Форум » Не могу молчать! » Пустить Россию в НАТО... » Ответить
Пустить Россию в НАТО...
maggie: Знаю, что моё название звучит весьма иронично, почти как "пусти козла в огород"... Но - факт! Всё громче раздаются в Европе голоса, причем, голоса высокопоставленных военных политиков о необходимости сделать возможным вступление России в НАТО. Такого мнения придерживается, например, бывший министр обороны (ХДС) Фолькер Рюэ и другие топ-дипломаты [quote]"Russland sollte die Tür der Nato zum Beitritt geöffnet werden", fordern Ex-Verteidigungsminister Volker Rühe (CDU) und andere frühere hochrangige Militärs und Spitzendiplomaten in einem Beitrag für den SPIEGEL.[/quote] Шпигель разразился сегодня аж двумя статьями на тему Россия - НАТО. Вот ссылка на эти статьи (жаль, на немецком). Последняя написана специально для журнала "Шпигель" бывшим мин. обороны Ф. Рюэ в соавторстве с несколькими другими военными дипломатами высшего ранга: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,682329,00.html http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,682256,00.html В статьях говорится об огромной доле недоверия обеих сторон - и России, и НАТО, друг к другу, что обусловлено десятилетиями холодной войны. Многое было бы желательно изменить в сознании обеих сторон, чтобы наконец-то начать налаживать диалог и в военной области, тоже. Препоной авторам статьи видится непреодолимое, в понимании Запада, желание российских верхов непременно видеть страну не равноправным партнером, но неким гегемоном, мировой мощью - Weltmacht. К тому же, то и дело в дебатах о сотрудничестве с Россией вопрос упирается в до сих пор нерешенные + слишком медленно решаемые в России проблемы, связанные с облюдением прав человека. Если кому-нибудь из форумчан будет интересно знать, что подробно в какой статье, в каком абзаце что именно написано и действительно имеется в виду за словами статьи, готова в этом помочь. Обязательно переведу. В принципе, для меня это нечто новое, поверьте... Я всё больше чувствую, "унюхиваю" здесь, тсз, желание Европы заниматься своими проблемами на своей территории, плюс много меньше, чем раньше (особенно в связи с кризисом) попадать в зависимость от инспирированных и/или продиктованных из-за океана мировых организаций, которые всё меньше отвечают европейским реалиям... Это, например, непрекращающиеся дебаты о создании в Европе своей армии, своего Европейского валютного фонда, о коренной реорганизации НАТО вообще, о пересмотре роли множества "мировых" организаций, от которых до сих пор так еще и несёт душком прошлого столетия и холодной войной)... Интересно, что существуют инициаторы подобных дебатов, что есть достойные политики, которые не отмалчиваются в кабинетах, но выходят на разговор, обмен мнениями, на диалог, хорошо, что об этом сообщает пресса, не уговаривая никого принимать ничью сторону, но давая возможность быть информироваванным как минимум. В общем, поживём - увидим...
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Пёс, бегущий берегом: Интересно, что существуют инициаторы подобных дебатов, что есть достойные политики, которые не отмалчиваются в кабинетах, но выходят на разговор, обмен мнениями, на диалог, хорошо, что об этом сообщает пресса, не уговаривая никого принимать ничью сторону, но давая возможность быть информироваванным как минимум. В общем, поживём - увидим... Ещё интереснее, что всё это существует примерно в той же позицьи уже лет 60. Ещё в момент создания НАТО в него вроде как приглашали СССР...
maggie: Пёс, бегущий берегом пишет: Ещё в момент создания НАТО в него вроде как приглашали СССР... И напрасно СССР тогда ещё отказался, ей богу! Тем самым наш генералитет упустил шанс изменить менталитет... ;))
sova12: НАТО - она. В нее приглашали. (кому что, а нам бы - покорректировать...)
Gapon: Это нынче. А раньше "она" была "оно", оттого совок и не захотел, дескать "мы в ...но стараемся не вступать"... Потом уж пошло-поехало: ТАСС стал уполномочен заявлять то да сё, МИД подтвердил, а Минфин профинансировал лажу... И остались мы на бобах со своей особой логикой.
Tess: Вопрос № 254518 К какому роду сущ . относится-НАТО Сабрина Ответ справочной службы русского языка Аббревиатура НАТО употребляется как существительное мужского и среднего рода. sova12, ничего личного :))
sova12: Tess, не со всеми ответами Справки я согласна. Опираюсь на свой опыт работы и с официальными документами тоже. Там (давно) НАТО относят к женскому роду (Организация Северо....), особенно когда в тексте чередуется ее обозначение то как НАТО, то как организация. Собственно, я выстрелила свой ответ машинально, по памяти... В общем-то, в "рядовом" тексте, наверное, лучше средний род.
Tess: sova12, поддерживаю Ваше НАТО женского рода :)) Тем более и словарь с нами не спорит )) Орфографический словарь Организация Североатлантического договора (НАТО) Большой толковый словарь НАТО, неизм.; ж. [прописными буквами] Военно-политический союз некоторых европейских и североамериканских стран, созданный в 1949 г. для отражения внешней агрессии. ->энц. Сокращение английских слов: North Atlantic Treaty Organization (Организация североатлантического договора). < Натовский, -ая, -ое. Разг. Н-ие страны. Н-ие войска.
Gapon: Дамочка, не уподобляйтесь этим - болотным, кроме словарного ни в чем не смыслящим! Не всегда канает известное "шаг вправо, шаг влево...". Были времена - не столь давние, когда начальники родины: 1) напра-нале презирали всех, кто "не наш" и 2) просто не могли выговорить слово "организация". Вот тогда 2-3 десятилетия НАТО был - "блок". А до этого - просто "ср.род."...
Tess:
sova12: НАТО, сука бессердечная, нам сказала, сжав кулак: Я в себя любого встречного Не пускаю просто так!
maggie: Я поздравляю всех форумчан и всех россиян с историческим днём, потому что я + все, кто меня здесь, сейчас вот тут окружает, считает этот момент - историческим... Я имею в виду сегодняшние выступления Расмуссена и Медведева в Лиссабоне, сообщения всех немецких СМИ в эту минуту о том, что Россия приняла предложение НАТО об участии и совместных, скоординированных действия по ПРО в Европе. Lissabon - 45 Jahre lang haben sich Nato und Warschauer Pakt belauert und in Stellvertreterkriegen bekämpft. Bis zum Fall der Mauer 1989 rüsteten sich die beiden Blöcke hoch, bis sie jeweils die ganze Welt verwüsten konnten. Jetzt gehen die Nato und Russland bei der Verteidigung erstmals gemeinsame Wege. Sie haben einen Neuanfang in ihren lange gespannten Beziehungen beschlossen. Bei dem geplanten Raketenschild für Europa will Russland mit dem westlichen Militärbündnis zusammenarbeiten. Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen teilte am Samstag auf einem Gipfeltreffen in Lissabon mit, der russische Präsident Dmitrij Medwedew habe das Angebot der Allianz angenommen. В этой цитате пишется, что 45 лет НАТО и Варшавский договор вели представительские войны, еще до 1989 г. обе стороны еще вооружались до таких объемов и показателей, которые могли бы опустошить весь мир. А вот теперь, наконец-то, нашли общие пути. Все блоги и каменты, которые я только что прочла, - абсолютно праздничного содержания, некоторые пишут, что поднимают бокалы за этот незабываемый день, тоже и за Медведева... Я, пожалуй, к ним присоединюсь!... Поздравляю вас, друзья, еще раз! Prost!
Gapon: Поздравлять прежде всего следует Европу... Она сделала широкий шаг в направлении двух своих целей - тактической и стратегической.
maggie: Да, вы правы, Gapon, я поздравляю и Европу, конечно, тоже... Хотя для меня Россия - тоже Европа... Я её до Урала поздравляю ;)), а поскольку Екатеринбург лишь только каких-то там 30 км - Азия, то я и Екатеринбург в радиусе 30 км поздравляю... Вот сейчас переключаю радио и ТВ с канала на канал, и все-все каналы, как один, только об этом говорят. Только об этом! И мне, правда, очень приятно, что о моей России так хорошо и так тепло сегодня все СМИ вещают... Такое нечасто бывает. Это гигинтский шаг вперёд в отношениях России и Запада, и я это приветствую, значит, мы еще на шажок дальше от той страшной холодной войны... И я очень верю, очень надеюсь, что и демократия в России обязательно победит, здравый смысл, разум, главенство демократических законов и демократических норм тоже победят... Жаль, смайлики не работают, которыми пост хотелось бы украсить, т.к. чувства - честно! - просто зашкаливают сегодня, но я этим приятным чувствам рада, я их и не скрываю вовсе... ;)))))))))
Gapon: Эх, наивная Вы наша... у Вас даже вопроса не возникло про "две цели"... Нешто всё понимаете? Так чему тогда радуетесь?
maggie: Не переставая радоваться, задаю вопрос, Gapon, про Ваши 2 цели, по которым, как вам кажется, бьёт Европа, радуясь сегодня, празднуя и поднимая бокалы... Думаю, у Европы целей больше, чем 2, но всё же, развейте хоть вы мой непреходящий наив... ;))
Gapon: Велл... НАТе Вам в виде закуси. Цели Европы стары и очевидны: 1 (тактическая): заменить себя в Афгане русскими. И чем скорее. 2 (дальняя): Слиться с Россией в антикитайском объятии. Полагаете, что продажа французами вертолетоносца не согласована с натовским руководством?! Обе цели подразумевают завоевание российского рынка своим вооружением. А это уже - не НАТО, а вся Европа!
Gapon: Да и фиг с ними, выплюньте Вы этого петушка на палочке, сударыня. Айда лучше в сферу Ваших проф.интересов: Сейчас в балагане "Родительское собрание" на ЭМ обсусливают очередное ново-рвение Лужкова-Второго - ликвидировать "элитные школы"... Ну и пусть с ними со всеми; оборот "должны быть равные возможности" зацепил, его и надо бы перетереть. Давно ставший штампом, оборот этот уже не позволяет вспомнить банальное: никогда никакого равенства ни в природе, ни в социуме на существовало и быть не может в принципе. И я не вспомню, лучше задамся вопросом: "равные - для кого?". Для организаторов процесса обучения? Велл. Берем две одинаковых по всем критериям школы и даем им одинаковое количество бабла и техресурсов. Условие, любезное для социалистов всех мастей, соблюли, по-моему? Дальше начинаются нормальные мульки от нерегулируемого действия второго штампа - "человеческого фактора": Вашим везет шляться по плохим и хорошим (а они есть у вас там?!) музеям и кинам; надоедать Вам вне рабочего времени и т.д.; моим - фигу! "Долбить учебник от корки до корки, готовясь к ЕГЭ", напр. Получается посыл мой ложным, точнее бесперспективным с точки зрения реформирования процесса, след., зря профинансированным... Равными для потребителей процесса - учеников? Т.е. понятие "индивидуальные особенности" игнорируем? Вообще лажа выходит, причем опасная лажа... И чего? Вопрос М.Жванецкого "Может в консерватории надо что-то менять?" попадает в категорию вечных... А время утекает.
Князь Мышкин: maggie пишет: И я очень верю, очень надеюсь, что и демократия в России обязательно победит, здравый смысл, разум, главенство демократических законов и демократических норм тоже победят... Я, наверное, тоже наивен, как пишет про Вас Gapon, но тоже верю и очень рад этим подвижкам. 21 век всё-таки!
Фафик: И я очень верю, очень надеюсь, что и демократия в России обязательно победит, здравый смысл, разум, главенство демократических законов и демократических норм тоже победят... Жаль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе. А так мы тоже верим, конечно. И я, и Некрасов... Слиться с Россией в антикитайском объятии. Увы - полный анрыл и поздняк. Китай успел раньше: вон, в пятницу по радио одна (очень неглупая) сволочь(ТМ) говорила, что если при Горбачеве-Ельцине наших верхних обвиняли в том, что они работают по указаниям Вашингтонского обкома, то теперь и ёжику видно, как указивки идут не из какого-то там обкома, а прямиком из ЦК КПК. Не верите - сходит на вручение Нобелевки... Ничего всерьёз антикитайского наши давно уже себе не позволяют даже на словах (сравните с Японией, США, да и той же Европой): шпана очень тонко чувствует, на кого можно лаять, а кто сразу прибьёт... Лужкова-Второго - ликвидировать "элитные школы"... Угу, чтобы способные ребята уезжали за бугор не после института, а после 5 класса... как давно уже ведётся в спорте... Вообще новый мэр - дивная иллюстрация на тему "кто хуже дурака? - Дурак с инициативой..." ========= "Нам нового начальника назначили, Сказали, что честнее не найти..." ©ВСВ
Gapon: Ну, "наивным", Князь, я бы и Вас назвал при оперировании Вами какими-то сроками... А так что ж?!.. Мечтать не вредно. "Вольному - воля".
Фафик: Вдогонку. Слушал я тут на днях (вынужденно, как всегда) эпический рассказ о будущем китайском начальнике. Который придёт через два года. Интересны два момента. Во-первых, с каким придыханием всё это говорили _наши_. (Скорее даже пели или сказывали) - Северные варвары явно очарованы... в первобытном смысле этого слова. Как кролики. Ну и - если верно всё это хотя бы на треть - остается одно, только лечь помереть... Там и сейчас очень неглупые ребята рулят, а если придёт воистину "совершенный муж", идеальный император, которому рукоплещет Конфуций из могилы... Мало никому не покажется, а уж ближайшему сырьевому придатку - тем более. Причём совсем не больно: "лучше всего захватить царство, не сражаясь"©Сунь-цзы .
Gapon: Фафик пишет: Увы - полный анрыл и поздняк Верно, но я-то - про хотелку Европы! Особенно испугавшейся остаться в одиночестве после нашего поворота нефтяных рек в АТР.
Речка: Фафик пишет: ликвидировать "элитные школы"... Процесс уже пошел. В хоровой школе, в которой учится мой ребенок, в этом году сократили финансирование, что повлекло сокращение количества уроков фортепиано и чтения хоровых партитур. Родители, чьи дети не попали в класс, где эти уроки сохранены, предложили оплачивать эти уроки из своего кармана. Администрация не решается ввести платные уроки. А время идет.
Gapon: Могу лишь посочувствовать Вам, сударыня Речка! Но, поскольку ставленник будет, оправдывая назначение, исполнять волю "пославших его", готовьтесь к худшему: всё большая часть московского бюджета станет перетекать в дырявый бюджет федеральный... Со всеми вытекающими вместе с нею.
maggie: Фафик пишет: Ничего всерьёз антикитайского наши давно уже себе не позволяют даже на словах (сравните с Японией, США, да и той же Европой -выделено мной): шпана очень тонко чувствует, на кого можно лаять, а кто сразу прибьёт... Меня, честно говоря, не удивило решение России - вместе с другими 4-мя странами, вкл. Кубу, Казахстан, Морокко, Ирак - не принимать участие 10-го декабря в церемонии вручения Нобелевской премии китайскому правозащитнику Liu Xiaobo. Китай ожидал в особенности от европейских стран отказа участвовать в этом мероприятии... Но хрен дождался!... А Россия, она ведь крупный, надёжный и непосредственно близкий партнер Китая в экон. связях. Этого нельзя не учитывать, видимо... К сожалению, Европа иногда тоже "прогибается" перед Китаем, особенно когда речь идёт о Тибете. И хотя Меркель приняла далай ламу в 2007 г. на самом высоком уровне, объяснив, что она "принимает, кого, когда и где хочет и считает нужным", однако наше министерство ин. дел играет в данном случае странную роль... Шрёдер благоволил русским, а Меркель - в своё время - нет, упираясь корнями в своё ГДР-овское прошлое, как писали СМИ. В случае же с Китаем, Меркель принимала далай ламу, но в приёме и акцептанции по отношению к нему отказал тогдашний Штайнмайер, бывший министр ин. дел... Ну, а о Вестервелле уж и говорить даже не хочу... Назову его слегка "неадекватным"... По-моему, в Германии в последние 20 лет такого феномена не было... Нашему Гидо явно нужны гиды... ;))
maggie: Коротюсенькая цитатка из интервью Дмитрия Рогозина, постоянного представителя России при НАТО - ЭМ (Венедиктову): <...> мы не хотим, чтобы вы обеспечивали нашу безопасность. Поэтому давайте так: зона покрытия противоракетной обороны НАТО не должна выходить за пределы географической зоны ответственности НАТО. Соответственно, наша не будет выходить за пределы нашей зоны ответственности. Они будут смыкаться как-то, но не пересекаться». Нам говорят тоже нет. То есть получается, что американцы считают возможным сбивать какие-то пресловутые ракеты с Ближнего Востока над нашей территорией, организуя нам новые Чернобыли. http://www.echo.msk.ru/programs/interception/822691-echo/ Читаешь такого вот функционера, и диву даёшься, с какой примитивной простотой + простотой душевной, в двух тсз словах - идея в жзнь проводится... Ещё пара десятков лет, и в российских учебниках и книжках появится инфа, что Чернобыль организовали американцы.
luft: maggie пишет: Читаешь такого вот функционера, и диву даёшься, с какой примитивной простотой + простотой душевной, в двух тсз словах - идея в жзнь проводится... Ещё пара десятков лет, и в российских учебниках и книжках появится инфа, что Чернобыль организовали американцы. О не распространении НАТО на восток уже давно позабыто.
Пес, бегущий берегом: Гспди, КОГО Вы читаете... Он совместное "ПРО Земли" (от инопланетян) всерьёз предлагает...
maggie: Пес, бегущий берегом пишет: Гспди, КОГО Вы читаете... Не буду больше, прости Гспди... :))
Sabrina: Латвия, Литва и Эстония вошли в блок НАТО. Но Латвия и Литва не поняли, что за услугу надо платить. И когда им сказали, что в "общий котел" нужно вносить деньги, нефть, газ, металл и прочее, то они офигели. Потому, что у них нет ни денег, ни нефти, ни газа, ни металла. А они думали "проехать на халяву". И только Эстония смогла частично оплатить свой "взнос" в НАТО. А Латвия и особенно Литва как были нищими, так ими и остались.
Пес, бегущий берегом: >А Латвия и особенно Литва как были нищими, так ими и остались. Вы там были и сами видели? Или Вам Рабинович по телефону напел? :( (особенно умиляет это "были" про самые благополучные республики хСССР). Открою страшшшную тайну: может они и нищие по сравнению, скажем, с Германией - но заМКАДье - нищее по сравнению с ними. Хотя у него есть и газ, и нефть, и металл. ======= У нас средств хватает. У нас ума не хватает.©К. Матроскин
abuella: Пес, бегущий берегом пишет: особенно умиляет это "были" про самые благополучные республики хСССР Я вообще не улавливаю связи между вступлением в НАТО и бывшим и настоящим нищенством.
Sabrina: Пес, бегущий берегом пишет: Вы там были и сами видели? Или Вам Рабинович по телефону напел? :( (особенно умиляет это "были" про самые благополучные республики хСССР). Открою страшшшную тайну: может они и нищие по сравнению, скажем, с Германией - но заМКАДье - нищее по сравнению с ними. Хотя у него есть и газ, и нефть, и металл. Я там не была и сама не видела. А про то, что мне напел Рабинович, я Вам все равно не скажу! Я была только в Эстонии. У меня есть там очень компетентные источники, которые докладывают мне обстановку. "Самые благополучные республики...". Ну да...)))) Благополучные за счет всей целой страны. Пес, бегущий берегом пишет: У нас средств хватает. У нас ума не хватает.©К. Матроскин Уважаю мнение К.Матроскина)))) Усы, лапы и хвост - вот мои документы! ©К. Матроскин abuella пишет: Я вообще не улавливаю связи между вступлением в НАТО и бывшим и настоящим нищенством. За всё надо платить. Бесплатный сыр только... Этого не поняли в Латвии и Литве, когда так радовались вступлению в НАТО. Греция тоже радовалась вступлению в Еврозону... Ситуация напоминает ту, когда три человека решили организовать свою мастерскую. У первого есть деньги, у второго - инструменты, а у третьего ничего нет. Но он тоже очень хочет быть бизнесменом. Вот этим третьим и оказались Латвия и Литва. НАТО нафик не нужна ни Латвия ни Литва))) НАТО нужны деньги и нефть. А у Латвии и Литвы нет этого. Поэтому я не удивлюсь, если их скоро выкинут из НАТО.
Пес, бегущий берегом: >"Самые благополучные республики...". Ну да...)))) Благополучные за счет всей целой страны. Засчитано. :) >Греция тоже радовалась вступлению в Еврозону... И вполне оправдано: целое поколение жить на халяву - чего ж не радоваться. Нет, конечно, когда халява кончается - наступает ломка, но как-то сочувствия это у меня не вызывает. В общем, греки сами себе злобные Буратино, никто им не виноват. >НАТО нужны деньги и нефть. Вы читали на ночь Маркса? Соболезную...
luft: Sabrina пишет: скоро выкинут из НАТО. Не выкинут пока у России есть ядерное оружие. Граница им нужна.
abuella: luft пишет: Граница им нужна. Именно. Ресурсы - это не обязательно газ и нефть. В НАТО не дурачки сидят, чтобы "голую и босую" Прибалтику просто так, за красивые глаза, приваживать.
luft: abuella пишет: не улавливаю связи Между прочим связь есть. Как только убрали надпись про "советы и социализм" и вступили, так не только нищие появились, но и середнячки погрустнели. Кстати, какой там долг страны?
abuella: Стоп-стоп, luft . Было сказано: "А Латвия и Литва, как были нищими, так и остались", в противовес Эстонии, которая "частично свой долг выплатила". И что - Эстония после этого разбогатела? Нищета нашей республики связана в первую очередь с вопросами внутренней политики, а не внешней: изначально при формировании новой государственности были неправильно расставлены приоритеты.
Пес, бегущий берегом: Всегда забавно слышать рассуждения про чью-то "нищету" из России. :( Слишком напоминает классическую историю с неграми Ливингстона...
luft: abuella пишет: Стоп-стоп, luft . Было сказано Я имел ввиду Латвия-Латвия, а не Латвийская ССР-Латвия. В посте это было отражено.
Gapon: abuella пишет: В НАТО не дурачки сидят Ещё какие тупицы!!! Ихние планы "на раз" расщелкивают и Рогозин, и наша "шпиёнка", компетентная наскрозь, прости господи...
maggie: Пес, бегущий берегом пишет: И вполне оправдано: целое поколение жить на халяву - чего ж не радоваться. Нет, конечно, когда халява кончается - наступает ломка, но как-то сочувствия это у меня не вызывает. Какой же всё-таки мудрый Пёс берегами бегает и к нам иногда заглядывает на огонёк... ))) Я слушала недавно по радио какого-то грека, сотрудника одного из ещё пока оставшихся трёх госрадиоканалов. Он рассказывал, как на его канале работали госчиновники, причём, много, причём, которых нельзя уволить, т.к. они по какому-то там ихнему закону хорошо оплачиваемы + неувольняемы, - наверное лояльны - что-то вроде наших немецких Beamten. Они просто приходили, пили там кофе, поглаживали секретарш по упругим попкам, совершенно не интересовались происходящим на радио, через час-другой сваливали. Он назвал приблизительно их месячную зарплату, не помню уже, но она в разы больше, чем у того штатного сотрудника... В общем, по его мнению, в Греции такоооое количество госчинуш, легион целый, и очень трудно с ними что-нибудь поделать, т.к. они считают, что они работали всю жизнь на народ и страну, а теперь хотят хороших заслуженных пенсий... А кто им, простите, эти "заслуженные" платить-то будет? И будет ли?
luft: maggie пишет: А кто им, простите, эти "заслуженные" платить-то будет? И будет ли? ЕЗ будет платить, никуда не денется.
Пес, бегущий берегом: Побуквоедствую. >Я имел ввиду Латвия-Латвия, а не Латвийская ССР-Латвия. В посте это было отражено. Тогда уж Латвийская ССР - Латвийская Республика. И не было бы путаницы. Это только в Стране ДВУглавого Орла ДВА же равно официальных названия: РФ и Россия. В остальном мире не так, и Латвийская ССР = Латвия, в советское время именно так её и назвали чаще всего.
Sabrina: Пес, бегущий берегом пишет: Вы читали на ночь Маркса? Соболезную... А что так? luft пишет: Не выкинут пока у России есть ядерное оружие. Граница им нужна. Граница нужна была 100 лет назад. При современном уровне военной техники близость к границе противника совсем не важна. abuella пишет: Было сказано: "А Латвия и Литва, как были нищими, так и остались", в противовес Эстонии, которая "частично свой долг выплатила". Было сказано: свой ВЗНОС , а не свой ДОЛГ. Пес, бегущий берегом пишет: Всегда забавно слышать рассуждения про чью-то "нищету" из России. А Вы в Лондоне живете? maggie пишет: В общем, по его мнению, в Греции такоооое количество госчинуш, легион целый, и очень трудно с ними что-нибудь поделать, т.к. они считают, что они работали всю жизнь на народ и страну, а теперь хотят хороших заслуженных пенсий... А кто им, простите, эти "заслуженные" платить-то будет? И будет ли? Аналогично произошло в Португалии.
maggie: Sabrina пишет: Аналогично произошло в Португалии. Лишь примерно аналогично, разницы есть... Одна из них ещё и в том, что они не устраивали на площадях хэппенинги с фигурами Адольфа и Меркель в качестве его любовницы-пособницы-обслужницы... )))
luft: maggie пишет: Лишь примерно аналогично, разницы есть... Одна из них ещё и в том, что они не устраивали на площадях хэппенинги с фигурами Адольфа и Меркель в качестве его любовницы-пособницы-обслужницы... ))) Еще не вечер. В Греции раньше началась. Адольф, кстати, у них не сразу появился.
maggie: luft пишет: Адольф, кстати, у них не сразу появился. Точно, где-то весной 41-го, по-моему.
Пес, бегущий берегом: >А Вы в Лондоне живете? Я живу в нищете. Подозреваю, что и Вы тоже. Анекдот с неграми Ливингстона-то вспомнили, или рассказать?
luft: maggie пишет: Точно, где-то весной 41-го, по-моему. Еще не родилась. maggie пишет: устраивали на площадях хэппенинги с фигурами Адольфа и Меркель в качестве его любовницы-пособницы-обслужницы
Пес, бегущий берегом: >Аналогично произошло в Португалии. Португалия - крайне* специфическая страна с очень своеобразной историей. Очень мало чего там происходило и происходит как у других. ======================== * - во всех смыслах этого слова. P.S. Кстати, классический учебник Жозе Сарайва "История Португалии" не только доступен* и познавателен, но и весьма неплохо читается на русском... ======================== * - во всех смыслах этого слова.
abuella: Пес, бегущий берегом пишет: Анекдот с неграми Ливингстона-то вспомнили, или рассказать Расскажите, не интригуйте.
Фафик: У доброго и дипломатичного путешественника Ливингстона были хорошие отношения с туземцами, и поэтому по диким дебрям никому тогда не известной самой центральной и тропической Африки его с энтузиазмом сопровождал почётный караул хорошо по местным меркам вооруженных носильщиков - негров дружественного племени макололо. Коренные жители тропиков, макололо из всей одежды обходились передничками и прекрасно чувствовали себя в почти невыносимом для белых климате. Но как-то раз пришли они в другое, ещё неизвестное белым племя. Воины которого Ливингстона и его макололов тоже приняли как друзей. На официальном, тсзть, мужском, уровне. А вот на бытовом... То ли климат там был чуть менее тропический, то ли просто так - но мужчины нового племени носили по _два_ передничка: спереди и сзади. Женщины, впрочем, не носили вообще ничего. И вот эти абсолютно голые женщины изводили бедных макололов, начиная бешено хохотать всякий раз, когда те поворачивались к ним спиной...
Sabrina: maggie пишет: Лишь примерно аналогично, разницы есть... Одна из них ещё и в том, что они не устраивали на площадях хэппенинги с фигурами Адольфа и Меркель в качестве его любовницы-пособницы-обслужницы... ))) Португалия не такая экспресивная как Греция. Портам просто лень устраивать такие демонстрации как в Афинах. Я недавно видела по ТВ Путина и Медведева за рулем комбайна. И представила себе Меркель вместе с Саркози на тракторе))))) А если говорить про Адольфа... То Меркель до Адольфа - как до Луны. Она просто старая бабка, которой надо сидеть в саду и выращивать цветочки. luft пишет: В Греции раньше началась. Адольф, кстати, у них не сразу появился. maggie пишет: Точно, где-то весной 41-го, по-моему. Вступление Греции во Вторую мировую войну 28 октября 1940г. Вторглась итальянская армия из Албании. Вступление Вермахта на территорию Греции в апреле 1941г. Освобождение Греции греческими партизанами и британцами - осень 1944 года. Пес, бегущий берегом пишет: Я живу в нищете. Подозреваю, что и Вы тоже. А вот и не угадали...))) Пес, бегущий берегом пишет: Анекдот с неграми Ливингстона-то вспомнили, или рассказать? Расскажите пожалуйста. Я читала инфу только про самого Ливингстона. А анекдот я не знаю.
maggie: Sabrina пишет: И представила себе Меркель вместе с Саркози на тракторе... Типа - Меркель это Путин, а Саркози - Медведев? Или наоборот?... А вообще-то, в 2006 году Меркель с мужем ездили на Гольфе, тогда еще без нави. Вот что она сказала в интервью в то время: Auf die Frage, welches Auto sie sich denn selbst am liebsten kaufen würde, antwortete Merkel erst nach langem Überlegen: "Als Privatperson mit viel Geld würde ich mir einen Mini kaufen", sagte sie schließlich. Ihr Auto müsse auf jeden Fall klein und unauffällig sein. "Es muss ja nicht jedem Polizisten im Gedächtnis bleiben", scherzte die Politikerin. Seitdem sie Bundeskanzlerin sei, lasse sie ohnehin nur noch ihren Mann ans Steuer. Когда её спросили, какую бы машину она купила для себя самой, Меркель ответила после долгих размышлений: "Как частное лицо с большим количеством денег, я купила бы Мини", сказала она наконец. Её автомобиль обязательно должен быть небольшой и незаметный. "Машина не должна оставаться в памяти каждого полицейского", пошутила политик. С тех пор, как она стала канцлером, машину водит только муж. P.S. В интервью имеется в виду, конечно, личный автомобиль Меркель и её мужа.
luft: maggie пишет: Типа - Меркель это Путин, а Саркози - Медведев? +
Sabrina: maggie пишет: Типа - Меркель это Путин, а Саркози - Медведев? Или наоборот?... Не принципиально. maggie пишет: Когда её спросили, какую бы машину она купила для себя самой, Меркель ответила после долгих размышлений: "Как частное лицо с большим количеством денег, я купила бы Мини", сказала она наконец. Её автомобиль обязательно должен быть небольшой и незаметный. "Машина не должна оставаться в памяти каждого полицейского", пошутила политик. С тех пор, как она стала канцлером, машину водит только муж. Ей на ишаке надо ездить, а не на автомобиле.
luft: Sabrina пишет: Ей на ишаке надо ездить, а не на автомобиле. Вот заступлюсь за Анжелу. Были времена когда она была и у имницей и красавицей и комсомолкой! Потом пришел волчий капитализм. И вот что выросло, то выросло. Хотя, надо признать, что в бундесе капитализм не волчий.
Пес, бегущий берегом: >Ей на ишаке надо ездить, а не на автомобиле. Завидно?
полная версия страницы