Форум » Не могу молчать! » Пустить Россию в НАТО... » Ответить
Пустить Россию в НАТО...
maggie: Знаю, что моё название звучит весьма иронично, почти как "пусти козла в огород"... Но - факт! Всё громче раздаются в Европе голоса, причем, голоса высокопоставленных военных политиков о необходимости сделать возможным вступление России в НАТО. Такого мнения придерживается, например, бывший министр обороны (ХДС) Фолькер Рюэ и другие топ-дипломаты [quote]"Russland sollte die Tür der Nato zum Beitritt geöffnet werden", fordern Ex-Verteidigungsminister Volker Rühe (CDU) und andere frühere hochrangige Militärs und Spitzendiplomaten in einem Beitrag für den SPIEGEL.[/quote] Шпигель разразился сегодня аж двумя статьями на тему Россия - НАТО. Вот ссылка на эти статьи (жаль, на немецком). Последняя написана специально для журнала "Шпигель" бывшим мин. обороны Ф. Рюэ в соавторстве с несколькими другими военными дипломатами высшего ранга: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,682329,00.html http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,682256,00.html В статьях говорится об огромной доле недоверия обеих сторон - и России, и НАТО, друг к другу, что обусловлено десятилетиями холодной войны. Многое было бы желательно изменить в сознании обеих сторон, чтобы наконец-то начать налаживать диалог и в военной области, тоже. Препоной авторам статьи видится непреодолимое, в понимании Запада, желание российских верхов непременно видеть страну не равноправным партнером, но неким гегемоном, мировой мощью - Weltmacht. К тому же, то и дело в дебатах о сотрудничестве с Россией вопрос упирается в до сих пор нерешенные + слишком медленно решаемые в России проблемы, связанные с облюдением прав человека. Если кому-нибудь из форумчан будет интересно знать, что подробно в какой статье, в каком абзаце что именно написано и действительно имеется в виду за словами статьи, готова в этом помочь. Обязательно переведу. В принципе, для меня это нечто новое, поверьте... Я всё больше чувствую, "унюхиваю" здесь, тсз, желание Европы заниматься своими проблемами на своей территории, плюс много меньше, чем раньше (особенно в связи с кризисом) попадать в зависимость от инспирированных и/или продиктованных из-за океана мировых организаций, которые всё меньше отвечают европейским реалиям... Это, например, непрекращающиеся дебаты о создании в Европе своей армии, своего Европейского валютного фонда, о коренной реорганизации НАТО вообще, о пересмотре роли множества "мировых" организаций, от которых до сих пор так еще и несёт душком прошлого столетия и холодной войной)... Интересно, что существуют инициаторы подобных дебатов, что есть достойные политики, которые не отмалчиваются в кабинетах, но выходят на разговор, обмен мнениями, на диалог, хорошо, что об этом сообщает пресса, не уговаривая никого принимать ничью сторону, но давая возможность быть информироваванным как минимум. В общем, поживём - увидим...
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Фафик: Вдогонку. Слушал я тут на днях (вынужденно, как всегда) эпический рассказ о будущем китайском начальнике. Который придёт через два года. Интересны два момента. Во-первых, с каким придыханием всё это говорили _наши_. (Скорее даже пели или сказывали) - Северные варвары явно очарованы... в первобытном смысле этого слова. Как кролики. Ну и - если верно всё это хотя бы на треть - остается одно, только лечь помереть... Там и сейчас очень неглупые ребята рулят, а если придёт воистину "совершенный муж", идеальный император, которому рукоплещет Конфуций из могилы... Мало никому не покажется, а уж ближайшему сырьевому придатку - тем более. Причём совсем не больно: "лучше всего захватить царство, не сражаясь"©Сунь-цзы .
Gapon: Фафик пишет: Увы - полный анрыл и поздняк Верно, но я-то - про хотелку Европы! Особенно испугавшейся остаться в одиночестве после нашего поворота нефтяных рек в АТР.
Речка: Фафик пишет: ликвидировать "элитные школы"... Процесс уже пошел. В хоровой школе, в которой учится мой ребенок, в этом году сократили финансирование, что повлекло сокращение количества уроков фортепиано и чтения хоровых партитур. Родители, чьи дети не попали в класс, где эти уроки сохранены, предложили оплачивать эти уроки из своего кармана. Администрация не решается ввести платные уроки. А время идет.
Gapon: Могу лишь посочувствовать Вам, сударыня Речка! Но, поскольку ставленник будет, оправдывая назначение, исполнять волю "пославших его", готовьтесь к худшему: всё большая часть московского бюджета станет перетекать в дырявый бюджет федеральный... Со всеми вытекающими вместе с нею.
maggie: Фафик пишет: Ничего всерьёз антикитайского наши давно уже себе не позволяют даже на словах (сравните с Японией, США, да и той же Европой -выделено мной): шпана очень тонко чувствует, на кого можно лаять, а кто сразу прибьёт... Меня, честно говоря, не удивило решение России - вместе с другими 4-мя странами, вкл. Кубу, Казахстан, Морокко, Ирак - не принимать участие 10-го декабря в церемонии вручения Нобелевской премии китайскому правозащитнику Liu Xiaobo. Китай ожидал в особенности от европейских стран отказа участвовать в этом мероприятии... Но хрен дождался!... А Россия, она ведь крупный, надёжный и непосредственно близкий партнер Китая в экон. связях. Этого нельзя не учитывать, видимо... К сожалению, Европа иногда тоже "прогибается" перед Китаем, особенно когда речь идёт о Тибете. И хотя Меркель приняла далай ламу в 2007 г. на самом высоком уровне, объяснив, что она "принимает, кого, когда и где хочет и считает нужным", однако наше министерство ин. дел играет в данном случае странную роль... Шрёдер благоволил русским, а Меркель - в своё время - нет, упираясь корнями в своё ГДР-овское прошлое, как писали СМИ. В случае же с Китаем, Меркель принимала далай ламу, но в приёме и акцептанции по отношению к нему отказал тогдашний Штайнмайер, бывший министр ин. дел... Ну, а о Вестервелле уж и говорить даже не хочу... Назову его слегка "неадекватным"... По-моему, в Германии в последние 20 лет такого феномена не было... Нашему Гидо явно нужны гиды... ;))
maggie: Коротюсенькая цитатка из интервью Дмитрия Рогозина, постоянного представителя России при НАТО - ЭМ (Венедиктову): <...> мы не хотим, чтобы вы обеспечивали нашу безопасность. Поэтому давайте так: зона покрытия противоракетной обороны НАТО не должна выходить за пределы географической зоны ответственности НАТО. Соответственно, наша не будет выходить за пределы нашей зоны ответственности. Они будут смыкаться как-то, но не пересекаться». Нам говорят тоже нет. То есть получается, что американцы считают возможным сбивать какие-то пресловутые ракеты с Ближнего Востока над нашей территорией, организуя нам новые Чернобыли. http://www.echo.msk.ru/programs/interception/822691-echo/ Читаешь такого вот функционера, и диву даёшься, с какой примитивной простотой + простотой душевной, в двух тсз словах - идея в жзнь проводится... Ещё пара десятков лет, и в российских учебниках и книжках появится инфа, что Чернобыль организовали американцы.
luft: maggie пишет: Читаешь такого вот функционера, и диву даёшься, с какой примитивной простотой + простотой душевной, в двух тсз словах - идея в жзнь проводится... Ещё пара десятков лет, и в российских учебниках и книжках появится инфа, что Чернобыль организовали американцы. О не распространении НАТО на восток уже давно позабыто.
Пес, бегущий берегом: Гспди, КОГО Вы читаете... Он совместное "ПРО Земли" (от инопланетян) всерьёз предлагает...
maggie: Пес, бегущий берегом пишет: Гспди, КОГО Вы читаете... Не буду больше, прости Гспди... :))
Sabrina: Латвия, Литва и Эстония вошли в блок НАТО. Но Латвия и Литва не поняли, что за услугу надо платить. И когда им сказали, что в "общий котел" нужно вносить деньги, нефть, газ, металл и прочее, то они офигели. Потому, что у них нет ни денег, ни нефти, ни газа, ни металла. А они думали "проехать на халяву". И только Эстония смогла частично оплатить свой "взнос" в НАТО. А Латвия и особенно Литва как были нищими, так ими и остались.
Пес, бегущий берегом: >А Латвия и особенно Литва как были нищими, так ими и остались. Вы там были и сами видели? Или Вам Рабинович по телефону напел? :( (особенно умиляет это "были" про самые благополучные республики хСССР). Открою страшшшную тайну: может они и нищие по сравнению, скажем, с Германией - но заМКАДье - нищее по сравнению с ними. Хотя у него есть и газ, и нефть, и металл. ======= У нас средств хватает. У нас ума не хватает.©К. Матроскин
abuella: Пес, бегущий берегом пишет: особенно умиляет это "были" про самые благополучные республики хСССР Я вообще не улавливаю связи между вступлением в НАТО и бывшим и настоящим нищенством.
Sabrina: Пес, бегущий берегом пишет: Вы там были и сами видели? Или Вам Рабинович по телефону напел? :( (особенно умиляет это "были" про самые благополучные республики хСССР). Открою страшшшную тайну: может они и нищие по сравнению, скажем, с Германией - но заМКАДье - нищее по сравнению с ними. Хотя у него есть и газ, и нефть, и металл. Я там не была и сама не видела. А про то, что мне напел Рабинович, я Вам все равно не скажу! Я была только в Эстонии. У меня есть там очень компетентные источники, которые докладывают мне обстановку. "Самые благополучные республики...". Ну да...)))) Благополучные за счет всей целой страны. Пес, бегущий берегом пишет: У нас средств хватает. У нас ума не хватает.©К. Матроскин Уважаю мнение К.Матроскина)))) Усы, лапы и хвост - вот мои документы! ©К. Матроскин abuella пишет: Я вообще не улавливаю связи между вступлением в НАТО и бывшим и настоящим нищенством. За всё надо платить. Бесплатный сыр только... Этого не поняли в Латвии и Литве, когда так радовались вступлению в НАТО. Греция тоже радовалась вступлению в Еврозону... Ситуация напоминает ту, когда три человека решили организовать свою мастерскую. У первого есть деньги, у второго - инструменты, а у третьего ничего нет. Но он тоже очень хочет быть бизнесменом. Вот этим третьим и оказались Латвия и Литва. НАТО нафик не нужна ни Латвия ни Литва))) НАТО нужны деньги и нефть. А у Латвии и Литвы нет этого. Поэтому я не удивлюсь, если их скоро выкинут из НАТО.
Пес, бегущий берегом: >"Самые благополучные республики...". Ну да...)))) Благополучные за счет всей целой страны. Засчитано. :) >Греция тоже радовалась вступлению в Еврозону... И вполне оправдано: целое поколение жить на халяву - чего ж не радоваться. Нет, конечно, когда халява кончается - наступает ломка, но как-то сочувствия это у меня не вызывает. В общем, греки сами себе злобные Буратино, никто им не виноват. >НАТО нужны деньги и нефть. Вы читали на ночь Маркса? Соболезную...
luft: Sabrina пишет: скоро выкинут из НАТО. Не выкинут пока у России есть ядерное оружие. Граница им нужна.
abuella: luft пишет: Граница им нужна. Именно. Ресурсы - это не обязательно газ и нефть. В НАТО не дурачки сидят, чтобы "голую и босую" Прибалтику просто так, за красивые глаза, приваживать.
luft: abuella пишет: не улавливаю связи Между прочим связь есть. Как только убрали надпись про "советы и социализм" и вступили, так не только нищие появились, но и середнячки погрустнели. Кстати, какой там долг страны?
abuella: Стоп-стоп, luft . Было сказано: "А Латвия и Литва, как были нищими, так и остались", в противовес Эстонии, которая "частично свой долг выплатила". И что - Эстония после этого разбогатела? Нищета нашей республики связана в первую очередь с вопросами внутренней политики, а не внешней: изначально при формировании новой государственности были неправильно расставлены приоритеты.
Пес, бегущий берегом: Всегда забавно слышать рассуждения про чью-то "нищету" из России. :( Слишком напоминает классическую историю с неграми Ливингстона...
luft: abuella пишет: Стоп-стоп, luft . Было сказано Я имел ввиду Латвия-Латвия, а не Латвийская ССР-Латвия. В посте это было отражено.
полная версия страницы