...

luft: maggie пишет: А я Вам даже мизинчик примирения приготовила... Знаааем мы этот мизинчик! Кстати, какая служба ведёт в США расследование "дела Магнитского"?

maggie: Если по-английски читаете: 21 January 2011 Rights experts to investigate jail death of Russian lawyer The Washington Post U.N. appointed human rights experts have agreed to explore the death in pretrial detention of a Moscow lawyer who was arrested after filing accusations of police involvement in a multimillion-dollar embezzlement scheme, a colleague who has vowed to avenge his death said Thursday. The decision comes at the request of Redress, a British human rights organization that works on behalf of torture victims. The lawyer, Sergei Magnitsky, who was outside counsel to the investment fund Hermitage Capital Management, died in a Moscow jail in November 2009 in what have been described as torturous conditions. He had been in jail 358 days. http://russian-untouchables.com/eng/category/articles/page/49/ Сегодня из ЭМ: «Вызывает сожаление, что МИД с упорством, достойным лучшего применения, борется за суверенное право своих коррупционеров разъезжать по миру и тратить украденные у россиян деньги», – сказал представитель Hermitage Capital, комментируя заявления МИД о введении «ответных» санкций. «Общие рассуждения о независимости российского суда не работают на фоне фактического нарушения прав Сергея Магнитского, а теперь и его родственников на судебную защиту. Как установлено Советом по правам человека, именно суды выносили необоснованные решения в отношении ареста и удержания Магнитского под стражей, которые привели, в конечном счете, к его гибели», - подчеркнул представитель Hermitage Capital.

Sabrina: luft пишет: Я не владею материалами следствия, но одна судом осуждена, а второй подозреваемый. Осуждена. Все верно. Так надо...

luft: Sabrina пишет: Осуждена. Все верно. Так надо... Carthago delendam esse

maggie: a propos Carthago... У власти Карфагена стояла аристократия. Высший орган — совет старейшин, во главе которого стояли 10 (позднее 30) человек. Народное собрание формально также играло значительную роль, но фактически к нему обращались редко. Примерно в 450 до н. э. с целью создать противовес стремлению некоторых родов (особенно рода Магонов) получить полный контроль над советом был создан совет судей. Он состоял из 104 человек и первоначально должен был судить остальных должностных лиц по истечении срока их полномочий, но впоследствии сосредоточил в своих руках всю полноту власти. Исполнительную (и высшую судебную) власть исполняли два суффета, они, как и совет старейшин, избирались ежегодно путём открытой покупки голосов (вероятнее всего, существовали и другие чиновники, но сведений об этом не сохранилось). Совет 104-х (Ordo Judicum) не избирался, а назначался специальными комиссиями — пентархиями, которые сами пополнялись по признаку принадлежности к тому или иному аристократическому роду. Совет старейшин также избирал главнокомандующего — на неопределённый срок и с самыми широкими полномочиями. Выполнение обязанностей чиновников не оплачивалось, кроме того, существовал ценз знатности. Демократическая оппозиция усилилась только ко времени пунических войн и не успела сыграть в истории почти никакой роли. Вся система была в высшей степени коррупционной, но колоссальные государственные доходы позволяли стране довольно успешно развиваться. По словам Полибия (то есть с точки зрения римлян), решения в Карфагене принимались народом (плебсом), а в Риме — лучшими людьми, то есть сенатом.[1] И это при том, что по мнению многих историков Карфагеном правила олигархия. tja... читаешь сегодня и диву даёшься, как мало чего в этом, т.е. в том или ином, мире изменилось...

luft: maggie пишет: tja... читаешь сегодня и диву даёшься, как мало чего в этом, т.е. в том или ином, мире изменилось... Трудно Вам возразить. Люди, однако. Ну, еще люпус ест.

maggie: luft пишет: Люди, однако... Просто для инфы. В немецком про это песня есть. Поют её мужчины, группа называется Die Ärtze, но называется и тематизируется она так - Männer sind Schweine.

luft: maggie пишет: Просто для инфы. В немецком про это песня есть. Поют её мужчины, группа называется Die Ärtze, но называется и тематизируется она так - Männer sind Schweine. Это Вы бросьте! Наш брат без вашей сестры не размножается!

maggie: luft пишет: Наш брат без вашей сестры не размножается! А в пробирках?

luft: maggie пишет: Если по-английски читаете: Видимо, фигово читаю. Не нашел госорганизации.

luft: maggie пишет: А в пробирках? Чего в пробирках?

maggie: luft пишет: Чего в пробирках? Зародыши, вестимо. luft пишет: Не нашел госорганизации. В ООН поступил запрос. Вопрос был изучен, были даны рекомендации. Они рассматриваются конгрессами, бундестагами и всякими там палатами. Голосуется. Принимается решение. На основании чего поступают указания госорганизации/-циям. Вот где-то так, наверное...

luft: maggie пишет: Зародыши, вестимо. Без вашей сестры это не зародыши, а совсем другое. Нет, конечно, не сосем. maggie пишет: В ООН поступил запрос. Вопрос был изучен, были даны рекомендации. Они рассматриваются конгрессами, бундестагами и всякими там палатами. Голосуется. Принимается решение. На основании чего поступают указания госорганизации/-циям. Вот и я, примерно, о том. Не нашел гос организации США, которая занимается этим делом .

maggie: luft пишет: Не нашел гос организации США, которая занимается этим делом Да, я Вас поняла. Причём, sehr gut поняла. Когда Вы не высовываете языка, я Вас всегда адекватно понимаю.

luft: maggie пишет: Когда Вы не высовываете языка, я Вас всегда адекватно понимаю. Всё! "Поручик" сваливает. На меня скоро шикать начнут!

maggie: luft - хорошенький мужчинка, У него во рту - смешинка. День и ночь, и ночь и день Хохотать ему не лень. Но в народе сказ ведётся: "Хорошо лишь тот смеётся, Кто последним это сделал". Только он - в здоровом теле Поддержал здоровый дух, Пошутил - и не затух...

luft: maggie пишет: "Хорошо лишь тот смеётся, Кто последним это сделал". Не дождётесь! (с)

Пес, бегущий берегом: Вот как по заказу: и про список Бута, и коротенько, и специально для поручиков ;) http://ej.ru/?a=note&id=11430

maggie: Я думаю, что стране - всё равно какой, её руководству, должно быть очень-очень стыдно, неловко, оттого, что в списке невыездных из неё на Запад людей подавляющее большинство - юристы, представители юстиции, ПРАВА, люди, наверняка имеющие высшее образование, возможно кандидаты наук, возможно, бывшие или даже действующие препы юридических вузов... Очень стыдно наверное их детям теперь за таких родителей... мне бы стыдно было, я бы с родителями об этом своём стыде порассуждала, подумала, как же теперь с таким стыдом жить... И - правильно в статье написано!!! Нет, мы не станем расследовать дело Магнитского и не станем наказывать тех, кто его уморил. Не станем добиваться, чтобы люди перестали месяцами сидеть в изоляторах и умирать. Не станем расследовать, кто же на самом деле спёр те миллиарды, за которые Магнитский отдал жизнь. И не скажем Америке спасибо за то, что она делает нашу работу. Мы нанесем ответный удар! Составим список длиннее! И возьмем под защиту человека, которого слишком многие знают как торговца смертью.

luft: maggie пишет: Я думаю, что стране - всё равно какой, её руководству, должно быть очень-очень стыдно, неловко, оттого, что в списке невыездных из неё на Запад людей подавляющее большинство - юристы, представители юстиции, ПРАВА, люди, наверняка имеющие высшее образование, возможно кандидаты наук, возможно, бывшие или даже действующие препы юридических вузов... ++++++ Встречаются русский и американец. Американец говорит: "У нас - свобода слова! Я могу выйти к Белому дому и закричать: "Картер - дурак!" - и никто мне ничего не сделает (Картер - тогдашний, 1977-1981 гг., президент США). Русский ему гордо отвечает: "У нас тоже - свобода слова! Я тоже могу смело выйти к Кремлю и закричать: Картер - дурак!" И мне тоже никто ничего не сделает!"

maggie: Вы собственно к чему этот бородатый анекдот рассказали? Вам кажется, что он вписывается в список Бута?

luft: maggie пишет: Вы собственно к чему этот бородатый анекдот рассказали? Вам кажется, что он вписывается в список Бута? Мы с Вами, на днях, пришли, вроде, к взаимопониманию, что это, так сказать, частный список. А частные лица могут нести всё что угодно в пределах гражданской ответственности. Или заново?

maggie: luft пишет: что это, так сказать, частный список Блин, опять забыла на секунду, что список Бута - частный. Хоть тему закрывай...

luft: maggie пишет: Блин, опять забыла на секунду, что список Бута - частный. Хоть тему закрывай... А ведь был зеер гут!

Sabrina: luft пишет: А частные лица могут нести всё что угодно в пределах гражданской ответственности. А если это уже выходит за рамки гражданской ответственности и переползает к уголовной?

maggie: Голая правда - не столько про мешки с деньгами, сколько про то, почему их не показывают российские ТВ каналы Понятно, что наши богачи всегда предпочтут вести юридические схватки за рубежом, в британской юрисдикции например, потому что в отечественных судах трудно рассчитывать на нормальное разбирательство (иное дело — сведение счетов и уничтожение оппонента). Но главная причина того, что такой процесс и его публичное освещение в России невозможно себе представить, в другом. И не в том, что Абрамович или уже поминавшийся в Лондоне Дерипаска, или другие фигуры, которые там еще могут всплыть, такие уж неприкасаемые для российского властного истеблишмента. Недавних неприкасаемых вроде Лужкова полощут же всенародно, не стесняясь ничего... Причина, по которой Кремль не может позволить Малахову заняться подобными вопросами, в том, что между неоднократно проклятыми и якобы похороненными 90-ми и последним десятилетием существует прямая и неразрывная связь. Способы создания крупных состояний ничуть не изменились, необходимость предоставления «крыши» никто не отменял. А что «крыша» теперь должна состоять не из бандитов, а из силовиков, так это, во-первых, мало что меняет с точки зрения делового климата, а во-вторых, еще более разрушительно с точки зрения государственных институтов. Нравы тоже остались практически такими же, и эта ситуация выглядит даже более безнадежной, чем раньше: тогда некоторые еще рассчитывали, что «дикие» капиталисты во втором поколении «цивилизуются». Этого в целом не случилось. Разборка между олигархами модели-2000, подобная лондонской, попади она в федеральный телеэфир, с точки зрения действующей власти не могла бы быть рассмотрена иначе, чем заказанная недругами России провокация. Так что документирование известных нам, в общем, реалий сегодняшней экономической жизни — дело не только будущего, но и, скорее всего, дело другой страны. И если она будет все же называться Россией, это будет означать, что что-то очень сильно изменилось. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2011/11/01_e_3819202.shtml Кстати, слово "krysha" уже очень хорошо известно на Западе...



полная версия страницы