Форум » Не могу молчать! » Путин. Итоги. 10 лет » Ответить

Путин. Итоги. 10 лет

maggie: Вот линк на доклад Немцова: http://www.putin-itogi.ru/doklad/ Думаю, лучше его скачать своевременно, а то завтра проснёшься - бац! - а сайта уже и нетути... Резюме из доклада: Депутинизация России — единственный шанс вывести страну из тупика.

Ответов - 228, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Gapon: Еще одна революция? Пошли бы эти авторы...

Пёс, бегущий берегом: "Барон здоров. Ещё лет десять-двадцать И 25, и 30 проживёт..." ©АСП

maggie: Эхо Москвы: 24.06.2011 21:00 : Российским властям не понравилась критическая статья о Владимире Путине в газете "The Washington Post" Обозреватель издания Роберт Каган, в частности, написал, что возвращение Путина в президенты отпугнет западных инвесторов, ухудшит российско-американские отношения, а саму Россию превратит в самодержавную диктатуру. Пресс-секретарь действующего премьера Дмитрий Песков считает эту статью "политически ориентированным преувеличением, замаскированным под критику". По словам представителя российского Белого дома, если бы обозреватель посетил экономический форум в Петербурге, он бы своими глазами убедился в успехе, к которому приводят инициативы правительства, - сообщает NEWSru.com. Чтобы было понятно, о какой именно статье идёт речь, вот ссылка на неё (текст на английском) http://www.washingtonpost.com/opinions/will-putin-be-a-russian-czar-or-a-us-partner/2011/06/17/AG8dfUZH_story.html


maggie: В Германии не утихает скандал в связи с присуждением российскому премьеру Владимиру Путину авторитетной немецкой премии "Квадрига", которой награждают выдающихся деятелей политики, экономики и культуры, несущих "дух первопроходчика" и стремление к "общественному благу". NEWSru.com 15.07.11 07:38 По заголовку кажется, что эту премию Путину уже присудили. Но это не так, было решение присудить в этом году премию Квадрига Путину, но многие члены комиссии отсутствовали, их о решении не оповестили, другие узнали об этом решении вообще из газет. Теперь, да, разгорелся сыр-бор. Кроме Одземира, члена жюри Квадриги, попечительский совет покинуло ещё 2 человека. То есть, уже 3. Как передает Deutsche Welle, накануне о своем решении покинуть совет заявил историк Эдгар Вольфрум. К тому же в случае награждения Путина премией Квадрига, свою полученную ранее премию собирается отдать как минимум 2 человека. Один из них - Вацлав Гавел. Он решил "дожить до понедельника", так как это последний срок для решения вопроса по кандидатуре Путина. Если премия Путину всё же будет присуждена, вот тогда скандал неизбежен. Это, во-первых, в очередной раз подольёт масла в огонь обсуждения немецко-российских отношений, во-вторых, столкнёт лбами политические конфликтующие стороны не только в Квадрите, но и в бундестаге. Прочесть о премии Квадрига можно тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%28%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F%29

maggie: Ну вот, не дали... Хотя м.б. Путин и сам не хотел бы находиться в одной компании с Эрдоганом или Карзаем, скажем. Так что, нет худа без добра... :))))

Князь Мышкин: А красивая композиция!

maggie: Хотите посмотреть на Big Brother?... Пожалуйте, bitte schön, вот он http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,775057,00.html

Sabrina: Мне сама премия понравилась! Красиво!!! Тоже хочу такую поставить в комнате на полку. Так присудили Путину премию или нет? Я что то пропустила? Так много споров было об этой премии.

Князь Мышкин: Sabrina пишет: ...Так присудили Путину премию или нет?... Нет, не присудили! maggie пишет: ..Хотите посмотреть на Big Brother?... Великая книга не устаревает, к сожалению...

maggie: Ржу нимагу... Вместо одной Квадриги - две амфоры... ;)) Замечательно пошутил мой друг и коллега Михаил Шевелёв, он сказал, что, значит, я даже выписал: «При погружении на дно Таманского залива Владимир Владимирович Путин на глубине двух метров обнаружил камеру Первого канала». Замечательно. Ну, вы знаете, есть такие вещи… каждый раз разводишь руками и в очередной раз понимаешь, что жизнь богаче. Шутить тут нечего. Про бриллиантовую руку вспомнили все, кому не лень, да? Всё, уже невозможно. Это настолько самодостаточная шутка, что не о чем шутить. Тут можно говорить вот о чём. Ведь кроме тяжёлых дебилов все остальные россияне понимают цену погружения в этот лягушатник, так сказать, я уже говорил, обрысканный силами ФСО, да? Понимают. Тут интересно ведь не то, сейчас меня иностранные журналисты как раз у входа в «Эхо» подловили, спрашивали – что, россияне что ли идиоты? Я вступился за россиян – нет, не идиоты, все понимают, понимают, конечно, ну понимают. Другое дело, что в европейской стране такого рода подлог и такого рода дешёвка немедленно вызвала бы комментарии на первых-вторых-третьих-четвёртых каналах, и рейтинг пошёл бы колом вниз. Об этого политика, популиста такого рода, вытерли бы ноги. Его рейтинг пошёл бы вниз и ничего ему на выборах бы не светило. Во всём прав Шендерович, кроме одного. Он не прав в том, что "понимают все россияне". А если там надо читать не "все", а "всё", то он не прав в том, что все россияне понимают всё. Я, правда, не знаю, сколько в процентах к общему числу жителей России - не понимают. Ну, м.б. все члены партии ЕР + участники т.н. Народного фронта. Думаю, они или не понимают, или - если понимают - кто они? Не знаю, какое слово тут подходит больше... ;)) А вообще - смешно... до слёз...

Gapon: Старая Песня о Главном (запоздалая реакция рифмоплёта на известные события) Нужная стране программа Время каждый вечер в девять на ТВ душу россиянина согреет, освещая подвиги ВВ… ОН в воде, в костюме водолаза быстро опускается на дно… - Вся страна на ус мотает сразу, что премьер, похоже, не говно… ОН прекрасен, ярок и контрастен, где-то добр, а где-то в меру строг… Только честных допускает к власти, ходорковским добавляет срок… Страны НАТО Ливию прессуют - только наш премьер им скажет “ША!”, а потом в детдоме поцелует нежно в голый пузик малыша… В клинику доставит унитазы, с рядовой пошутит медсестрой… Чудо!.. – У больных исчезнут разом простатит, понос и геморрой… ОН легко потушит все пожары. Нет того, что ОН не может! Нет!.. Выделит Кавказу деньги даром, не иссякнет с НИМ родной бюджет… По российским взгорьям и долинам, восседая гордо за рулём, поведёт чудесную Калину… ОН не даст в обиду автопром… ОН проблему с ЖКХ разрулит, даст монополистам по рукам… ОН успеет всё, ОН быстр, как пуля, ОН сегодня здесь, а завтра там… У другого – Сколково и Твиттер, интернет, превет медвед и понт… Но, похоже, эти карты биты, потому как есть Единый Народный Фронт… Что нам похожденья Берлускони, подвиги француза Саркози?!. А под НИМ, шёл слух, гимнастка стонет, но ЕГО нельзя марать в грязи… Мощен, вертикален ОН, как свая, влево ль, вправо ль в НЁМ не сыщешь крен… Я другой такой страны не знаю, Где премьер – в натуре СУПЕРМЕН. Автор: Novichok Раздел: Шуточные стихи

maggie: Вы ещё такого не слыхали, Не читали никогда нигде, Как в заливе амфоры лежали, В чистой изумрудненькой воде. Их в залив Таманский накидали Моряки, опустошив сперва. Археологи потом искали И нашли. Но те сосуда два В двухметровой глубине залива Пролежали шесть веков подряд, Чтоб России и земле на диво Их достал премьер и СМИ отряд. Камерами Первого ребятки Осветили амфоры, и вот, Путин их нашёл – и взятки гладки, Вместо них он амфоры берёт. Ищет в них винцо, чтобы отметить Это дело – глядь, какой улов!... В руки бриллиантовые эти Только псих поверить не готов.

Пес, бегущий берегом: >Я, правда, не знаю, сколько в процентах к общему числу жителей России - не понимают. Ну, м.б. все члены партии ЕР + участники т.н. Народного фронта. Думаю, они или не понимают, или - если понимают - кто они? Не знаю, какое слово тут подходит больше... ;)) Ну, коллега... Ведь только что же в теме сказано: >Великая книга не устаревает, к сожалению... Все всё понимают, а уж члены внешней партии-то... И одновременно не понимают. Двоемыслие-с...

luft: Пес, бегущий берегом пишет: Думаю, они или не понимают, или - если понимают - кто они? Обычные люди. Или уволят и семья без дохода, или вступай в ЕР.

maggie: luft, это не Пёс спрашивал, это мой был вопрос. Пёс точно знает, кто они, он их и по запаху распознать может. luft пишет: Или уволят и семья без дохода, или вступай в ЕР. Думаю, это преувеличение, т.к. бывают и члены других партий, и беспартийные, которых теперь манят в ОНФ по "спасению России"). Другие партии тоже есть, но не знаю точно, сколько, посмотрю потом на Вики. ;))

Князь Мышкин: maggie пишет: ...А вообще - смешно... до слёз... А мне ещё хуже, потому что мой дядюшка на Кубани, ему 50 лет, обожает ВВ. И я не удивлюсь, если дядя уже в этом фронте. Боюсь даже спросить...

luft: Князь Мышкин пишет: А мне ещё хуже, потому что мой дядюшка на Кубани, ему 50 лет, обожает ВВ. Кого ему посоветуете обожать?

Князь Мышкин: luft пишет: Кого ему посоветуете обожать? НИКОГО!

luft: Князь Мышкин пишет: НИКОГО! Ну, хоть симпозантов обнародуйте!

Князь Мышкин: luft пишет: Ну, хоть симпозантов обнародуйте! А Вы мне глаз не подобьёте?

luft: Князь Мышкин пишет: А Вы мне глаз не подобьёте? В онлайне - теоретически не могу. В оффлайне - не практикую формировать свою общественную позицию таким манером.

maggie: luft, мне нравится Ваша аватарка! Князь, моему папе (он у нас сейчас гостит) недавно исполнилось 86, ему очень нравится не только Путин, но ещё и Сталин, и Лукашенко, и Хусейн, и Милошевич, и Каддафи, и... список можно продолжить. А ненавидит он Горбачёва, Ельцина, Гайдара, Чубайса, Ходорковского, Абрамовича, терпеть не может всех западных лидеров, не говоря уж про американских. Но за ЕР он не голосовал. Вообще не голосовал и не собирается. Просто не хочет, говорит, и никто его не обяжет. Он не понимает, что тем, что не обяжут, он обязан (масло-то однако масляное;)) именно Горбачёву, при всей его к нему антипатии.

Князь Мышкин: maggie пишет: ...Но за ЕР он не голосовал. Вообще не голосовал и не собирается. Просто не хочет, говорит, и никто его не обяжет... Боюсь, боюсь даже у дядюшки интересоваться. Не хочу его обижать, а разубедить его невозможно. luft! За неимением лучшего, я не против и нынешнего президента.

luft: maggie пишет: Он не понимает, что тем, что не обяжут, он обязан (масло-то однако масляное;)) именно Горбачёву, при всей его к нему антипатии. Вы о злобных коммуняках прикладами автоматов гонящих на выборы? З.Ы. Спаибо за хорошие слова о фингале!

luft: Князь Мышкин пишет: За неимением лучшего, я не против и нынешнего президента. Герой романа Достоевского был адекватней актёра исполняющего роль президента. Но, как говорится воля Ваша. Значит Вы, отчасти, по одну сторону баррикад с дядюшкой.

maggie: luft пишет: Вы о злобных коммуняках прикладами автоматов гонящих на выборы? А то... Когда-нибудь в учебниках по истории СССР так и напишут, наверное. И картинку в сети найдут в подтверждение. Или сами нарисуют. А увесистое "приклады автоматов" можно заменить на лёгкое современное "санкции", нет?... ;))

Князь Мышкин: luft пишет: ...Значит Вы, отчасти, по одну сторону баррикад с дядюшкой. Прошу прощения, Ваш вариант?

maggie: Князь Мышкин пишет: За неимением лучшего, я не против и нынешнего президента. Вопрос то и дело возвращается на круги своя, оскомину уже набил. Как (или когда?) "заиметь лучшего"?

Князь Мышкин: Выбора-то нет! Хотя выборы будут.

maggie: По-моему, выбор возможен тогда, когда предлагаемых на выбор позиций как минимум три. Иначе это альтернатива. В России нет трёх партий? Или не бывает трёх кандидатов на пост президента? Если да, то выбор - есть. imho

Князь Мышкин: maggie пишет: ...В России нет трёх партий? Или не бывает трёх кандидатов на пост президента? Трёх партий нет. Третий кандидат только для счёта... Хорошо, что можно из двух выбирать. Да и то...

luft: Князь Мышкин пишет: Прошу прощения, Ваш вариант? 1. Медведев не самостоятелен. Следовательно кто за Медведева, отчасти, за Путина. 2. Как вариант, из известных, против всех, но если быть справедливым -мне он не нравится. Мне интересен вариант "слабое звено".

luft: maggie пишет: Когда-нибудь в учебниках по истории СССР так и напишут, наверное. И картинку в сети найдут в подтверждение. Или сами нарисуют. А увесистое "приклады автоматов" можно заменить на лёгкое современное "санкции", нет?... ;)) 1. Дык, вроде уже. 2. Системно не было, а в частностях всегда найдется человек использующий случай подгадить.

maggie: luft пишет: Системно не было Я правильно Вас понимаю, когда думаю, что Вы считаете факт 99,9% явки населения на т.н. "выборы" раньше несистемным? к системе отношения не имеющим? Или м.б. я слово "системно" неправильно поняла?

luft: maggie пишет: Я правильно Вас понимаю, когда думаю, что Вы считаете факт 99,9% явки населения на т.н. "выборы" раньше несистемным? Вы намекали на некие репрессии, об этом и отвечал. Мог на выборы не пойти и ничего бы за это не было. Это было как уступить место в общественном транспорте женщинам или пожилым. Кстати, Вы знаете что есть ответственность за не участие в голосовании в некоторых странах?

maggie: luft пишет: Вы намекали на некие репрессии Сами Вы "намекали". А у меня, т.е., у папы, было - "обяжут". luft пишет: Мог на выборы не пойти и ничего бы за это не было. Пробовали? luft пишет: Кстати, Вы знаете что есть ответственность за не участие в голосовании в некоторых странах? Могу себе даже представить, в каких... ;)) В Австрии, Бельгии, Кипре, Египте, Люксембурге, Турции, Греции наказывают за неучастие в выборах. Вот например "в Бельгии штраф за первую неявку на выборы без уважительной причины колеблется от 25 до 50 евро, за вторую – 125. Имя прогульщика-рецидивиста публикуется, он исключается из списка избирателей на срок до 10 лет. В результате явка близка к абсолютной." "Во многих государствах мира действует обязательное голосование: за неявку на выборы на избирателя налагаются санкции: от моральных (Италия) до штрафа (Австралия, Бельгия), и лишения свободы (Греция, Турция). В Аргентине пассивный избиратель не только штрафуется, но и лишается на три года права занимать государственные должности."

Князь Мышкин: luft пишет: 1. Медведев не самостоятелен. Следовательно кто за Медведева, отчасти, за Путина. 2. Как вариант, из известных, против всех, но если быть справедливым -мне он не нравится. Мне интересен вариант "слабое звено" Отвечу тоже по пунктам: 1. Медведев не самостоятелен. -- Это Ваше мнение и многих. Я знаю. У меня другое мнение. Объяснять долго, да здесь и не стОит. 2. Как вариант, из известных, против всех... -- Если Вы не в курсе, то эту графу давно отменили! Мне интересен вариант "слабое звено. -- Мне этот вариант тоже интересен. При прошлых выборах я так и голосовал (был абсолютно против Медведева). А толк?

luft: maggie пишет: Пробовали? Да. Ничего особенного не было.

luft: Князь Мышкин пишет: -- Если Вы не в курсе, то эту графу давно отменили! -- Мне этот вариант тоже интересен. При прошлых выборах я так и голосовал (был абсолютно против Медведева). А толк? 1. Я в курсе. Речь же шла о системе, неявка это тоже против всех. 2. Неужели за Богданова?

maggie: Ослы-избиратели Свобода приелась до тошноты. В республике конско-ослиной Решили выбрать себе скоты Единого властелина. Собрался с шумом хвостатый сброд Различного званья и масти. Интриги и козни пущены в ход, Кипят партийные страсти. Здесь Старо-Ослы вершили судьбу, В ослином комитете. Кокарды трехцветные на лбу Носили молодчики эти. А кони имели жалкий вид И тихо стояли, ни слова: Они боялись ослиных копыт, Но пуще — ослиного рева. Когда же кто-то осмелился вслух Коня предложить в кандидаты, Прервал его криком седой Длинноух: «Молчи, изменник проклятый! Ни капли крови осла в тебе нет. Какой ты осел, помилуй! Да ты, как видно, рожден на свет Французскою кобылой! Иль, может, от зебры род хилый твой. Ты весь в полосах по-зебрейски. А впрочем, тебя выдает с головой Твой выговор еврейский. А если ты наш, то, прямо сказать, Хитер ты, брат, да не слишком. Ослиной души тебе не понять Своим худосочным умишком. Вот я познал, хоть с виду и прост, Ее мистический голос. Осел я сам, осел мой хвост, Осел в нем каждый волос. Я не из римлян, не славянин, Осел я немецкий, природный. Я предкам подобен, — они как один Все были умны и дородны. Умны и не тешились искони Альковными грешками, На мельницу бодро шагали они, Нагруженные мешками. Тела их в могиле, но дух не исчез, Бессмертен ослиный дух их! Умильно смотрят они с небес На внуков своих длинноухих. О славные предки в нимбе святом! Мы следовать вам не устали И ни на йоту с пути не сойдем, Который вы протоптали. Какое счастье быть сыном ослов, Родиться в ослином сословье! Я с каждой крыши кричать готов: «Смотрите, осел из ослов я!» Отец мой покойный, что всем знаком, Осел был немецкий, упрямый. Ослино-немецким молоком Вскормила меня моя мама. Осел я и сын своего отца, Осел, а не сивый мерин! И я заветам ослов до конца И всей ослятине верен. Я вам предлагаю без лишних слов Осла посадить на престоле. И мы создадим державу ослов, Где будет ослам раздолье. Мы все здесь ослы! И-а! И-а! Довольно терзали нас кони! Да здравствует ныне и присно — ура! Осел на ослином троне!» Оратор кончил. И грохнул зал, Как гром, при последней фразе, И каждый осел копытом стучал В национальном экстазе. Его увенчали дубовым венком Под общее ликованье. А он, безмолвно махая хвостом, Благодарил собранье. Генрих Гейне

Князь Мышкин: luft пишет: 1. Я в курсе. Речь же шла о системе, неявка это тоже против всех. — Неявка давно уже не катит. Теперь не требуется процент явки. Достаточно явиться хоть трём человекам. 2.Неужели за Богданова? ― Возможно. Сейчас уже не помню фамилию того чудака, за которого я голосовал!

abuella: maggie пишет: Ослы-избиратели Класс! Тащу к себе на форум. У нас нынче близятся перевыборы в Сейм. очень актуально.

luft: abuella пишет: близятся перевыборы в Сейм Ооооо!В сае-му?1

luft: Князь Мышкин пишет: ― Возможно. Сейчас уже не помню фамилию того чудака, за которого я голосовал! По памяти их было 4... Зю, Нибе -ниме, Жирик и Вселенский Магистр Всех Лож!

maggie: Цитата из стенограммы встречи В. В. Путина со студентами-археологами и учеными Реплика: Владимир Владимирович, позвольте вопрос? В.В.Путин: Да, пожалуйста. Вопрос: Скажите, пожалуйста, есть ли надежда на то, что конвенция ЮНЕСКО об охране подводных памятников будет ратифицирована Россией и эти памятники получат надлежащую правовую защиту? В.В.Путин: Там весь смысл именно в защите подводных памятников? Ответ: Защита, управление подводным культурным наследием. В.В.Путин: Я не очень понимаю, почему мы не сделали этого до сих пор. Если бы Академия наук предложила, я думаю, что мы бы это уже и сделали. Это ведь прежде всего специалисты должны обратить наше внимание на то, что они считают наиболее ценным и важным. Я не вижу здесь особых затрат. Знаете, некоторые международные акты, к которым мы не присоединяемся (по чисто финансовым соображениям — пока просто наш бюджет не тянет)... Таких становится всё меньше и меньше, мы практически ко всем уже присоединились, к важным. Но в этой части это только специалисты, вот такие, как вы, вовремя должны сказать о том, что нам нужна такая конвенция. В прошлом году (я уже упоминал об этом) мы встретились в Великом Новгороде, обратили наше внимание на то, что нужно присоединиться к Валеттской конвенции — мы это сделали: в этом июне это уже произошло. Давайте то же самое сделаем и по подводной части. Почему нет? Реплика: Множество обращений в Министерство культуры уже было, но пока никакого отклика оттуда не прозвучало. В.В.Путин: Я об этом ничего не знаю, слышу в первый раз. Обещаю вам, что мы ускорим этот вопрос. Реплика: Спасибо большое. Тут ссылка на Конвенцию, о которой речь идёт. [url=http://portal.unesco.org/en/ev.php-URL_ID=13520&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html]http://portal.unesco.org/en/ev.php-URL_ID=13520&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html[/url] Я не знаю абсолютно точно, но слышала от людей, инфе которых могу вполне доверять, что в Средиземном море, например, частным ныряльщикам не разрешается брать со дна амфоры, трогать их нельзя, только на них смотреть можно, фотографировать. Этих амфор там не меньше, чем в Таманском заливе. Но нельзя этого делать. По Конвенции - нельзя... В общем, Меркель (она у нас как раз вроде премьер-министра) не стала бы на себя водолазный костюм и акваланг надевать и в каком-нибудь море под камеры ZDF амфоры из моря доставать и себе одну такую дарить. Даже бы и перед выборами не стала.

abuella: luft пишет: В сае-му? Правильно у нас это называется "Саэйма". Прежний президент под занавес инициировал его роспуск. Близятся выборы, но что-то мне подсказывает, что результат будет не очень-то... Самое популярное среди русских и русскоязычных объединение Центр Согласия (оппозиция)умудрилось так же под занавес проголосовать за некоторые крайне непопопулярные решения, чем сходу оттолкнуло часть своего электората. Вышли на сцену и новые политические силы... В общем, бардак.

luft: maggie пишет: Я не знаю абсолютно точно, но слышала от людей, инфе которых могу вполне доверять, что в Средиземном море, например, частным ныряльщикам не разрешается брать со дна амфоры, трогать их нельзя, только на них смотреть можно, фотографировать. Этих амфор там не меньше, чем в Таманском заливе. Но нельзя этого делать. По Конвенции - нельзя... В общем, Меркель (она у нас как раз вроде премьер-министра) не стала бы на себя водолазный костюм и акваланг надевать и в каком-нибудь море под камеры ZDF амфоры из моря доставать и себе одну такую дарить. Даже бы и перед выборами не стала. 1. Сомнительно. Это о ныряльщиках. 2. Меркель, практически, президент если сравнивать с российской политической структурой. 3. Смайл точно передаёт путинскую структуру.

luft: abuella пишет: В общем, бардак. Второе сообщение с одним и тем же смайлом. Опять же к месту. Что-то не так на постсоветском пространстве. З. Ы. Употребил форму написания с учетом философии форума. Сатверс-ме!

Князь Мышкин: luft пишет: ...Вселенский Магистр Всех Лож! Это Богданов?

luft: Князь Мышкин пишет: Это Богданов? ++++++++++++++++++++++++ 30 июня 2007 года вступил в должность Великого Мастера Великой Ложи России. При избрании и вступлении в должность присутствовали руководители старейшей в мире Объединённой Великой Ложи Англии и американских Великих Лож[6]. Организация, возглавляемая Андреем Богдановым (ВЛР), признается Комиссией по признанию Конференции Великих Лож (Великих Мастеров) Северной Америки соответствующей «стандартам признания»,[7]. Андрей Богданов — лидер ВЛР, который не скрывает своей принадлежности к этой организации, и дает интервью в СМИ как Великий Мастер Великой Ложи России. В 2010 году Андрей Богданов переизбран в качестве руководителя Великой Ложи России на срок до 2015 года ++++++++++++++++++++++++

maggie: luft пишет: Меркель, практически, президент если сравнивать с российской политической структурой. Думаю, лучше мне было вообще не сравнивать её с Путиным. Во-первых, она женщина. Во-вторых, хоть она и премьер, но функции у неё с Путиным не одинаковые, и никогда таковыми не будут даже при первом приближении. В-третьих, за амфорами (читай, дешёвым пиаром) она бы ни в воду, ни в огонь, ни в медные трубы не полезла бы... Единственное, что их голубчиков объединяет так это их ГДР-овское прошлое, хотя и в нём их карты по-разному раскладывались.

luft: maggie пишет: Единственное, что их голубчиков объединяет так это их ГДР-овское прошлое, хотя и в нём их карты по-разному раскладывались. В моём понимании "голубчиков" в русском языке употребляют как символ органичного единства. З.Ы. Сравнивал должности. В реалиях же Меркель просто менеджер, коих сейчас пруд пруди.

Князь Мышкин: luft пишет: ...В 2010 году Андрей Богданов переизбран в качестве руководителя Великой Ложи России на срок до 2015 года Спасибо за инфу. Я-то думал, что голосую за простого клоуна, а, оказывается, за великого!

luft: Князь Мышкин пишет: Я-то думал, что голосую за простого клоуна, а, оказывается, за великого! Жалко мало народа за него голосовало, а ведь из списка только с ним могли бы произойти изменения. Интересно будет ли подобная кандидатура на предстоящих.

Князь Мышкин: luft пишет: ...Интересно будет ли подобная кандидатура на предстоящих. Может он же снова и будет...

maggie: Сравнивал должности. В реалиях же Меркель просто менеджер, коих сейчас пруд пруди. Не, luft, предлагаю нам с Вами больше их не сравнивать, bitte. Смешно это, что даже стыдно... Знаете ведь сами поговорку про то, что немцу..., то русскому... Не дай бог Путину работать в бундестаге, а Меркель - в Думе. Причём мне - как женщине - женщину даже жальче намного. А голубкИ они на фотках часто. Вот тут, например, хотя, возможно, она как раз ему в эту секунду говорит, типа, Вова, ты чё дурак? Тебя ж уже и так вместо альфа-дога шариковым считают, ты зачем снова в президенты-то лезешь, блёдман?... [img]http://www.dw-world.de/image/0,,2318751_4,00.jpg[/img]

maggie: Penguin, плз, выручайте, опять в Предпросмотре фотку отчётливо вижу, а в ветке - тю-тю... И вообще у меня тааак долго в последнее время посты открываются и отправляются, так медленно и слабенько Зеркало работает, что я уже не один пост просто потеряла, плюнула на это дело, не было сил и терпения ждать... ;)

Князь Мышкин: maggie пишет: ...И вообще у меня тааак долго в последнее время посты открываются и отправляются, так медленно и слабенько Зеркало работает... Аналогично! И, позвольте поинтересоваться, где наш админ?

maggie: Вот ещё о выборах. О любых, включая политические. ;) Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе Щит и латы, посох и заплаты. Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже - как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя Ю. Левитанский

Penguin: maggie пишет: Penguin, плз, выручайте, опять в Предпросмотре фотку отчётливо вижу, а в ветке - тю-тю... Увы... Медицина бессильна... Единственный способ - сохранить фото в Радикале и выложить ссылку на него.

maggie: Я всё равно наверное НИКОГДА не пойму, почему то, что так легко возможно в Предпросмотре, невозможно в самой ветке? Я бы очень хотела этот вопрос задать Павлу, надеюсь он нас иногда почитывает, сможет помочь технически либо ответить. А то я не засну спокойно, мне это абсолютно нелогичным кажется, и даже способно убить...

Penguin: Логики тут никакой нет, а есть баг в движке форума.

maggie: Жил в движке вредитель-баг, Он был злой волшебник-маг. Вот такие движкобаги И сгубили вашу магги.

luft: maggie пишет: Не, luft, предлагаю нам с Вами больше их не сравнивать, bitte. Нет темы нет темы. Danke schön! З.Ы. Может движку форума картинки определенного размера не нравятся.

maggie: luft, не та пикча, ой, не та! На Вашей, я так думаю, Путин показывает Меркель тот сортир, в котором - мочить!... Или?

Penguin: luft пишет:Может движку форума картинки определенного размера не нравятся. Ему не нравятся некоторые символы в линке. Если не поленитесь заменить их на ASCII коды, все будет ОК. Или не будет...

maggie: luft пишет: Может движку форума картинки определенного размера не нравятся. Дык, там картинка-то совсем маленькая, не больше Вашей, luft, правда. Малюсенькая, но забавная... красноречивая такая...

luft: maggie пишет: luft, не та пикча, ой, не та! Там где ухо она чешет чем лучше?

luft: Penguin пишет: Или не будет... http://www.moscow-post.ru/photogallery/famous/neizvestnyj_putin/572 http://shot.photo.qip.ru/003QLt-30086S2/ Какой символ вызывает не приятие?

maggie: luft пишет: Там где ухо она чешет чем лучше? Ну, говорю же, что русскому - ухо, то немцу - висок. ;) Ещё скажите, что этот вот смайлик из уха серу достаёт.

Князь Мышкин: Этот жест у русских называется: "Не все дома!"

luft: Князь Мышкин пишет: Отправлено: Сегодня 17:49. Заголовок: http://shot.photo.qi.. - новое! Как удалось нашаманить?

maggie: Князь, я - в восторге! Вот что значит, жить без багов!...

Князь Мышкин: luft пишет: Как удалось нашаманить? По Вашей ссылке: http://shot.photo.qip.ru/003QLt-30086S2/ 1. Копировать URL изображение. 2. Картинка из интернета.

Князь Мышкин: maggie пишет: Князь, я - в восторге! Вот что значит, жить без багов!... Мне помогла ссылка luft!

luft: maggie пишет: Ну, говорю же, что русскому - ухо, то немцу - висок. ;) Длинные в Бундесе вискИ.

maggie: Князь Мышкин пишет: Мне помогла ссылка luft! Тогда и luft-у мой респект и почтение. Вы меня от смерти спасли, т.к. я, если логики не вижу, умереть могу... Ты не лебедь ведь избавил, Девицу в живых оставил;©

luft: Князь Мышкин пишет: 1. Копировать URL изображение. 2. Картинка из интернета. Так и выставлена где их 3. Специально выложил в тырнет по новому адресу. Ан не кажет.

maggie: Пикча с чихом - чудо! thnx ;)) Типа - чихать я, Анжи, на тебя, Вова, хотела.

luft: maggie пишет: Типа - чихать я, Анжи, на тебя, Вова, хотела. А эта не щипай за попу, скотина! Так понимаю?

maggie: luft пишет: А эта не щипай за попу, скотина! Так понимаю? Нет, luft, такая интерпретация слишком банальна, я думаю. Это Путину, возможно, "украинский газ" глаз щиплет.

Князь Мышкин: А может Меркель сказала Путину: "В чужом глазу соринку видишь, в своём не видишь и бревна!" И ВВ стал проверять глаз.

luft: Газ один глаз? Не верю! (с)

maggie: Вот инфа из сети: Левый глаз к слезам свербит, правый - на милого глядит. Левый глаз Путина чешется к слезам. Только не знаю точно, к чьим...

abuella: luft пишет: З. Ы. Употребил форму написания с учетом философии форума. Расшифруйте, пожалуйста.

Penguin: luft пишет: Какой символ вызывает не приятие? Думаю, что дефис.

luft: Penguin пишет: Думаю, что дефис. Садитесь, пять!

Князь Мышкин: maggie пишет: Ржу нимагу... Вместо одной Квадриги - две амфоры... ;)) Бессонница. Гомер. Тугие паруса. Бессонница. Гомер. Тугие паруса. Я список кораблей прочел до середины: Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный, Что над Элладою когда-то поднялся. Как журавлиный клин в чужие рубежи -- На головах царей божественная пена -- Куда плывете вы? Когда бы не Елена, Что Троя вам одна, ахейские мужи? И море, и Гомер -- все движется любовью. Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит, И море черное, витийствуя, шумит И с тяжким грохотом подходит к изголовью. Осип Мандельштам <Август> 1915 click here

Sabrina: Сегодня по ТВ смотрела, как Путин с Медведевым рыбу ловили. А еще рассекали на катерах. Суперски просто! А осетр какой большой! Я только не поняла, подарили Медведеву осетра? Или только показали и назад выпустили?

Penguin: Sabrina пишет: как Путин с Медведевым рыбу ловили. А еще рассекали на катерах. А в шахматы они при этом не играли?

Sabrina: Penguin пишет: А в шахматы они при этом не играли? Про шахматы ничего не сказали... Может они и играли.. Но не скажут же нам кто из них выиграл.

Князь Мышкин: Sabrina пишет: ...Может они и играли.. Но не скажут же нам кто из них выиграл. Зачем говорить? Итак понятно, что боевая ничья! (Пока).

Sabrina: Князь Мышкин пишет: Зачем говорить? Действительно... Существует же элементарная этика...

maggie: Абзац из статьи в газете.ру под названием: В Москве будет проведена инвентаризация всех археологических объектов Комментируя вклад в археологическую науку, который недавно внес премьер-министр Владимир Путин, поднявший две амфоры со дна Таманского залива, главный археолог Москвы заявил, что «от души порадовался» этой удачной находке. «Счастье археологической находки трудно выразить словами. Можно только радоваться за всех, кому сопутствует удача, мы всегда радуемся за наших коллег и студентов – сказал Кондрашев. – Отрадно, что в наши дни и государственные люди участвуют в работе археологов. Подобные мероприятия с участием управленцев самого высокого уровня позволяют им получать информацию из первых рук». «Газета.Ru» Можно (по конвенции ЮНЕСКО) оценить как хищение, а можно (по Кондрашеву) как вклад в науку.

Gapon: НЕЛЬЗЯ ! Существует тсз "историческая значимость" находки. Почти 100 % их - "мусор".

Sabrina: По ТВ сказали, что целая амфора, поднятая со дна стОит приблизительно 12000 рублей. Так мало? Я думала, что несколько десятков тысяч долларов как минимум... А сколько же тогда стОит обломок амфоры, которую достал Путин? Копейки...

Пес, бегущий берегом: >Сегодня по ТВ смотрела, как Путин с Медведевым рыбу ловили. А еще рассекали на катерах. Суперски просто! А осетр какой большой! Я только не поняла, подарили Медведеву осетра? Или только показали и назад выпустили? "Однажды Антоний отправился на рыбалку, нов тот день ему не везло, и он очень сердился, поскольку это происходило в присутствии Клеопатры. Поэтому Антоний приказал нескольким рыбакам нырять и тайно насаживать на его удилище уже пойманных ими рыб. После этого он дважды или трижды поднимал свою удочку, будто поймал рыбу, но Клеопатра разгадала обман. Притворившись, что она рада его успеху, царица рассказала обо всем своим друзьям и пригласила их прийти на рыбную ловлю на другой день. Большое число гостей назавтра сели в рыболовные лодки, и, как только Антоний начал удить рыбу, Клеопатра тайно велела одному из своих слуг нырнуть и насадить на крючок удочки Антония соленую черноморскую рыбу. Антоний, решив, что поймал рыбу, вытащил удочку, и вся компания расхохоталась. Когда Клеопатра сказала ему: «Император, лучше оставь удочки нам, бедным правителям Фароса и Канопа. Твое дело – охотиться за городами и царствами»." ©Плутарх

maggie: Пёс, спасибо за цитату... насладилась ею очень. Это небольшой отрывок из блога, автор которого рассказывает о своей поездке на Средиземное море в Турцию, где он, кроме всего прочего, посвятил несколько дней подводному нырянию. Он видел под водой, на глубине 30 м., большое кол-во амфор, несколько десятков за несколько дней, местами всё дно ими было усыпано: 30 Meter sei die Sicht hier unter dem glasklaren Wasser. Durchs mitgebrachte Schauglas blicken wir auf Jahrtausende. Tief unten im Azurblau liegen weit verstreut zahllose Amphoren, eine sogar gänzlich unversehrt. Hier wird verständlich, warum in der Türkei Gerätetauchen ohne Genehmigung verboten ist, warum auf die Mitnahme antiker Gegenstände schwere Strafen stehen. Он пишет также о том, что подводное экипированное ныряние, т.е. ныряние с аквалангом, запрещено там без специального разрешения. Кроме того, автор добавляет, что тем, кто достаёт со дна моря и присваивает себе античные предметы, вкл. амфоры, грозит очень большой штраф.

Sabrina: А мы два раза ездили в Турции на экскурсию к затопленому городу Кекова. Там под водой видны останки города. Корабль идет прямо над этим городом. И вода очень чистая. Все хорошо видно. Стены домов и другое. Правда амфоры и другие мелкие предметы мы не разглядели. Но было очень интересно!!! И увлекательно! Даже второй раз ездили. Вот очень похожа картинка в сообщении maggie. Нам тоже говорили, что в этом месте нельзя нырять с аквалангом. Охраняется ЮНЕСКО. И за ныряние очень большой штраф. А если чего то украсть со дна, то и в тюрьму могут посадить. Но такое и нельзя воровать. Это стыдно. Ведь всем хочется увидеть древний город под водой. Подобная история с кораллами в Красном море. За вывоз тоже могут посадить или сильно оштрафовать. Но кораллы - это же не исторические реликвии. Еще вырастут. Я в отеле в юбку их завернула и в чемодан спрятала. Очень боялась, что поймают на сканере в аэропорту. Но ничего... Всё нормально. Улетели тогда. Теперь эти красивые коралловые ветки украшают мою комнату. А еще я кошку привезла оттуда. Не живую, а скульптуру. Египетская кошка фараона. Теперь украшает угол моей комнаты на полу возле компа.

Князь Мышкин: Sabrina пишет: ... кораллы - это же не исторические реликвии. Еще вырастут. Я в отеле в юбку их завернула и в чемодан спрятала. Принцесса Сабрина! Вы очень находчивы! Sabrina пишет: Египетская кошка фараона. Скульптура большая?

Sabrina: Князь Мышкин пишет: Принцесса Сабрина! Вы очень находчивы! Нам - контрабандистам, приходится быть очень находчивыми. Иначе никак... ))))) Князь Мышкин пишет: Скульптура большая? Высотой примерно с маленького ребенка.

maggie: Sabrina пишет: Сегодня по ТВ смотрела, как Путин с Медведевым рыбу ловили. А еще рассекали на катерах. Дмитрий Медведев и Владимир Путин провели совместную рыбалку на Волге. От настырных телекамер Двое спрятались в глуши. Поплавок недвижно замер, Чутко дремлют камыши, Тишь да гладь во всей округе, Плещет сонная вода, И шакалы-журналюги Не дотянутся сюда. На рыбалку Дима с Вовой От людских сбежали глаз, Чтобы свой досуг здоровый Провести без нас хоть раз. Счастлив Дима, счастлив Вова В тесном дружеском кругу: Про политику ни слова, О работе ни гугу. Уговор промеж друзьями, Люди бают, был сперва – Только лещики с язями, Только жерех да плотва. Ни тудемо, ни сюдемо Чтобы с темы не свернуть, Чтоб хоть малость от тандема На природе отдохнуть. Доставай, Димон, консервы, Откупоривай, Вован, Ну, братан, махнем по первой. За удачу, корефан! Все само собой решится, Всем сомненьям вопреки. ...Чую, справную ушицу Скоро сварят нам дружки. Игорь Иртеньев

luft: maggie пишет: Про политику ни слова, О работе ни гугу. На галерах, особо, не потрепешь языком.

Sabrina: luft пишет: На галерах, особо, не потрепешь языком. Там все цепями прикованы. А чем тогда еще заниматься как не языком трепать?

Пес, бегущий берегом: А чем тогда еще заниматься как не языком трепать? Грести. Никогда не пробовали? Гребля - весьма тяжелый вид спорта. Требующий дикой "дыхалки", чуть сбился с дыхания - и всё, ляжешь... Это почти что как пловцу во время заплыва языком трепать :). Кстати, на реальных галерах это вопрос решался просто: у каждого гребца был под рукой кляп, и по команде (когда темп гребли сколь-нибудь превышал чисто прогулочный) он обязан был заткнуться в прямом смысле слова.

Sabrina: Греблей никогда не занималась. Я занималась плаванием и еще стрельбой. Ну.. в плавании на заплыве не потрепешь языком. Это точно!))))

Князь Мышкин: Пес, бегущий берегом пишет: ...Кстати, на реальных галерах это вопрос решался просто: у каждого гребца был под рукой кляп, и по команде (когда темп гребли сколь-нибудь превышал чисто прогулочный) он обязан был заткнуться в прямом смысле слова. Спасибо за интересную информацию, новую для меня.

maggie: Вместо Квадриги - "Золотой клещ" Премьер-министр Владимир Путин стал лауреатом антипремии организации Greenpeace «Враг Байкала» и получит «Золотого Клеща», сообщает блог «Экологическая оборона». Премьер-министр России с заметным отрывом победил в интернет-голосовании после своего заявления на конференции в Череповце о том, что Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат остановить нельзя, потому что в его продукции нуждается оборонная промышленность. Сразу после этого заявления доля голосов за лидера «Единой России» в конкурсе «Враг Байкала» выросла и позволила премьеру победить в нем с 52% голосов, отмечают экологи. Второе и третье места заняли номинанты «Правительство РФ» и «Министерство природы».

luft: maggie пишет: Вместо Квадриги - "Золотой клещ" Фактически он занял весь пьедестал!

maggie: gazeta.ru Съезд «Единой России» разрешил ключевую интригу российской политики. На пост президента в 2012 году вернется Владимир Путин. «Я считаю, что было бы правильно, чтобы съезд поддержал кандидатуру председателя партии Владимира Путина на должность президента страны», - сообщил наконец глава государства. Комментарий на странице "Шпигель" Putin schlägt Medwedew vor - Medwedew schlägt Putin vor - Putin schlägt Medwedew vor - Medwedew schlägt Putin vor - Putin schlägt Medwedew vor - Medwedew schlägt Putin vor - Putin schlägt Medwedew vor - Medwedew schlägt Putin vor - Putin schlägt Medwedew vor - Medwedew schlägt Putin vor - Putin schlägt Medwedew vor - Medwedew schlägt Putin vor - Putin schlägt Medwedew vor - Medwedew schlägt Putin vor - Putin schlägt Medwedew vor - Medwedew schlägt Putin vor - . . Staatsbegräbnisse . . Teufel schlägt Belzebub vor - Belzebub schlägt Teufel vor - Teufel schlägt Belzebub vor - Belzebub schlägt Teufel vor - Teufel schlägt Belzebub vor - Belzebub schlägt Teufel vor - Teufel schlägt Belzebub vor - Belzebub schlägt Teufel vor - Teufel schlägt Belzebub vor - Belzebub schlägt Teufel vor - Teufel schlägt Belzebub vor - Belzebub schlägt Teufel vor - Teufel schlägt Belzebub vor - Belzebub schlägt Teufel vor - В конце другого комментария был вопрос: Oh je, wann emanzipiert sich Russland endlich von diesem KGB-Offizier? О йе, когда ж Россия эмансипирует себя от этого офицера КГБ? P.S. В комментарии выше написано "Медведев предлагает Путина, Путин предлагает Медведева... и т.д. Затем идут "похороны государства - Staatsbegräbnisse. А потом: "Чёрт предлагает Вельзевула, Вельзевул предлагает чёрта"... Вот так выгдядит Вельзевул: Это инфа о нём с БСЭ: Вельзевул, имя главы демонов в Новом завете. В Ветхом завете ему соответствует Баал-Зебуб (Баал-Зебул) — бог филистимлянского города Экрона. Баал-Зебуб постепенно превратился, очевидно, в мифологически-религиозных представлениях иудеев из бога враждебного иудеям народа в одну из главных фигур их собственной демонологии, а затем с вычленением христианства из иудаизма — в главную фигуру раннехристианской демонологии. Молодцы немцы! Хвалю их и за статью, и за каменты, и за фото, из за образы и ассоциации... http://forum.spiegel.de/showthread.php?postid=8785369

maggie: 23-е сентября - чёрный день календаря! Встал сегодня утром рано - Слышу новости с экрана: Будет править третий срок Путин и его сурок... А потом четвёртый срок, А затем и пятый срок, И шестой, седьмой, восьмой, И девятый... Боже мой!... Прозябать в феодализме Раше эры путинизма.

luft: maggie пишет: Будет править третий срок Путин и его сурок... Надо быть справедливыми. Путин едва добрался до половины срока Гельмута Коля.

Князь Мышкин: maggie пишет: Будет править третий срок Путин и его сурок... А потом четвёртый срок, А затем и пятый срок, И шестой, седьмой, восьмой, И девятый... Боже мой!... Существуют естественные возрастные рамки. Считаем: 6 (лет) х 7 (число сроков) = 42 года. 60 + 42 = 102 годика будет Владимиру Владимировичу в конце 7-го срока.

luft: Князь Мышкин пишет: Существуют естественные возрастные рамки. Считаем: 6 (лет) х 7 (число сроков) = 42 года. Два срока он уже "отгалерил". К тому Хавинсон считает, что 130 не проблема уже сейчас.

maggie: luft пишет: Путин едва добрался до половины срока Гельмута Коля. Вы серьёзно? Или de jura с de facto попутали? Сколько раз ваще вякнул в микрофон малчик Робин супротив своего альфа-Бэтмана? Это во-первых. А во-вторых, пример Ваш неподходящий. С какими странами можно сравнивать сегодняшнюю Россию - на этот вопрос отвечает цитированная Вами в "офигевшей Европе" Латынина. Причём, сегодня. Причём, в Коде доступа. А если, конечно, с мубараками, гаддафями и прочими кастрами сравнивать, то, да... ещё не вечер... )) Князь Мышкин пишет: 102 годика будет А вот Вы, Князь, адекватно мыслите, в нужном русле. Типа - НАВЕКА пришёл... Для кого-то - до самой смертушки...

Князь Мышкин: luft пишет: Два срока он уже "отгалерил"... Так я и считаю, начиная с 3-го. 9 - 2 = 7 сроков. maggie пишет: Будет править третий срок Путин и его сурок... А потом четвёртый срок, А затем и пятый срок, И шестой, седьмой, восьмой, И девятый... Вы и представить себе не можете, maggie, степень моего разочарования! А я ведь пытался верить в лучшее!

luft: Князь Мышкин пишет: Так я и считаю, начиная с 3-го. 9 - 2 = 7 сроков. Еще, если не менять конституцию, должны периодически, медведевы, шуваловы исполнять роль попки... шесть лет это много... но даже если их быстро импичить, один фиг набежит дополнительное время, но за срок Хавинсона не выскочит.

maggie: День сурка За окошком света мало, За окошком день сурка, Непогода задолбала, Жизнь печальна и горька. Засосала бытовуха, Словно черная дура На душе моей чернуха, На душе моей хандра. Весь объят тоской вселенской И покорностью судьбе, Возле площади Смоленской Я в троллейбус сяду «Б». Слезы горькие, не лейтесь, Сердце бедное, молчи, Ты умчи меня, троллейбус, В даль туманную умчи. Чтобы плыл я невесомо Мимо всех, кого любил, Мимо тещиного дома, Мимо дедовских могил. Мимо сада-огорода, Мимо Яузских ворот, Выше статуи Свободы, Выше северных широт. Выше площади Манежной, Выше древнего Кремля, Чтоб исчезла в дымке нежной Эта грешная земля. Чтоб войти в чертог твой, Боже, Сбросив груз мирских оков, И не видеть больше рожи Этих бл...ких мудаков. И. Иртеньев

maggie: Со вчерашнего дня в "Шпигель" появилась почти отдельная "путинская" рубрика. Туда всё о будущем царе всея Руси размещают. Последняя статья так и называется Der Staat bin ich - "Государство это я". И называется это государство - ПУТЛЯНДИЯ. Последняя статья так и начинается Willkommen in Putlandia! И фотка с этой рожей и развалившейся тушкой тоже есть: Князь Мышкин пишет: А я ведь пытался верить в лучшее! Князь, Вы разве не можете обратно в Швейцарию свалить? Вот данные ВЦИОМ: Подводя итоги, можно заявить, что 80% россиян хотели бы побывать за границей в качестве туристов, 20% - уехать за рубеж на работу, а 21% россиян хотели бы эмигрировать из страны. Инициативный опрос был проведён 4-5 июня 2011 г., Всероссийским центром изучения общественного мнения. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. (http://emigrant.name) То есть, если сложить желающих уехать работать (т.е., почти - жить) и тех, кто хотел бы эмигрировать, получаем почти половину населения России. Можно ещё добавить желающих учиться за границей - их 13% от числа опрошенных... В общем, подумайте, Князь... В Швейцарии берёзки с осинками и поля похожие на русские тоже есть, сами знаете. К тому же, там главное есть - там НЕТ Путина...

Князь Мышкин: maggie пишет: ...Можно ещё добавить желающих учиться за границей - их 13% от числа опрошенных... Вот в эту категорию я и вхожу!

maggie: На вопрос отвечает Акунин: - Владимир Путин объявил, что теперь будет править страной не из кустов, а в открытую. Изменилось ли в связи с этим что-нибудь и что с нами будет дальше? - Думаю, что изменилось очень многое. После 24 сентября 2011 года Россия обречена превратиться из страны с авторитарным управлением (каковою она является уже двенадцатый год) в страну с режимом пожизненной личной диктатуры. Удивительней всего, с какой зевотой отнеслось российское народонаселение к этому водораздельному событию нашей истории. Но ничего. Времени осознать случившееся теперь будет много: долгие годы, а то и десятилетия. Закончится же эта новая брежневиана, боюсь, подраматичней, чем в 91 году. С новой вас реальностью, друзья. http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/815277-echo/ Абсолютно согласна с каждым словом писателя. И с тем, "с какой зевотой..." - тоже.

luft: maggie пишет: Абсолютно согласна с каждым словом писателя. Расшифруйте, пожалуйста, в чем "рубикон" даты?

agave: Только вопросы... Послушайте, легко убежать России, но, как говорится, "себя всегда имеете с собой". Я вот тоже мечтала бы завершить свои дни в скромном доме престарелых где-нибудь в Израиле или в Германии... Сколько лет мы уже убегаем, и все на месте. Но как и когда же же жить, если все время надо убегать? Если я не могу изменить власть, я могу что-то сделать с собой?

Gapon: agave пишет: мы можем что-то сделать с собой? Сударыня, Вам предоставлена прекрасная возможность сделать то, на что Вы никогда не решались: начать жить для себя при полном игнорировании гос-ва. Считать доход и тщательно его планировать; овощи-фрукты покупать на рынках только вечером; учиться консервировать и вообще делать запасы... И перестать думать и говорить во мн.числе!!!

Penguin: О, господи! "Завершить свои дни"… Не нужно "бежать России". Эмиграция – не подарок. Если уж на нее решаться, то не для того, чтобы прямиком попасть в дом престарелых, а для другой жизни! Но жизнь можно изменить, я думаю, и не выезжая. Не глобально, не для всей России, - для себя. В начале 90-х к нам в Израиль приезжали погостить родственники из Сибири. Оба математики. Муж рассказывал, что когда в их институте перестали платить зарплату, он на другой же день на работу не пошел. И они с женой (кстати, руководителем выч. центра крупного предприятия) организовали семейный бизнес – аудиторскую фирму. А я ему и говорю: "Выходит, я для того из Союза уехала, чтобы привычного образа жизни не менять? Как там на заводе работала, так и тут тоже…" Как вы правильно заметили "себя всегда имеем с собой".

agave: Гапон, спасибо большое. Исправила свой вопрос. Пингвин, спасибо за ответ.

maggie: Какое фото интересное. О многом может поведать, не правда ли? И позы, и выражения лиц, и правый рукав Януковича... Чоткая фотка!

luft: maggie пишет: Какое фото интересное. О многом может поведать, не правда ли? И позы, и выражения лиц, и правый рукав Януковича... Чоткая фотка! Мерель не хватает.

maggie: Путин провозгласил чтение среди россиян «общенациональной задачей» <...> Говоря о проблеме пиратства, Путин отметил, что ее не удалось победить еще ни в одной стране мира. Он также добавил, что «в некоторых странах оно приобретает подобие и даже не подобие, а реальные формы политических партий». http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/09/28/n_2028742.shtml Опять сказал как в лужу Пу... Это он имеет в виду Piratenpartei, совсем молодую + молодёжную партию, идея которой пришла в Германию из Швеции, партию, которая на недавних выборах в Берлине впервые набрала достаточно голосов, чтобы быть представленной в земельном "парламенте". http://wiki.piratenpartei.de/Parteiprogramm#Keine_Beschr.C3.A4nkung_der_Kopierbarkeit Если бы ВВП внимательно ознакомился с платформой и программой этой партии, он бы такую лажу не ляпнул. Или ему перевели не так и не то... В любом случае - поПулист долбанный! Мне ещё в каментах после статьи в газете.ру понравилось: Щас нам быстренько выпустят "Малую Землю", "Целину" и "Возрождение"... вернее, "Дрезденские зарисовки", "Нефтяные озёра" и "Модернизацию". Будете читать, как миленькие! А кто не будет читать - отключим газ! (с)

luft: maggie пишет: Мне ещё в каментах после статьи в газете.ру понравилось: Ага, Брежнев написАл, он же бегал по школам и заставлял читать.

Sabrina: luft пишет: Брежнев написАл, он же бегал по школам и заставлял читать. Сам бегал???

luft: Sabrina пишет: Сам бегал??? Видимо, с автоматом.

maggie: luft пишет: заставлял читать Не, ну конечно, можно было и не читать. Более того - не нужно было этот маразм ваще читать. Однако это мнение, как и их разброс относительно горе-писателя ЛИБ, были весьма, весьма непопулярны. Мягко говоря.

Sabrina: Принудительно) +1

luft: maggie пишет: не нужно было этот маразм ваще читать. ++++++++++++++++++++++++++ И это добротно сделанная публицистическая литература. Никаких особых литературных достоинств, конечно, эти книги не имеют, но и сказать, что они совсем неинтересны или совсем плохо сделаны, тоже нельзя. Это достаточно хорошая публицистика.

RPG: 7766767

maggie: RPG пишет: 7766767 Вот именно!

maggie: газета.ру Полторы тысячи «Наших» ко дню рождения Путина «встанут цифрой 59» и споют песню крокодила Гены Чоткий выбор песни! Именно - крокодила!... А имя не так уж и важно. Интересно, крокодил может найти на небольшой глубине амфору?

luft: maggie пишет: Интересно, крокодил может найти на небольшой глубине амфору? +++++ В желудке одного крокодила, умершего в США в зоопарке города Цинциннати в 1906 году, нашли целую коллекцию: метеорит весом сто граммов, три зубца от граблей, три пары очков, три доллара, 18 мелких монет, ножницы, 17 зубных щеток и дверной замок. +++++ Но это мелочи! +++ Известен случай, когда в желудке крокодила нашли остатки носорога. +++

Князь Мышкин: А всё-таки как точно исполняется примета о чередовании руководителей России: лысый ‒ волосатый!

Пес, бегущий берегом: А всё-таки как точно исполняется примета о чередовании руководителей России: лысый ‒ волосатый! Угу, где-то 3 века минимум... Давно наблюдаю за этой дивной последовательностью... Интересно, что нигде более в хСССР она, видимо, не унаследована. Подумывал, что привязана к месту - по переезд из Питера в Москву ей не повредил...

Князь Мышкин: И это есть МИСТИКА!

luft: Князь Мышкин пишет: МИСТИКА!

Gapon: (Дурдом... Или д/сад) "Женский период" исключаете из истории, господа? И то, что царей знаем по парикам. И смену брата братом - Александра Николаем - с их семейными залысинами. То, сё...

Gapon: Видео-ряд не корректен! Последний, "калашный", будет лыс форэвэ... Калиюга, господа!

Князь Мышкин: А мне два последних ряда очень понравились....

luft: Князь Мышкин пишет: А мне два последних ряда очень понравились.... А если жизнь имеет продолжительность по Хавинсону, то это не два ПОСЛЕДНИХ ряда, а всеголишь не полная цитата!

Sabrina: Скоро весь Питер будет в Москве. А кто тогда в Питере останется??? Гастарбайтеры??? Не нравятся мне питерцы... И одеваются они смешно и нелепо)))

maggie: Не только мы тут на Зеркале, но путинский Песков что-то Брежнева завспоминал... газета.ру — 8.10.11 14:25 — Развитой капитализм «Брежнев – это не знак минус. Для нашей страны – это огромный плюс». Из интервью пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова Хочу задать со всею прямотой Вопрос предельно ясный и простой: Чем так уж вам не угодил застой? Мне, например, при нем жилось неплохо. Я Брежнева бы лично не корил, Ведь он, чего бы кто ни говорил, Немало дел хороших натворил, У нас была великая эпоха. У нас была могучая страна, Всего, что хочешь, было там сполна, В ней выплавлялось море чугуна, И запускались грозные ракеты, От супостата наш покой храня. Соседи нас боялись, как огня, А, стало быть, отчасти и меня И как-то грело, я признаюсь, это. Все кончилось в один несчастный день, Все враскосяк пошло и набекрень, Пятнадцать лет тянулась эта хрень, И чудом лишь не выпал я в осадок, Но слава богу, что нашелся тот, Кто совершил великий разворот, Кто за собой повел назад народ, И воцарился вновь в стране порядок. Пусть кто-то назовет его «застой», Но я в той консистенции густой Капитализм наш новый развитой Интуитивно прозреваю, И вечности, считай, что на краю, Его я наступление пою, Терзая лиру бедную свою, И слезы счастья не скрываю. И. Иртеньев

luft: maggie пишет: Не только мы тут на Зеркале, но путинский Песков что-то Брежнева завспоминал... +++++++++++++ В России в последние годы все чаще сравнивают Владимира Путина с Леонидом Брежневым. Но если раньше контекст подобных сравнений использовался явно против Путина, то теперь параллели между ним и генсеком носят позитивный оттенок. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков заявил, что эпоха Брежнева - это огромный плюс, а не минус в истории России. А ведь Песков - не та фигура, которая может позволить себе что-то случайно сболтнуть. Тем примечательнее, что своего патрона он сравнивает с руководителем советского государства и генсеком КПСС, который для многих россиян не более чем выживший из ума персонаж из анекдотов и чье имя неразрывно связано с эпохой застоя и закатом советской державы. Высказывание Пескова лишь на первый взгляд кажется странным. История Советского Союза - история постоянных потрясений. Революция, гражданская война, коллективизация и голод, массовые репрессии перед Второй мировой войной, потом жестокая немецкая оккупация европейской части страны и последовавшая за этим новая волна массовых репрессий, после которой началась борьба за власть - уже при Хрущеве. И только однажды, перед горбачевской перестройкой, для которой был характерен не только политический подъем, но и резко обострившийся экономический кризис, было двадцать спокойных лет: эпоха Брежнева, которую Горбачев определил как годы стагнации. Вторая половина 1960-х и первая половина 1970-х годов были для советских граждан периодом растущего благополучия. Ностальгия по советским временам - это тоска по брежневской эпохе. Свое право на власть в предыдущие двенадцать лет Путин обеспечивал двумя обещаниями: добиться стабильности и умеренного благополучия для широких масс граждан, а также вернуть России ее роль на мировой арене. О возврате к ценностям брежневской эпохи вслух не говорилось. А благоприятным фоном для восхваления собственных успехов Путину служили 1990-е годы: распад империи, экономический кризис, инфляция, государственное банкротство, зарплаты и пенсии, которые не выплачивались месяцами, разгул преступности.

maggie: luft пишет: Вторая половина 1960-х и первая половина 1970-х годов были для советских граждан периодом растущего благополучия. Эх! В счастливое время мне, оказывается, выпало жить на родине... а я и не знала... не ценила...

luft: maggie пишет: Эх! В счастливое время мне, оказывается, выпало жить на родине... а я и не знала... не ценила... Что имеем - не храним, потерявши - плачем (с)

maggie: luft пишет: потерявши - плачем Когда в гробу я увидала Эпоху брежневского рая, Я гроб скорей земле предАла, Слезинки счастья утирая. Как сказал в своё время помазанник Путьев-Спрутьев: Тот, кто не жалеет о распаде Советского союза, у того нет сердца. А тот кто пытается возродить Советский союз, у того нет головы. Интересно, в процентах к общему числу - сколько безголовых в стране приходится на сколько бессердечных?

luft: maggie пишет: А тот кто пытается возродить Советский союз, у того нет головы. Вы и Коля считаете безголовым?

maggie: luft пишет: Вы и Коля... Какой Коля? Мужа Петя зовут. ))) Мы покамест с головой и сердцем - жалеем, что совок раньше не распался...

luft: maggie пишет: Какой Коля? Мужа Петя зовут. ))) Мы покамест с головой и сердцем - жалеем, что совок раньше не распался... Муж Ваш к единению бундеса, как я пониманию, ваааще не имеет отношения. Это понятно, многие бы хотели развала СССР еще в 1939. Даже те, кто сохранился на Земле благодаря Советскому Союзу.

maggie: luft пишет: Муж Ваш к единению бундеса, как я пониманию, ваааще не имеет отношения. К воссоединению Германии - for luft aka "единению бундеса" - имеет отношение каждый немец, включая работающих и учащихся в вузах, безработных, пенсионеров, но исключая детей. В прямом и переносном смысле. В переносном, потому что все перечисленные выше категории людей в Германии платят ежемесячно, а также с доходов, указываемых в финанцамт, - 5% т.н. Solidaritätszuschlag, сокращённо в народе - Soli. Платят до сих пор и именно на цели и нужды процесса воссоединения. Куда идут эти деньги и сколько на что, можно узнать в сети. А в прямом - нет ни одного взрослого (как минимум) немца, ни на востоке Германии, ни на Западе, которого в том или ином отношении не касалась или не коснулась бы - лично! - тема Берлинской стены. Если не верите, поспрашивайте сами... Это как если бы тема распада Союза теперь, через 20 лет, не имела бы отношения к каждому практически взрослому (как минимум) человеку в России и бывших странах СССР. Думаю, то или иное отношение к этому имеет каждый. Я не права?

luft: maggie пишет: К воссоединению Германии - for luft aka "единению бундеса" - имеет отношение каждый немец, включая работающих и учащихся в вузах, безработных, пенсионеров, но исключая детей. В прямом и переносном смысле. В переносном, потому что все перечисленные выше категории людей в Германии платят ежемесячно, а также с доходов, указываемых в финанцамт, - 5% т.н. Solidaritätszuschlag, сокращённо в народе - Soli. Платят до сих пор и именно на цели и нужды процесса воссоединения. Куда идут эти деньги и сколько на что, можно узнать в сети. Не, не пройдёт! Делать революцию и платить подоходный налог, суть разная.maggie пишет: А в прямом - нет ни одного взрослого (как минимум) немца, ни на востоке Германии, ни на Западе, которого в том или ином отношении не касалась или не коснулась бы - лично! - тема Берлинской стены. Если не верите, поспрашивайте сами... Опять же, практически весь мир зависит от станка ФРС. maggie пишет: Я не права? Речь, всё же, шла о Коле, а не о Пете.

maggie: luft пишет: Речь, всё же, шла о Коле luft, опять Вы за рыбу деньги!... ну, нету у меня никакого Коли. И не было никогда... Ники были, а Коли, или там к примеру НиколЯ - не было...

luft: maggie пишет: luft, опять Вы за рыбу деньги!... ну, нету у меня никакого Коли. И не было никогда... Ники были, а Коли, или там к примеру НиколЯ - не было... Ну, у Вас не было, а Германии повезло как, кстати, Израилю с Ариэлем. А вот другим странам так не выпадают козыри.

Пес, бегущий берегом: >Тот, кто не жалеет о распаде Советского союза, у того нет сердца. А я вот жалею, что он малость НЕДОраспался. Хирург Истории сработал халтурно, недорезал. Ещё бы кое-чего отделил-почистил. Авось меньше бы гнило... и меньше болело. А то мало что отрезает хвост по частям, так ещё и регулярно спрашивает: "Не пришить ли обратно?". Издевается, собака... "Что делаешь - делай быстрее"©ИХ >Вторая половина 1960-х и первая половина 1970-х годов были для советских граждан периодом растущего благополучия. Как минимум - далеко не для всех, не везде и не во всём. Вообще же авторам валом прущего ныне фентези об СССР помянутой эпохи постоянно приходится напоминать, что мы, которые оттуда - ещё живы и даже кое-что помним.

Князь Мышкин: Пес, бегущий берегом пишет: ...Вообще же авторам валом прущего ныне фентези об СССР помянутой эпохи постоянно приходится напоминать, что мы, которые оттуда - ещё живы и даже кое-что помним. Так молодёжь туда и не стремится вовсе.

luft: Князь Мышкин пишет: Так молодёжь туда и не стремится вовсе. Разная молодежь, разные устремления.

luft: ++++++++++++ В.Матвиенко: Любое отклонение закона Советом Федерации - это брак Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко считает, что основные задачи СФ - это "обеспечение высокого качества законодательных решений, усиление роли регионов в законодательном процессе и укрепление авторитета верхней палаты парламента". "Совет Федерации должен стать хорошим фильтром и отсекать некачественную работу", - подчеркнула она. В.Матвиенко напомнила, что СФ принял решение разработать программу собственной модернизации. "Ее важнейшим элементом станет выстраивание новых, более результативных механизмов взаимодействия с правительством, Госдумой, органами исполнительной и законодательной власти субъектов Федерации", - сказала она. В.Матвиенко отметила, что в ходе недавней встречи с председателем Госдумы Борисом Грызловым она "нашла полное понимание того, как должна конструктивно выстраиваться работа обеих палат". По ее словам, некоторые эксперты и СМИ "оценивают эффективность работы СФ по количеству отклоненных им законов". "Это поверхностное восприятие, не в этом наша задача. Наша задача, совместная с Госдумой, - сделать так, чтобы в СФ вносились качественные законы, прошедшие оценку, экспертизу членов Совета Федерации, комитетов, вместе с министерствами и ведомствами и комитетами Госдумы. Мы должны этого добиваться, потому что любое отклонение закона на Совете Федерации - это брак не только Госдумы, но и наш, потому что на том этапе, где мы могли предотвратить недоработки, мы этого не сделали", - подчеркнула В.Матвиенко. Глава СФ отметила также большую роль органов исполнительной власти в законотворческом процессе. По статистике, в последние годы около 40% законопроектов, внесенных в Госдуму, подготовлены правительством, а в программе первоочередных законопроектов, которые будут рассмотрены в эту осеннюю сессию, их более 70%. Всего в портфеле Госдумы находится около 500 законопроектов, причем более 80 из них подлежат первоочередному рассмотрению в осеннюю сессию. Значительная часть из них направлена на социально-экономическую модернизацию, подчеркнула В.Матвиенко. Спикер призвала парламентариев "не распылять усилия", а сосредоточить их на работе, на главных направлениях. Ключевым законопроектом, который предстоит принять в осеннюю сессию, В.Матвиенко назвала бюджет на 2012г. и на трехлетку. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/11/10/2011/619632.shtml

maggie: luft пишет: В.Матвиенко: Любое отклонение закона Советом Федерации - это брак Прочитала. Сама она БРАК!

luft: maggie пишет: Прочитала. Сама она БРАК! Чувствуете какой подарок к воцарению! После грызловского "парламент не место для дискуссий" все, что подпишет амператор - закон! переходящие в овации.

Пес, бегущий берегом: Э, зря она суетится. Что бы Матвиена не говорила - всё равно в истории останется как сбиватель лазером сосулей...

maggie: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/820041-echo/ Прикольно!

luft: maggie пишет: Прикольно!

maggie: luftа ржачка разбирала, так, что смайлов не хватало. смех без видимой причины - признак этого мужчины.

maggie: Новая песня Макаревича "К нам в Холуёво приезжает Путин" выложена тут: http://avmalgin.livejournal.com/ «Наш путь к вершинам бесконечно труден: то лбом об стену, то наоборот / К нам в Холуёво приезжает Путин, чтобы увидеть как живёт народ», – поет Макаревич в новой песне. «Бомжей свезли на нары у параши / с центральных улиц выгребли навоз / всех школьников одели в форму «наших», — на всякий случай, вдруг задаст вопрос… Всю ночь «менты» решали оргвопросы / Друг другу наступая на мозоль / И до крови дрались «единороссы» / Кому встречать и подносить хлеб-соль... Кому смешно, а вышло не до смеха / элита на перроне собралась / вот только Путин так и не приехал / а жизнь уже почти что задалась», – поется в композиции. И Чайф порадовал. Свой, уральский!... В среду стало известно, что гитарист рок-группы «Чайф» Владимир Бегунов спел на пресс-конференции песню «Козявка», посвященную телеканалу НТВ. Он решил ее спеть после того, как увидел фильм «Неправое дело», посвященный главе фонда «Город без наркотиков» Евгению Ройзману. В фильме борец с наркотиками, который начал сотрудничать с партией «Правое дело», был представлен как уголовник.

luft: maggie пишет: luftа ржачка разбирала, так, что смайлов не хватало. смех без видимой причины - признак этого мужчины. Ну вот Сперва предложили посмеяться вместе с собой, потом перед форумчанами дураком называете. Не ожидал от Вас "задирание лапы" на собеседника.

maggie: luft пишет: ... перед форумчанами дураком называете Где? Где я Вас так называла? Просто подивилась тому, что Вы все на свете смайлики-смешарики в свой пост понасобирали. Там ключевое было "... так, что смайлов не хватало". И смайл у меня адекватный был - вот такой

Sabrina: Пес, бегущий берегом пишет: Тот, кто не жалеет о распаде Советского союза, у того нет сердца. Это как?

agave: Sabrina Это не Пес написал - он не мог такого написать! Проверено мной лично. См. выше пост Магги, но это все равно цитата, а точнее, первая часть цитаты. Вторая - про голову.

maggie: Да эту цитату Путина каждый знает... Мой папа всегда её повторяет, когда сюда приезжает. Причём, с таким видом и пафосом, будто умнее и правильнее ничего никем в жизни человечества ещё сказано не было... )))

Sabrina: maggie пишет: Как сказал в своё время помазанник Путьев-Спрутьев: Тот, кто не жалеет о распаде Советского союза, у того нет сердца. А тот кто пытается возродить Советский союз, у того нет головы. agave, maggie я нашла эту цитату. Спасибо! А никто не знает, почему Путин все время по бумажке свои выступления читает? У него память плохая или он не может сам выразить свои мысли? Вот Медведев, например, часто говорит без шпаргалки.

agave: Sabrina Вы выступления Брежнева не слыхали .

Sabrina: agave, я слышала в одной передаче. Но он там очень старенький был.

maggie: Sabrina пишет: А никто не знает, почему Путин все время по бумажке свои выступления читает? Думаю, если ему не написать, он опять про сортиры или задницу начнёт говорить. Прости господи...

luft: maggie пишет: Где? Где я Вас так называла? Просто подивилась тому, что Вы все на свете смайлики-смешарики в свой пост понасобирали. Там ключевое было "... так, что смайлов не хватало". И смайл у меня адекватный был - вот такой Печально. Мне было не приятно оскорбление, но, с другой стороны, это легче пережить, чем не понимание оного.

luft: Sabrina пишет: Это как? Это о сердце.

luft: Sabrina пишет: agave, я слышала в одной передаче. Но он там очень старенький был. Он вёл ту передачу или отвечал программе "Взгляд"?

agave: Что вы горОдите, программа Взгляд была, когда о нем отпели автомобильные сирены...

Sabrina: luft пишет: Он вёл ту передачу или отвечал программе "Взгляд"? Ту передачу он не вёл. Передача была О НЁМ. И показывали отрывки его выступления на какой-то тусовке в Кремле.

luft: Sabrina пишет: Ту передачу он не вёл. Передача была О НЁМ. И показывали отрывки его выступления на какой-то тусовке в Кремле. Он красную икру ел на тусовке или наоборот?

Sabrina: luft пишет: Он красную икру ел на тусовке или наоборот? Я не знаю, что он ел. Это не показывали. А тусовка была в кремлевском дворце, где концерты бывают. И там народу собралось не меньше чем на приличный концерт.

luft: Sabrina пишет: Я не знаю, что он ел. Это не показывали. А тусовка была в кремлевском дворце, где концерты бывают. И там народу собралось не меньше чем на приличный концерт. Может для этого и построили? Совки они всё для него строили.

Sabrina: luft пишет: Может для этого и построили? Я думаю, что для этого и построили. Потому что строили в то время.

maggie: luft пишет: Мне было не приятно оскорбление... luft, у меня не было ни желания, ни намерения не только Вас оскорбить, но даже сколько-то обидеть. Если всё же так получилось, пожалуйста, простите.

maggie: Выделенное жирным должно быть высечено на пристройке к Мавзолею: Говорят, вернутся скоро брежневские времена, застойные. Во-первых, и в советские времена, и даже в начале 1990-х - я не хочу, чтобы это выглядело, как огульная критика - было много и позитивного, но я что-то не припомню, чтобы послевоенное советское руководство, лидеры советские послевоенные так же интенсивно работали, как это делаю я или действующий Президент Медведев Дмитрий Анатольевич. Что-то не припомню. А вообще-то он сам, по-моему, не понял, что сказал... Когда переводишь это знакомым на немецкий, хохот сразу - неудержный.

luft: maggie maggie пишет: luft, у меня не было ни желания, ни намерения не только Вас оскорбить, но даже сколько-то обидеть Спасибо, принято! З.Ы. Подробности в личке.

Sabrina: maggie, я не слышала эту речь, но действительно смешно! Наполеон Бонапарт!

luft: maggie пишет: А вообще-то он сам, по-моему, не понял, что сказал... Когда переводишь это знакомым на немецкий, хохот сразу - неудержный. Вы хорошо переводите! А не подработать ли в таком случае в каком нибудь немецком "камеди клаб"?

maggie: luft пишет: Вы хорошо переводите! Stimmt! ________________________________ Отрывок из Иртеньева "Выбор вождя" (сегодня на газете.ру) про Мишу с Вовой... ))) *** Почему ж тогда в России, Что коленно-локтевую Поменяла нынче позу На державную осанку, Нас разводят Черный Пояс, Он же Гордый Буревестник, Вместе с Плюшевым Медведем Среди бела дня прилюдно, Словно лоха на базаре?» Я скажу вам, я отвечу: «Потому, что нам, гагарам, Недоступно и не нужно Избирательное право, И любое чудо в перьях, Что вождем себя объявит, Будет править здесь до гроба. А как звать его – неважно, Пусть хоть Рваная Резинка».

Sabrina: maggie пишет: Нас разводят Черный Пояс, Он же Гордый Буревестник, Вместе с Плюшевым Медведем Prächtig! Мне понравились особенно эти строки.

Gapon: Ё-ё-ё-ё... Иртеньева лавры С.-Щедрина озаботили, похоже... Новатор, мля, - заменил органчик кондомом! Лоха разводить?! Не стоит тратить деньги из бюджета. Он же - лох, и это видно с высоты стены кремлевской. Вот сатирики, с азартом Вечной Истины взыскуя, те - разводят. И при этом припеваючи страдают...

luft: Sabrina пишет: Он ловит даже в горах и под водой. Только минута стоит очень дорого! Трудно спорить с тем, что телефоны бывают разными. +++++++++++++++++++++++++++ Однажды Владимир Владимирович™ Путин ехал по Рублево-Успенскому шоссе в свою загородную резиденцию Ново-Огарево. Вдруг длинный лимузин Владимира Владимировича™ мягко затормозил. - Че такое? - не понял Владимир Владимирович™, открывая окно. К лимузину тяжело дыша бежал раскрасневшийся человек в белых чулках, красном бархатном мундире, расшитом золотым позументом. - Нельзя! - кричал человек Владимиру Владимировичу™, - Нельзя сюда! Стой! - Брателло, - улыбнулся Владимир Владимирович™, - А ты знаешь, кто я? - Знаю, господин главный министр! - кричал человек в мундире, подбегая к самому лимузину, - Но нельзя! Нельзя! Сейчас барин поедут! - Кто поедет? - не понял Владимир Владимирович™, - Дима че, совсем охренел?! Ща я ему скажу, кто здесь барин. И Владимир Владимирович™ немедленно достал из кармана пиджака аппарат правительственной мобильной связи с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры. Вдруг человек в мундире побледтен и вытянулся во фрунт. Мимо лимузина Владимира Владимировича™ просвистело что-то сверкающее огнями всех цветов радуги: синими, красными, желтыми и даже зелеными. - Барин… - прошептал человек в кафтане, слегка приседая в книксене, - Никита Сергеич! На Николину гору проследовали... - Кто?! - белугой ревел Владимир Владимирович™, - Какой еще Никита Сергеич?! А ну вызвать мне Михалкова немедленно! Немедленно возле лимузина как из под земли вырос неприметный сотрудник Федеральной службы охраны, который отшвырнул в сторону человека в кафтане, да так, что тот упал на колени, и протянул Владимиру Владимировичу™ мобильный телефон, на котором уже был набран номер кинорежиссера Никиты Сергеевича Михалкова. - Слышь, ты, Кротов! - заорал Владимир Владимирович™, даже не беря телефон в руки, - Гнида! Я ща позвоню и твое «Противостояние» с проката снимут и на полку положат! Будешь мне еще с мигалками по правительственной трассе гонять! - Не Кротов, - с неизменным юмором и достоинством отвечал Никита Сергеевич, - А Котов. И не «Противостояние», а «Предстояние»... - И, наверное, не мигалки у тебя, да? - кричал Владимир Владимирович™, - А михалки? - Я член общественного совета при министерстве обороны... - начал было Никита Сергеевич. - Ах ты член?! - Владимир Владимирович™ выхватил телефон из рук сотрудника Федеральной службы охраны и с силой ахнул его об асфальт, - Он, значит, член! При обороне! А я тогда кто?! - А вы тогда - оборона, - прошептал человек в мундире, приподнимаясь с колен.

maggie: Это чей рассказик, luft, нешто Ваш? Если да, то - ценю... Особенно понравился точно переданный стилистический регист ВВП и его окружения. Братки, однако. Или братаны? Как правильно?

luft: maggie пишет: Если да, то - ценю... Особенно понравился точно переданный стилистический регист ВВП и его окружения. Братки, однако. Или братаны? Как правильно? Нет, не мой, но очень нравится. Ловите еще! ++++++++ Однажды Владимир Владимирович™ Путин зашел в свой будущий кремлевский кабинет к пока еще Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву. Дмитрий Анатольевич сидел очень расстроенный. - Ты все убиваешься? - улыбнулся Владимир Владимирович™, - Да брось ты! Обама, вон, тоже на второй срок не идет… - Да причем тут Обама… - пробормотал Президент, - Я думал… все думали… что пятый айфон будет! А они показали четвертый… обидно… - Чего? - не понял ни слова Владимир Владимирович™. В этот момент двери кабинета раскрылись, и в помещение вошел первый заместитель главы Администрации Президента Владислав Юрьевич Сурков. - Можно? - спросил Владислав Юрьевич. - Слава! - обрадовался Владимир Владимирович™, - Заходи! - Это пока еще мой кабинет, - ни к кому не обращаясь произнес Президент, - И это еще пока заместитель главы моей администрации. - Ну извини, извини, - развел руками Владимир Владимирович™, - Привычка… Владислав Юрьевич подошел к столу и поставил на него небольшой деревянный ларец. - Что это? - спросил Президент. - Вы ставили передо мной задачу разработать политическую систему, отвечающую вызовам современности, - отвечал Владислав Юрьевич, - И я ее разработал. С этими словами Владислав Юрьевич открыл ларец. Владимир Владимирович™ и Дмитрий Анатольевич с волнением посмотрели вовнутрь. Внутри ларца, на синей сафьяновой подложке лежали два платиновых кубика. На гранях одного из кубиков были выгравированы портреты Владимира Владимировича™. На гранях другого - портреты Дмитрия Анатольевича. - Ух ты, - сказал Владимир Владимирович™, - И че с ними делать? - Бросать, - сказал Владислав Юрьевич, достал кубики из ларца и бросил их на стол. На одном кубике выпал Владимир Владимирович™. На другом - Дмитрий Анатольевич. - А ну-ка дай я! - сказал Президент, собрал кубики и бросил их на стол. На одном кубике выпал Дмитрий Анатольевич. На другом - Владимир Владимирович™. - Гениально! - воскликнул Владимир Владимирович™, - Я тоже хочу! Владимир Владимирович™ собрал кубики и бросил их на стол. На одном кубике выпал Владимир Владимирович™. На другом - Дмитрий Анатольевич. - Ну, я пошел, - сказал Владислав Юрьевич и вышел из кабинета. За его спиной продолжал раздаваться стук катящихся по столу кубиков.

maggie: Прикольно! Только непонятно, почему кубики платиновые? Могли бы и из чего другого лучше быть. Скажем, из высушенного навоза. Аккуратненькие такие. С гравировкой. Платины жалко...

luft: maggie пишет: Платины жалко.. Суркову?

maggie: luft пишет: Суркову? Про Суркова не знаю, но в рассказе может платины и ему жалко. Ему ж всё равно, что они там на кремлёвский стол кидают. Народ всё схавает... Я неправа?

luft: maggie пишет: Про Суркова не знаю, но в рассказе может платины и ему жалко. Ему ж всё равно, что они там на кремлёвский стол кидают. Народ всё схавает... Я неправа? Сурков брильянтами должен выложить портрет. Выпороть, при людно!

Sabrina: luft пишет: Трудно спорить с тем, что телефоны бывают разными. Как видите, телефоны разные. И люди, которые пользуются этими телефонами - тоже разные. А насчет рассказа про Михалкова и ВВП, скажу одно: сильно! maggie пишет: Братки, однако. Или братаны? Как правильно? Брателлы.

maggie: В час ночной в дому семейном я сидел с моим портвейном В настроении питейном, отдыхая от труда. Вдруг в порыве тиховейном черный ворон – звать Маккейном — Прилетел с шипеньем змейным вместо певчего дрозда. Он прокаркал: «Мистер Путин этой ночью духом смутен. Липкий страх, ежеминутен, отравил его года. Он за башнею Кутафьей, насмотревшись фотографий, Бредит участью Каддафьей — истребленьем без суда. Я ответил: «Никогда!». — То есть как?! — прокаркал ворон, увлекаясь разговором. — Был тиран, а нынче — вон он, от величья ни следа, Непреклонный и отважный, он погиб в трубе дренажной, Сдав дворец многоэтажный и родные города. И у вашего вельможи может выйти точно то же, Как ни лезет вон из кожи вся охранная орда. Я воскликнул: «Никогда!» Я сказал: «Владельца Баффи трудно сравнивать с Каддафи В плане лиц и биографий, в плане пользы и вреда. Да, Каддафи был злодеем, но привержен был идеям, Ну а то, что мы имеем, разве помнит вкус стыда? Разве есть у их бригады хоть какие-либо взгляды, Кроме мысли, что айпады лучше гейтсова винда? Ворон каркнул: «Никогда!» Я сказал: «Ты знаешь, ворон, что назвать Каддафи вором Могут все, и даже хором, — тырил щедро, это да. Но зарплата у ливийца не могла остановиться, То есть он умел делиться, как сказал бы Джигурда! В самомнении обидном, свой народ считая быдлом, Он кормил его повидлом. Ну, а эти господа? Ворон каркнул: «Никогда!» Я сказал: «Пускай фуфло он, но по крайности не клоун. И льстецами расцелован сами знаете куда, Но чтоб он, как кум в бараке, появлялся на журфаке, Сотню «Наших» из клоаки привозя с собой туда, Сотню хрюш с единоросом с заготовленным вопросом, Как воспитанная чесом охамевшая звезда?!» Ворон каркнул: «Никогда!» Я сказал: «Представь, о птаха, что народ, не зная страха, Поднимается из праха, набухая, как елда, Низвергается дубиной на режим, вчера любимый, Всею дикостью глубинной — джип, «калаш» и борода, — И свергает президента, сбросив маску импотента, За какой-то ун моменто, как сказал бы Фарада!» Ворон каркнул: «Никогда!» — Вот теперь, — сказал я, — птица, понимаешь, чем гордится Наша жирная столица обезжиренной Руси? Почему у нас внезапно стало так тепло и затхло, Почему о нас назавтра не расскажет Би-Би-Си? Верь: за наш утихший ропот, за ползучий полушепот И за весь российский опыт вертикали и оси Штаты, Чайна и Европа скоро скажут нам мерси!» Ворон каркнул: «Отсоси». Д. Быков

Sabrina: maggie пишет: «Ты знаешь, ворон, что назвать Каддафи вором Могут все, и даже хором, — тырил щедро, это да. А мне жалко Каддафи. Хороший был дяденька. И за что его убили? Он никому ничего плохого не сделал.

Gapon: По горячим следам: 1) Мишка на удивление хорошо чёл это. 2) Д.Быков приятно удивил строкой "жирная столица обезжиренной Руси". Видимо, придется считать таки его поэтом и мне... Я вот так не умею! 3) Изображение здесь (из экономии, полагаю) много проиграло в сравнении с "конструкцией" Э.По.

maggie: Владимир Владимирович™ взял Президента под локоток и отвел его немного в сторонку от середины пустого кремлевского коридора. - Слышал, наших разведчиков в Германии взяли? - тихо спросил Владимир Владимирович™. Дмитрий Анатольевич молча кивнул. - Они раскрыли главную тайну Бундесвера, - сказал Владимир Владимирович™, - Почему у немцев такие машины? Почему у них вообще всё хорошо? Ты никогда не задумывался? - Они провели модернизацию, - уверенно сказал Президент, - Кроме того, они не пьют… и работают… - Нет, брателло, - медленно покачал головой Владимир Владимирович™, - Они и пьют, и работать не любят. Да и модернизации никакой у них не было. - Тогда почему же? - не понимал Дмитрий Анатольевич. Владимир Владимирович™ поманил Дмитрия Анатольевича пальцем. Президент подался вперед. - Бадминтон, - еле слышно прошептал Владимир Владимирович™, - Они играют в бадминтон. Президент посмотрел на Владимира Владимировича™ широко раскрытыми глазами. Владимир Владимирович™ кивнул и достал из кармана белый волан. - Вот эта штука летает из стороны в сторону, - прошептал Владимир Владимирович™, - И создает благосостояние! И теперь мы этот секрет знаем. - Так что же… - пробормотал Дмитрий Анатольевич, - Если мы будем играть в бадминтон - мы будем жить как в Германии? Владимир Владимирович™ снова кивнул. - Я должен сделать немедленное заявление… - продолжал бормотать Президент, - Пусть вся страна… безотлагательно…. Извини, брателло… И Дмитрий Анатольевич быстро пошел по коридору. Владимир Владимирович™ смотрел ему вслед. Легкая улыбка тронула уголки губ Владимира Владимировича™. Дмитрий Анатольевич скрылся за поворотом.

Sabrina: Медведев рассказал о пользе бадминтона ВИДЕО В видеоблоге российского президента появилась новая запись. Она сделана на корте для бадминтона. О пользе этой игры и рассказывает глава государства. click here

luft: maggie пишет: Так надругаться над любимой мною игрой! Да! "пилят" да "откатывают" повсеместно! +++++++ Венгрия оценивает стоимость Nabucco как минимум в ?24-26 млрд Стоимость проектируемого газопровода Nabucco составит в лучшем случае 24-26 млрд евро, что в четыре раза превышает первоначальные оценки. Такие цифры сегодня озвучил на брифинге в Лондоне Тамаш Феллеги, глава Министерства национального развития Венгрии, являющейся одним из участников проекта. При этом министр поставил под сомнение жизнеспособность Nabucco, сославшись на отсутствие твердых обязательств со стороны предполагаемых покупателей и поставщиков голубого топлива, отмечает агентство Reuters. "Конечную стоимость Nabucco никто не может спрогнозировать", - заявил Т.Феллеги. Он добавил, что, по "оптимистичным" оценкам, сумма может составить 24-26 млрд долл. Представитель концорсиума Nabucco в свою очередь назвал оценку Миннацразвития Венгрии "произвольной", уточнив при этом, что в настоящее время изначальная стоимость проекта (7,9 млрд евро) пересматривается. Ранее в этом месяце комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Эттингер заявил, что стоимость проектируемого газопровода Nabucco может составить 10-14 млрд евро, что значительно превышает изначальные расчеты. Тогда же австрийский участник проекта OMV Gas GmbH озвучил прогноз, согласно которому поставки газа по магистрали начнутся лишь в 2018г. Незадолго до этого информированные источники сообщили, что проектная стоимость газопровода выросла с 7,9 млрд евро до 12-15 млрд евро, а принятие окончательного инвестиционного решения по газопроводу может быть отложено до 2012г. в связи с увеличением стоимости и неурегулированным вопросом о поставках газа. Ранее оно переносилось из-за затянувшихся переговоров с поставками голубого топлива из Азербайджана. Участниками проекта Nabucco являются компании OMV Gas GmbH (Австрия), Botas (Турция), Bulgargaz (Болгария), S.N.T.G.N. Transgaz S.A. (Румыния), MOL Natural Gas Transmission Company Ltd. (Венгрия), RWE (Германия). Каждый участник обладает равными долями - по 16,67%. Основными поставщиками для проекта рассматриваются Азербайджан, Ирак и Туркменистан. Nabucco - проектируемый магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. км, который пойдет в обход России из Центральной Азии в страны Евросоюза, прежде всего в Австрию и Германию. Его проектная мощность - 26-32 млрд куб. м газа в год. Первоначально проект трубопровода Nabucco, представленный в 2004г., предполагал поставку газа с месторождений Ирана в Персидском заливе. В 2006г. в связи с конфликтом вокруг иранской ядерной программы было принято решение изменить проект таким образом, чтобы иметь возможность поставлять газ из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана. Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/24/10/2011/621790.shtml

Sabrina: В Пермском крае фото следователя в форме офицера Вермахта попало в Интернет В Пермском крае разразился скандал. В Интернет попала фотография следователя следственного отдела по городу Краснокамску следственного управления СКР по Пермскому краю Александра Митрюхина, на которой он снят в костюме офицера Вермахта, с сигареткой в зубах и поднятой вверх рукой. click here

abuella: http://gramota.forum24.ru/?1-1-0-00000109-000-0-0-1300448941

Sabrina: Сын вице-губернатора Кубани снялся в форме оберштурмбаннфюрера SS http://www.ves.lv/article/165894 Только он перепутал знаки различия местами.

luft: maggie пишет: Внимательней копируйте, пожалуйста. ++++++++++++++++++++++++ Владимир Владимирович™ смотрел ему вслед. Легкая улыбка тронула уголки губ Владимира Владимировича™. Дмитрий Анатольевич скрылся за поворотом. Владимир Владимирович™ захохотал.

maggie: luft пишет: Внимательней копируйте, пожалуйста. Как было, так и скопировала, а Ваше, наверное, уже после меня добавили... Актуализировали.

luft: maggie пишет: Как было, так и скопировала, а Ваше, наверное, уже после меня добавили... Актуализировали. Допуская эту версию.

maggie: Одна часть народа страдает православием головного мозга, другая - активным синдромом авторитаризма... Для начала он двадцать пять минут перечислял заслуги партии, заслуги власти и лично Путина, после чего логично перешел к прямой агитации за «Единую Россию». «Путин – самый популярный, самый опытный и успешный политик современной России!» – признал президент. Договорить ему не дали: с трибун не очень внятно закричали «Народ! Медведев! Путин!» Лозунг, видимо, был не такой привычный, как «Россия!» или просто «Путин», так что крик был нестройным и не очень внятным: первое время казалось, что Медведеву кричат «Народ верит Путину!» «Существует ли в стране другая управленческая команда, способная противостоять потрясениям? Нет! Просто нет! Они только болтают и наезжают. А мы подняли страну с колен!» – напомнил президент Медведев главные слова второго срока президента Путина. «Россия! Медведев! Путин!» – ответил зал тандему. «Приходите на выборы 4 декабря, проголосуйте за «Единую Россию». Поддержите нас. Мы не подведем. Мы справимся», - завершил выступление глава государства и на сцену под овации зала поднялся сам кандидат. «Благодарю вас всех за поддержку», - счастливо улыбаясь произнес лидер партии, но не успел перейти к основной части речи, так как его почти тут же оборвали новый крики из зала. «Рос-сия! Рос-сия!», - скандировала молодежь. Без пяти минут кандидату реакция зала явно нравилась, но степень ликования показалась недостаточной. «Когда скандируете «Медведев, Путин» – ладно, но когда скандируете «Россия!» – должен звучать весь зал. Ну-ка еще раз», - быстро скомандовал он и кулаком начал отстукивать ритм. Микрофон был рядом, так что удары путинского кулака громко и гулко звучали в зале, не заглушаемые даже криком толпы. Теперь, неделю спустя после скандала с освистыванием в спорткомплексе «Олимпийском», Путин вновь выглядел любимцем публики. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/11/25_a_3848190.shtml Настоящий МАРАЗМ!... Остаётся только поскандировать под кулак президента (бессменного с 2000 года): Да здравствует Партия воров и жуликов!

Князь Мышкин: Как говорит один мой приятель: просто люди некачественные.

Фафик: И что бы ни плел, куда бы ни вел воевода... Ах, я бы не клял этот удел окаянный, Но ты посмотри, как выезжает на плац Он, наш командир, наш генерал безымянный. Ах, этот палач, этот подлец и паяц. Брось, он ни хулы, ни похвалы недостоин. Да он на коне, только не надо спешить. Он не Бонапарт, он даже вовсе не воин, Он лишь человек, что-же он волен решить.

maggie: Он лишь человек... Как в том бородатом анекдоте про чукчу: Однажды чукча вернулся из Москвы и рассказывает: "Однако, Москву видел, лозунг "Все во имя человека, все для блага человека" видел, и человека этого видел.

maggie: Интересно было сегодня почитать о том, какими богатствами, в чём выражающимися и в каких реальных суммах - владеют Путин и его ближайшее окружение Воистину - ПЖИВ... Журнал "Тайм" его, говорят "человеком года" выбрал... Новости о богатствах на английском - тут: http://www.independent.co.uk/news/world/europe/the-40bn-question-how-much-is-putin-worth-766679.html http://www.guardian.co.uk/world/2007/dec/21/russia.topstories3 Интересные каменты прочитала на ЭМ после обсуждения данных богатств. Вот парочка, которые особо понравились: Крестьяне в депрессивных деревнях почитают Financial Times на языке оригинала и на них снизойдет прозрение? Или крестьянам телевизор все расскажет в точном переводе без изъятий? Вспоминается былое: "Понюхал дед Ромуальдыч портянку, и аж заколдобился". Вся беда, что количество идиотов зашкаливает не только и не столько в деревне. В школе, где учится мой сын, учительница сказала, что мировая закулиса так боится Путина, что уже больше не решается опускать цены на нефть. Если бы 98% не были зомбированы угрозой "расширения НАТО", то Путина вывезли бы на тачке из Кремля уже на второй день, после того как Ельцин принял решение сделалать его своим преемником. Ведь за километр было видно, что это за фрукт. Нет, пока большая часть населения раз за разом клюет на примитивные разводки по части "козней мировой закулисы", Путиным в этой стране править и править. А тут - свежая ссылка на статью в Файнэншл Таймс, которую даёт в свободном перессказе + в интервью с Колесниковым сайт "Радио Свобода" http://www.svobodanews.ru/content/article/24409139.html

maggie: Как эта глупая луна... Навеяло...

maggie: Выборы в России 2011...

abuella:

maggie: Изучаем вертикаль власти по картинкам, лицам, отраслям... http://pikabu.ru/view/skhema_kto_v_rossii_vladeet_vsem_i_kem_on_prikhoditsya_putenu_339143 "Системный" - по Злобину - человек построил под себя и своих друганов коррумпированную ГБ-шную систему. И укрепит её в последующие 12 лет... Да здравствует come back in the USSR!... )))

Князь Мышкин: maggie, спасибо. Очень интересная информация. Но ведь так было во все времена. Думаю, что и в царской России.

maggie: Инфа эта уже не совсем свежая, 2009 годом датирована. Но я ещё такого откровенного признания от ВВП не слышала. А теперь оно вдруг всплыло, и я даже знаю, откуда... ))) Владимир Путин напомнил спортсменам об НКВД Вчера (31 мая 2009 г.) президент России Владимир Путин встретился с членами президентского совета по физкультуре и спорту и признался, что из всего, за что он с коллегами берется, получается НКВД. С подробностями – специальный корреспондент Ъ АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ. <...> Вам нужно только определиться с приоритетами и на них направить финансовые и административные ресурсы... К решению вопросов нужно комплексно подходить. А то мы за что ни беремся – у нас НКВД получается. Вывод был неожиданный и теперь конкурирует с идеей экс-премьера Виктора Черномырдина о том, что у нас, что бы мы ни делали, все время получается КПСС. http://www.sportoforum.ru/topic1642.html



полная версия страницы