Форум » Не могу молчать! » Что происходит в Израиле? » Ответить
Что происходит в Израиле?
luft: На улицах полмиллиона протестующих, а тут еще почти состояние войны с Турцией. Просветите!
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Penguin: Не полмиллиона, а намного меньше. Меня там тоже не было. Без трех копеек миллион* Не принимайте близко к сердцу. Ну, дали народу пар выпустить. А вот с Турцией и прочими соседями – это серьезно. Но нам не привыкать – пережили фараона, переживем и Эрдогана. *В тексте статьи "коттедж" – это сорт творога, с удорожания которого все якобы и началось.
luft: Penguin пишет: Не полмиллиона, а намного меньше. Меня там тоже не было. http://lenta.ru/news/2011/09/04/march/ Penguin пишет: А вот с Турцией и прочими соседями – это серьезно. Но нам не привыкать – пережили фараона, переживем и Эрдогана. Опять "сваливать"?
Penguin: luft пишет: Опять "сваливать"? Там же написано: "Переживем"! Мы уже 20 лет живем в стране, постоянно воюющей с соседями. И когда ехали сюда, знали, куда едем. Так что об "сваливать" речи нет.
maggie: Penguin пишет: дали народу пар выпустить Есть народ и есть те, кто "дал", так? ))) Penguin пишет: с удорожания которого все якобы и началось. Насколько я поняла по здешней серьёзной прессе - во-первых, в Израиле практически отсутствуют либо ненадлежащим образом НЕ функционируют антимонопольные законы и институции. То есть, о ценах договариваются те, "кому надо" и втюхивают эти цены - не только на коттедж-сыр - народу. Во-вторых, очень сложно определить, кто "народ", а кто - те, кто на нём наживается и "даёт выпустить пар". Часть того самого "народа" профитирует от того, сама участвует активно в том, что описано в "во-первых" (см. выше) То есть, демонстранты (у нас писали о 100.000 приблизительно) сами "в системе" либо "пасутся" около неё. Это вкратце то, о чём пишут у нас. Что касается того, что пишут в Израиле, я бы посоветовала минимум 3-4 источника на эту тему прочесть, лучше разнополярных и один - "серединный", плюс ещё 3-4 - зарубежных, серьёзных, аналитических, основательных. И лишь потом делать для себя какие-либо выводы... Это не совет "бывалого", это просто мнение... чистое имхо, тсз... )))
luft: Penguin пишет: Там же написано: "Переживем"! Там были упомянуты фараоны. Двадцать лет это не много даже по меркам человеческой жизни.
Penguin: Магги, есть народ, а есть государство с его аппаратом, подчиняющимся правительству. Читать нужно разные источники, Вы правы. На том сайте, на который я дала ссылку, есть "правая полоса" и "левая полоса". Т.е. некоторый плюрализм соблюден. Люфт, Вы наблюдательны! Вот что значит повторять поговорки, не задумываясь об их происхождении.
maggie: Читаю постепенно статью по Вашей ссылке, Penguin, и диву даюсь, насколько отличаются серьёзные статьи от статей не совсем, мягко говоря, профессиональных, в которых недоговаривается, передёргивается и рассчитывается на "определённого" читателя. Вот лишь одно место, но могу ещё надёргать. ))) Ладно, если б самими митингующими во главу угла была поставлена забота об инвалидах, матерях-одиночках и других неимущих слоях. Но речь идет о полном переделе в сторону "мединат реваха" (социально ориентированное государство - ред.). То есть о переходе с капиталистической экономики на социалистическую. Я не знаю конкретно, о конкретных требованиях (есть где-то конкретный список?) демонстрантов, я говорю лишь о том, что пишет, как подаёт это автор. У меня вопрос к авторскому "то есть"... Если митингующие действительно говорят о социально ориентированном государстве, то это абсолютно не означает, что они говорят - то есть - о переходе от кап. экономики на соц. Аб-со-лют-но нет!... Эта мысль, т.е., домысел автора, и ничто иное... Примеры из именно социально ориентированной Германии, а ещё лучше - от скандинавов, думаю, не требуются...
maggie: Вопрос к Penguin. Кто такая Дафна Лиф, если знаете? Это организация такая? Почему спрашиваю. Мне кажется не совсем корректным журналистским приёмом переводить проблему на личности, ссылаясь на фамилию, цвет глаз, место рождения и пр. людей, которых журналист почему-то принимается обвинять в инициаторстве самой проблемы. Поясняю. Вот тут автор пишет: ... приглашаю взглянуть на портреты людей, всю кашу заваривших. И автор начинает описывать мне вместо проблемы - корни её, анамнез, статистику, аргументы, факты, цитаты, разброс мнений и точек зрения разных людей... Вместо всего этого он хочет мне сказать что-то вроде "да вы посмотрите на тех, кто всё заварил"... Ну, спасибо, меня такой подачей информации уже в совке кормили, больше не надо. Не надо меня убеждать, что какие-то там дафны с подружками собрали 100-тысячную массу людей... В общем, аффтора - на стажировку на ВВС или какую-нибудь другую приличную фабрику СМИ... P.S. Penguin, плз, подскажите название какого-нибудь независимого издания в Израиле, печатающегося - также - и на английском. Или с колонками либо страничками на английском. Что-то серьёзное, стоящее... У нас, например, такими изданиями являются FAZ, Die Zeit, Handelsblatt, Süddeutsche Zeitung, ещё с десяток найдётся...
Penguin: maggie, независимых изданий не бывает.
luft: Penguin пишет: maggie, независимых изданий не бывает. +
Penguin: Я вам больше скажу. На мой небеспристрастный взгляд этому движению за социальную справедливость в прессе уделяют слишком много внимания. В то же время у Израиля есть более серьезная проблема - безопасность. Две недели назад на юге страны недалеко от границы с Египтом произошел теракт. Вот о чем стоит писать! Примерно в 12 часов дня (18 августа) в 28 километрах к северу от Эйлата боевики обстреляли пассажирский автобус, который направлялся в сторону аэропорта. По данным полиции, огонь вели три террориста, которые следовали за автобусом на машине. По всей видимости, нападавшие были одеты в египетскую военную форму. По крайней мере об этом говорят очевидцы. Водитель автобуса проявил находчивость, под обстрелом, не останавливаясь, он добрался до ближайшей военной базы. Если бы преступникам удалось приблизиться к автобусу, жертв могло быть больше. На место происшествия прибыли медики, которых доставили военной авиацией. Среди раненых в автобусе трое младенцев, старшему из которых всего несколько месяцев. К счастью, все они получили легкие ранения. Вскоре после этого по другому автобусу, в котором ехали израильские военные, была выпущена противотанковая граната. Кроме того, на заложенном фугасе подорвался армейский джип. Также поступала информация о том, что на шоссе, которое проходит вблизи от границы с Египтом, противотанковой ракетой был подбит гражданский автомобиль. Все находившиеся в машине люди погибли. подробнее: click here И еще здесь: click here
maggie: Penguin пишет: Вот о чем стоит писать! Об этом писали, причём, много. По крайней мере, у нас. Так что, не писать стоит, а читать... Возможно, исключительно независимых изданий нет, но, полагаю, в Израиле есть издания, которые пишут, кроме безопасности, ещё о чём-нибудь? В том числе, не пытаются представить всех митингующих какими-то шизнутыми и помешанными на вопросах т.н. "социальной справеливости", т.е., "социально ориентированной" политике правительства, которое они выбирали... Статья из Die Zeit рассказывает мне о том, например, что в то время, как система образования и медицинского обслуживания в стране ухудшается, разрыв между богатыми и бедными растёт, а т.н. "здоровая середина" заметно сокращается... http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-07/massenproteste-israel-soziale-gerechtigkeit Это происходит и в стране, в которой я живу, и я не придерживаюсь мнения, что разбойные демонстрации, поджоги магазинов и машин, разбой в кварталах, где живут миллионеры и богатые, способны изменить ситуацию. Я против подобного экстремизма... Однако я думаю, что неправильно полагать, что "народу" надо помалкивать в тряпочку, если что-то в системе правления и распределения функционирует неправильно, если есть основания, и немалые, поднять голос - письменный и устный - против произвола монополий, против коррупции и т.д. Я думаю, не стоит квалифицировать всех пришедших на демонстрацию, как этаких "леваков", как пытается представить автор статьи по ссылке Penguin, отгораживаясь от этой части своего же народа, закрывая уши на то, о чём они собственно говорят... Я прочла только что также различные англоязычные новости в других - пусть и не абсолютно независимых, но НЕ левых изданиях. И я была в Израиле в прошлом году, и очень-очень много общалась там тсз с "народом", на разных языка, в разных городах. Мне не безразличны эти люди, эта страна. Я её люблю. И знаю, что проблем именно социального характера там хоть отбавляй. И не вижу причины, почему этим людям не говорить о них.
luft: maggie пишет: Статья из Die Zeit рассказывает мне о том, например, что в то время, как система образования и медицинского обслуживания в стране ухудшается, разрыв между богатыми и бедными растёт, а т.н. "здоровая середина" заметно сокращается... СССР умер, теперь социальная экономика может спокойно умирать.
maggie: luft, Вы начали ветку и задали в стартере вопрос. Мне был интересен ответ, я его получила. Я получила более или менее адекватный ответ и из других источников. У меня вопросов больше нет.
luft: maggie пишет: У меня вопросов больше нет.
luft: Penguin пишет: Я вам больше скажу. http://www.lenta.ru/articles/2011/09/02/ssora/
Penguin: maggie пишет: отгораживаясь от этой части своего же народа, закрывая уши на то, о чём они собственно говорят... Народ слушать надо, конечно. Но я предпочту послушать профессиональных экономистов (собственно, я их уже слушала), потому что проблемы, о которых кричит на площади народ - экономические. Для того, чтобы решить хотя бы часть из них (а не все сразу, как хочется зачинщикам протеста), нужны деньги. Ну и т.д.
Penguin: maggie пишет: Я получила более или менее адекватный ответ Каждый может получить тот ответ, который ищет. Материалов в сети хватает. Мое частное мнение вряд ли что-нибудь изменит.
maggie: Penguin, спасибо за ответ и за ссылку, я представляю себе ситуацию, хотя бы приблизительно... Хорошо понимаю, что в стране огромные расходы идут на оборону. Но людей, вышедших на улицу, не стану оcуждать, это их волеизъявление, они имеют право высказать своё мнение своему правительству. Не совсем приятный, конечно, способ коммуникации, но они вели себя по правилам. )))
Penguin: С легкой руки Люфта, открывшего ветку с таким заманчивым названием, буду информировать здесь мировую общественность о тех событиях в Израиле, которые считаю важными я. Гарантирую полную необъективность.
Пес, бегущий берегом: Довольно взвешено о позиции Турции http://ej.ru/?a=note&id=11307 P.S. Имхо, если происходящее в Израиле касается нас тут в Рф скорее морально и культурно-ностальгически ("на четверть бывший наш народ"©ВСВ) - то перемены в Турции - непосредственно. Физически. Турецкая граница к Сочи* ближе. -------------- *- Крыму, Киеву, Тбилиси, Еревану...
luft: +++ Израильский генерал предрек большую ближневосточную войну Командир тылового управления Армии обороны Израиля генерал-майор Эяль Эйзенберг заявил, что вероятность начала большой войны на Ближнем Востоке нарастает все быстрее, пишет "Гаарец". По словам генерала, такой конфликт, скорее всего, будет вестись с применением оружия массового поражения. Эйзенберг предупредил, что "Арабская весна" (череда демократических революций в арабских странах) грозит обернуться "радикальной исламской зимой". Генерал, отвечающий за безопасность мирного населения Израиля, также отметил, что радикальные палестинские группировки уже перешли на новые виды оружия: от их ракет желательно прятаться не под однослойной, а под двухслойной крышей. Вместе с тем министерство обороны Израиля пессимизма Эйзенберга не разделяет: глава военно-политического департамента оборонного ведомства Амос Гилад заявил, что "опасности полномасштабной войны пока нет, такой сценарий не рассматривается". Все эти заявления были сделаны на фоне стремительного ухудшения отношений между Израилем и Турцией, вызванного отказом Иерусалима извиниться за убийство девяти турок в 2010 году. Анкара резко понизила статус дипломатических отношений с Израилем, а также объявила о готовности предоставить боевое охранение судам, которые будут направляться в сектор Газа. Ранее Иерусалим в одностороннем порядке объявил о блокаде этого сектора. Все идущие туда суда перехватываются израильскими военными.
maggie: А то удивительно, что в условиях ТАКОГО внешнего давления, какое мы в России и вообразить не можем, страна не стала полицейской диктатурой. Осталась открытой демократической страной – со всеми достоинствами и недостатками такой Системы. Люди устраивают 100.000-е демонстрации не под лозунгом «Смерть террористам!», а под лозунгами обычными, европейскими – борьба с ценами, повышение зарплат и т.д. Главу страны сбрасывают из-за скандала с женщинами, премьера травят как зайца… НОРМАЛЬНАЯ СТРАНА – В НЕНОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. Молодцы израильтяне! +1 Вся статья тут: http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/814108-echo/
Penguin: Леонид Радзиховский и maggie пишут: Люди устраивают 100.000-е демонстрации не под лозунгом «Смерть террористам!», Очень жаль… Как и обещала, пишу о том, что считаю важным.Авария у Хеврона оказалась терактом, отец и сын погибли Авария, которая произошла возле Хеврона в минувшую пятницу, стала результатом попадания камней, брошенных палестинцами, в машину. Как ранее сообщал "Курсор", в этом инциденте погиб 25-летний Гиллель Ашер Пальмер и его восьмимесячный сын Йонатан. Инцидент произошел в полдень в минувшую пятницу. Машина ехала из Иерусалима в Кирьят-Арбу, где жила семья Пальмер. Возле Хальхуля машина по неизвестной до сих пор причине утратила управление и перевернулась. Отец и сын погибли на месте. Официальные источники поспешили заявить, что речь идет об обычной аварии. Поселенцы, в свою очередь, однозначно утверждали, что авария произошла после того, как в машину были брошены камни. Полиция согласилась проверить доводы поселенцев лишь после того, как выяснилось, что группа арабов радостно плясали с флагами ООП сразу после аварии. Внимательное изучение места происшествия позволило обнаружить камень со следами крови одного из погибших. В лобовом стекле обнаружена дыра, образовавшаяся в результате попадания камня. Полиция попросила совершить посмертную экспертизу для выяснения причин смерти. http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/09/25/teuna_pigua/ Фото с места происшествия:
luft: Penguin пишет: Очень жаль… А это не террор?
Князь Мышкин: luft пишет: А это не террор? Я считаю, что забрасывание камнями ‒ самый настоящий террор!
Penguin: Это – террор! И мне, в отличие от вышепроцитированных авторов очень жаль, что люди не выходят на многотысячные демонстрации под лозунгами "Смерть террористам!" К такой демонстрации я бы присоединилась. Только, боюсь, европейские борцы за права будут недовольны…
maggie: Penguin пишет: Только, боюсь, европейские борцы за права будут недовольны… Какая Вам, Penguin, разница, как к чему кто относится в Европе? Не Штаты, чай.. ;)) Выход на демонстрацию в Израиле под лозунгом "Смерть террористам!" это внутреннее дело Израиля. Так же как и другие демонстрации, изъявляющие волю народа, позволяющие высказать свободное мнение о происходящем. Плюньте Вы на этого Радзиховского (на меня тем более;)) и выходите... )))
luft: Князь Мышкин пишет: Я считаю, что забрасывание камнями ‒ самый настоящий террор! Это библейская СИН.
Gapon: Это всего лишь местная форма проявления юдофобии, господа.
luft: maggie пишет: "Смерть террористам!" Меня, несколько, удивляет идея внесудебности. Причем, подозреваю, большинство форумчан, осуждали трудящихся требовавших максимального наказания у судов.
maggie: luft пишет: Меня, несколько, удивляет идея внесудебности. Если конституция страны не считает лозунг "Смерть террористам!" экстремистским, нарушающим какие-либо пункты (а значит дух и букву) Основного закона, то он - лозунг - вполне легитимный. Я не знакома с ОЗ Израиля. Демонстранты имеют право выражать свои свободы в рамках ОЗ страны. И никакая Европа с Америкой тут ни при чём.
Penguin: "Внесудебность", говорите? Ну,ну… Законопроект об ужесточении условий содержания в израильских тюрьмаx палестинских террористов. Замена 9%-ого творога на завтрак 5%-ным. Ограничение свободного доступа к еде, порции будет выдавать дежурный по кухне. Ограничение пользования интернетом до 4 часов в сутки. Кондиционер разрешается включать только в особо жаркие дни. Отключение телевизионного кабеля (спутника), только израильские каналы на антенну. Сокращение выходного пособия при выходе из тюрьмы. Ограничение визитов родственников. Ограничение приобретения продуктов вне тюрьмы с доставкой в камеру (оплата кредиткой) – только до 400 шек. в мес(120дол),не считая табачных изделий. Пользование мобильниками только в дневное время. Запрет выписки иностранной прессы. К сведению, не ущемлены права получения образования, включая специализацию и возможность писать доктораты, т.к есть свободный доступ к любым источникам в любой области. http://is2day.co.il/2011/06/terroristyrasskazali/
maggie: Penguin пишет: Запрет выписки иностранной прессы. К сведению, не ущемлены права получения образования, включая специализацию и возможность писать доктораты, т.к есть свободный доступ к любым источникам в любой области. "Запрет выписки" противоречит "свободному доступу в любой области". Или я неправильно понимаю то или другое?
Penguin: maggie, когда Вы писали докторат, у Вас была возможность выписывать иностранную прессу? Или я что-то путаю?..
luft: Penguin пишет: "Внесудебность", говорите? Ну,ну… Да. Таки не зря Шамир расистским государством называет.Закон по национальному признаку. Не хорошо. З.Ы. А хде, мил человек, можно записаться в "палестинские террористы"? Творожок то протертый дают? Аль как?
Князь Мышкин: luft пишет: ...Творожок то протертый дают? Аль как? Скорее всего нет. А то от протёртого могут зубы вывалиться.
Penguin: Навеяло:Так вот, родное мое дитятко, сымай-ка юбчоночку клешем да отваливай работать в колхоз… А ты, мать, – Анискин повернулся к жене, – а ты, мать, кончай-ка тунеядцев сладко кормить, они, мать, суп не едят… А ну, уноси со стола масло, когда сало есть… Тащи к ядрене-фене концервы, когда рыба есть! – Задохнувшись от гнева, Анискин вскочил, замахал руками, как ветряная мельница, передохнув два раза, сел на место и свистящим шепотом закончил: – Повидлу, повидлу – с глаз долой! (Виль Липатов, "Деревенский детектив")
luft: Князь Мышкин пишет: Скорее всего нет. А то от протёртого могут зубы вывалиться. Там цитрусовых как у дедушки Матроскина.
Penguin: luft пишет: А хде, мил человек, можно записаться в "палестинские террористы"? У Шамира.
luft: Penguin пишет: У Шамира. Шамиру и самому творог не отваливают.
Penguin: Арабы атаковали похоронную процессию жертв теракта Жители Кирьят-Арбы, принимавшие участие в похоронной процессии 25-летнего Ашера Палмера и его годовалого сына Йонатана, которые погибли в результате теракта на шоссе Эцион-Хеврон, была атакованы местными арабами. Они выкрикивали антиизраильские лозунги и забрасывали камнями участников похорон. На место немедленно прибыли армейские патрули. Для разгона участников беспорядков пришлось применить слезоточивый газ и шоковые гранаты. По сообщению радиостанции "Коль Исраэль", поселенцы пытались начать преследование арабов, однако армия пресекла эти намерения. http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/09/25/terac_poh/
Gapon: Дурдом! Похоже, что Израиль времен "Бнай Брит" и "Иргум цвай леуми" почил в бозе... Над его могилой медленно начинает разлагаться новообразование - военный лагерь, пораженный бациллой приличного поведения имени княгини Марьи Алексеевны. Карабины на плече у 2-3 человек в процессии - невозможны?! Для предупредительного - вверх...
luft: Penguin пишет: Арабы атаковали похоронную процессию жертв теракта Оказывается это оккупированная территория. Многое становится на свои места.
Penguin: luft пишет: Оказывается это оккупированная территория. ШЕСТИДНЕВНАЯ ВОЙНА. К ИСТОРИИ ОДНОГО МИФА
luft: luft пишет: Оказывается это оккупированная территория. Это нормальная картинка?
Penguin: Картинку, к сожалению, не вижу. Опишите словами.
luft: Penguin пишет: Картинку, к сожалению, не вижу. Опишите словами. Словами - сложно. Гугл нашел эту картинку по адресу: http://vgil.livejournal.com/795422.html?thread=4980766
Penguin: Тогда ждите до вечера. С работы мне живой журнал не видно.
luft: Penguin пишет: не видно А так?
Penguin: Возможно. Не знаю.
luft: Penguin пишет: Возможно. Не знаю. Поймите меня, пожалуйста, правильно, не всем нравится когда их шагренька молью побита.
Penguin: luft пишет: Поймите меня, пожалуйста, правильно, не всем нравится когда их шагренька молью побита. Шагренька-то не их. Читайте статью про войну 1967 года.
luft: Penguin пишет: Шагренька-то не их. Читайте статью про войну 1967 года. Ознакамливаюсь. Их - не их, но реверси идёт не в их пользу - факт.
Penguin: luft пишет: Их - не их, но реверси идёт не в их пользу - факт. Про одностороннюю эвакуацию евреев из Газы в 2005 году рассказывать?
luft: Penguin пишет: Про одностороннюю эвакуацию евреев из Газы в 2005 году рассказывать? Буду признателен. Если можно с историческим контекстом, пожалуйста.
Penguin: Наберите в поисковике "Шарон план одностороннего размежевания" и читайте статьи, написанные после сентября 2005 года. Отдельно поищите "теракт в Итамаре" и обратите внимание, что семья Фогель, зарезанная террористами в собственном доме, до 2005 года проживала в секторе Газа.
luft: Penguin пишет: ШЕСТИДНЕВНАЯ ВОЙНА. К ИСТОРИИ ОДНОГО МИФА Ознакомился. Что сказать, один из взглядов заинтересованной стороны. Я не осуждаю этот взгляд, но палестинцам надо давать государственность. В целом международная юриспруденция, весьма, разнообразно трактуемая весчь.
luft: Поясните, пожалуйста, о чем речь. ++++ http://www.lenta.ru/news/2011/10/11/legalise/
Penguin: А что там не ясно?
luft: Penguin пишет: А что там не ясно? Не совсем ясно что хотят легализовать.
Penguin: luft пишет: Не совсем ясно что хотят легализовать Поселения, построенные без соответствующего разрешения.
luft: Penguin пишет: Поселения, построенные без соответствующего разрешения. Я понимаю, что не всё так просто как может показаться. Поселение это не строение и, как я понимаю, не сумма строений.
Penguin: luft, сформулируйте, пожалуйста, свой вопрос, и я постараюсь на него ответить.
luft: Вопрос, как известно, больше половины ответа. Понима что всё сложнее, чем " Рабинович построил дом без правильного оформления". Вон Алла Борисовна дачку чересчур близко к воде, а тут, думаю, несколько иной случай. Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трудно сформулировать четче потому, что не знаком с ситуацией. Если вопрос касается каких-то протестов, значит происходит что-то неожиданное.
luft: Американец, француз и русский построили на Вашем и соседском участке себе дома. Так лучше?
Пес, бегущий берегом: Каждая сложная проблема имеет простое и понятное НЕПРАВИЛЬНОЕ решение."©
Gapon: Да уж, в разведшколах не учат пониманию ценности жизни отдельного человека. В их курсах нет предмета "Уроки Нюрнберга"... Зато в перерывах весело обсуждают примерно такое: http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-03-24/9148.html
luft: Sabrina пишет: Так нас учили в разведшколе))) Вместе с Аннушкой?
Penguin: maggie пишет: Выход на демонстрацию в Израиле под лозунгом "Смерть террористам!" это внутреннее дело Израиля. Так же как и другие демонстрации, изъявляющие волю народа, позволяющие высказать свободное мнение о происходящем. Плюньте Вы на этого Радзиховского (на меня тем более;)) и выходите... ))) Считайте, что уже вышла: я подписала петицию о введении смертной казни для террористов. Только насчет того, что это останется внутренним делом Израиля, сильно сомневаюсь.
luft: Penguin пишет: Считайте, что уже вышла: я подписала петицию о введении смертной казни для террористов. Только насчет того, что это останется внутренним делом Израиля, сильно сомневаюсь. Афффигеть. Иногда мне кажется, что у Шамира есть серьёзные обоснования его позиции. Без обиды, ладно? ++++++++++++++++++ Сегодня (немедленно, именно сейчас!) начинайте собирать подписи под петицией о введении смертной казни для террористов, убивших евреев.
Penguin: luft пишет: Иногда мне кажется, что у Шамира есть серьёзные обоснования его позиции На то и Шамир в Швеции, чтоб сионист не дремал.
luft: Penguin пишет: На то и Шамир в Швеции, чтоб сионист не дремал. +Супер! Если не забуду, позже, поставлю второй плюс за "великолепный русский"! Браво! З.Ы. А в цитате Вас, на самом деле, ничего не коробит?
Gapon: ЗАЛП предобеденный 1) По географической разблюдовке Израиль находится в Азии, luft. Поэтому пресловутые "евроценности", дни которых по Латыниной сочтены, ему не указ. Но они там, гуманисты, не хотят почему-то уничтожать террористов с помощью "Кфиров" и не применяют весьма эффективное ковровое бомбометание... 2) Пёс, хотелось бы знать Ваше объяснение причины того, что довольно часто и определенно Новосибирск давно выглядит в СМИ как центр российского антисемитизма (и в нашем "Индекс либрериум", и в черносотенных сайтах, и в новостях о российском фашизме...). Предполагаю некую связь с наличием Академгородка... Вот и упомянутая персона: "Исраэль Шамир (p. 1947, Новосибирск) — российско-израильский писатель, переводчик и публицист антисионистской направленности. Православный христианин[1]. Печатался также под именами Исраэль Адам Шамир и Роберт Давид. Израиль Шмерлер родился в Новосибирске, в еврейской семье. Позднее окончил физико-математическую школу, затем учился в Новосибирском университете на математическом факультете, а также на юридическом факультете новосибирского филиала Свердловского юридического института. ..." А ведь там единственный в совке раз публично слушали А.Галича, в означенном выше 1968-м... Плиз!
Пес, бегущий берегом: Вот где ни разу в жизни не бывал пока - так это в Новосибирске вообще и в Академгородке в частности. Мои же родственники - именно оттуда - приезжая к нам, свой антисемитизм скрывают, видимо, настолько тщательно, что даже имя одной из внучек позаимствовали у той же принцессы, у которой Тимошенко стырила косу. Не разглядев его, имени, явной еврейско-библейскости... Правда, они - физики, а по моим личным, сугубо пристрастным, впечатлениям, всевозможные закидоны с историей, нацией, самодержавием и народностью (а также предрасположенность к православию головного мозга) - да и простые безобидные чудачества в стиле Перельмана - больше свойственны математикам. От Фоменки и Березовского до Шафаревича и вот этого православного Израиля... Уж так оно как-то повелось от века, со времен активно лезущего в политику мистика, партийного вождя и заговорщика Пифагора и без измышлений нетрезвых гипотез вкалывавшего в Гиероновых шарашках на оборону родных Сиракуз Архимеда...
Gapon: Спасибо, что реабилитировали физиков! А то и так уж с Бора (...по сосенке, ха), кажется, их стали подозревать в признании наличия бога. А тут еще и это... В общем, будем вспоминать с удовольствием строфу И.Губермана из "Назревал глухой скандал...": ... И бежит, забыв о чванстве, черносотенный казак, русский выкрест из Бердянска Пров Агиценович Зак...
Penguin: luft пишет: Если не забуду, позже, поставлю второй плюс за "великолепный русский"! Только не забудьте, пожалуйста! Инструкции здесь: http://gramota.forum24.ru/?1-14-0-00000006-000-80-0#069
maggie: Sabrina пишет: это под воздействием трех стаканов водки выболтать секретную информацию?? А стаканов не FBI случайно звали? Каждого - по букве?... ))) В июне 2010 года А. Чапман позвонил мужчина, назвавшийся «Романом» и заявивший, что является её куратором. «Роман», оказавшийся подставным агентом американских спецслужб, предложил Анне встретиться лично, чего раньше не было. В ходе состоявшейся встречи агент ФБР сообщил Чапман, что она должна передать фальшивый паспорт «российскому нелегалу». Звонок и поручение «Романа» вызвали у А. Чапман подозрения. <...> В августе она находилась (как и положено, как и все высланные) в обязательном карантине в Подмосковье, где со всеми десятью экс-шпионами встретился премьер-министр России Владимир Путин. Позднее В. Путин заявил, что разоблачение агентов — результат предательства перебежчика. Премьер-министр назвал перебежчика «свиньей» и «скотиной», а разоблаченных агентов людьми, которые «положили свою жизнь на алтарь Отечества».[63] Почему его ВВП "уродом" ещё не назвал? Было бы три кликухи, как те три стакана...
luft: Penguin пишет: Только не забудьте, пожалуйста! Сразу в этом посте! Не забыл! Penguin пишет: Инструкции здесь: http://gramota.forum24.ru/?1-14-0-00000006-000-80-0#069 Не понял. А на P.S. отвечать будем?
luft: maggie пишет: Почему его ВВП "уродом" ещё не назвал? Было бы три кликухи, как те три стакана... Ледоруб зонтиком ядовитым и присыпать, кобальтом 60. Густенько присыпать.
Penguin: luft пишет: Не понял. Да просто проголосуйте за мою работу на конкурсе: http://konkurs.itrex.ru/2011/work/8 А на P.S. отвечать будем? Не будем.
luft: Penguin пишет: Да просто проголосуйте Как? Penguin пишет: Не будем. Да. Трудно с вами, сионистами, разговаривать! А почему "не будем" ?
Penguin: А что вас коробит в этой фразе? Голосовать просто: зайдите по ссылке... Дальше по инструкции (см. выше).
luft: Penguin пишет: Голосовать просто: зайдите по ссылке... Дальше по инструкции (см. выше) Это у вас, евреев, всё есть, а у меня ни "вконтакте", ни"фейса" ни даже мАааленького "майлару". Penguin пишет: А что вас коробит в этой фразе? Меня обе колбасят! и та, что отказываетесь отвечать и та, расистская.
Penguin: luft пишет: Это у вас, евреев, всё есть, а у меня ни "вконтакте", ни"фейса" ни даже мАааленького "майлару". А-а-а... Тогда зарегистрируйтесь. Вам не нравится, что Вика Орти призывает ввести смертную казнь для террористов, убивших евреев? А если бы было написано не "евреев", а "израильтян", не коробило бы? (Кстати, в оригинале петиции говорится об израильтянах.)
luft: Penguin пишет: А-а-а... Тогда зарегистрируйтесь. А где бесплатно регистрируют? Кстати, как мне голосовать? На ум приходит - "что-то в этом есть", Вам, как я понимаю надо другое. Penguin пишет: Вам не нравится, что Вика Орти призывает ввести смертную казнь для террористов, убивших евреев? Нет. Не нравится. Penguin пишет: (Кстати, в оригинале петиции говорится об израильтянах.) Но обсуждаем не оригинал.
Penguin: luft пишет: На ум приходит - "что-то в этом есть", Вам, как я понимаю надо другое. В прошлом году подобные вопросы задавал мне некто Саид. Часом, не ваш приятель? А чего тут обсуждать? Поддерживаете - подпишите, нет - не подписывайте. В чём проблема?
luft: Penguin пишет: В прошлом году подобные вопросы задавал мне некто Саид. Часом, не ваш приятель? А чего тут обсуждать? Поддерживаете - подпишите, нет - не подписывайте. В чём проблема? Нэт, Саид мне не друг. Понимаете в чем дело, я не могу читать на иврите. Если мне, к примеру, мне рассказ очень нравится, то это может быть "эффект Маршака". То есть я не понимаю ЗА ЧТО идет голосование. Я понятно сформулировал?
Penguin: Понятно. А ведь еще совсем недавно кто-то тут обещал мне плюс за "великолепный русский"... За сравнение с Маршаком - гранд мерси.
Gapon: Голосует толпа за понравившееся ей - за тексты на РЯ. Большего толпа и не может, ждать от нее знания языка нелепо, хотя находятся там дуры, не понимающие это. Понятие "перевод" там - для жюри и экспертов. Толпе - хлеба и зрелищ. Переводчикам - оценка по шкале собственного вкуса...
luft: Penguin пишет: Понятно. А ведь еще совсем недавно кто-то тут обещал мне плюс за "великолепный русский"... Таки выставил. Проверьте постЫ. Сегодня два набежало. Penguin пишет: За сравнение с Маршаком - гранд мерси. Это сложная оценка. Если как за великолепное звучание на русском - одно. Если "лучше оригинала" - другое. С текстом на русском ознакомился. "Что-то в этом есть" занижено, на мой взгляд. "Великолепно" применить, по крайней мере, к отрывку - не правильно.
luft: Все же не могу найти где оценивать. Может в комментарии?
Князь Мышкин: luft, в названии темы добавьте, пожалуйста, букву С в слове происходит .
Penguin: Чтобы оценивать, надо войти. Можно зарегистрироваться там же на сайте ("Создать аккаунт"). Комментарии приветствуются.
Penguin: Князь Мышкин, спасибо! Название исправила.
luft: Penguin пишет: Чтобы оценивать, надо войти. Можно зарегистрироваться там же на сайте ("Создать аккаунт"). 80 часов будут думать. Успею?
Penguin: Успеете. Спасибо, luft.
luft: Князь Мышкин пишет: luft, в названии темы добавьте, пожалуйста, букву С в слове происходит
Князь Мышкин: Так Penguin, спасибо ей, уже исправила.
Penguin: Вернемся в Израиль. Сегодня Гилад Шалит вернулся домой в обмен на 1027 террористов. Вот его последнее интервью (последняя пытка) в неволе. Кадры египетского телевидения комментирует израильская журналистка арабист Ксения Светлова.
Князь Мышкин: А, понял! Надо было написать: в слове проиходит!
luft: Князь Мышкин пишет: А, понял! Надо было написать: в слове проиходит! Я о другом. О структурности восприятия. 1,5 месяца никто не замечал. 807 0 43М -
Князь Мышкин: luft пишет: Я о другом. О структурности восприятия... Согласен. Глаз замыливается!
luft: Князь Мышкин пишет: Глаз замыливается!
Князь Мышкин: Верное решение, luft!
maggie: Penguin пишет: Сегодня Гилад Шалит вернулся домой в обмен на 1027 террористов. Я очень рада и за Гилада, и за его семью. Рада, что они вновь вместе... Испытываю уважение к тем, кто проявил этот акт гуманизма.
luft: maggie пишет: Я очень рада и за Гилада, и за его семью. Рада, что они вновь вместе... Испытываю уважение к тем, кто проявил этот акт гуманизма. В тысячи раз будут счастливее палестинцы. ++++++++++++++++++++++++ Движение ХАМАС выдаст по две тысячи долларов палестинцам, вышедшим на свободу вследствие сделки по обмену пленными, заключенной с Израилем, сообщает Agence France-Presse. По словам премьер-министра сектора Исмаила Хании, таким образом ХАМАС отдаст долг уважения людям, обмененным на израильского сержанта Гилада Шалита. В рамках этой сделки Израиль уже освободил 477 палестинцев, всего же планируется отпустить 1027 человек, отбывающих наказания за различные преступления, включая тяжкие. Остальные палестинские заключенные, как ожидается, будут освобождены в течение двух месяцев. Часть из них вернется в свои дома в секторе Газа, Иерусалиме и на Западном берегу, однако наиболее опасные будут депортированы в Катар, Сирию и Турцию. Шалит находился в палестинском плену с 2006 года. Его обмен на заключенных стал возможным при посредничестве египетских и немецких спецслужб.
maggie: luft пишет: В тысячи раз будут счастливее палестинцы. Это очень, очень сомнительное и очень относительное счастье. Если вообще счастьем можно назвать.
luft: maggie пишет: Это очень, очень сомнительное и очень относительное счастье. Если вообще счастьем можно назвать. Позволю себе с Вами не согласиться. Во первых семей и так более чем в тысячу раз больше.
luft: Penguin пишет: Да просто проголосуйте за мою работу на конкурсе И как это сделать? Как не было кнопок, так и нет!
luft: luft пишет: кнопок Кнопки нашел. Нажал. Статистика не изменилась.
Князь Мышкин: luft пишет: Кнопки нашел. Нажал. Статистика не изменилась А она не сразу меняется. Нужно какое-то время!
maggie: Я хочу на израильской ветке спросить, почему нельзя в шаббат, т.е. сегодня, например, дотрагиваться до денег? Мне тут анекдот рассказали про раввина, который в субботу шёл по улице и нашёл кошелёк... И он его поднял, а когда его спросили, мол как же это так и что же это такое, он ответил, что помолился, чтобы везде была суббота, а в том месте, где лежал кошелёк - пятница, и тогда уж и поднял. Так вот, я цурюк, к деньгам. Вопрос в принципе - почему нельзя прикасаться-то? А в мыслях - можно? А он-лайн выходить на свой счёт и делать переводы? Я вообще первый раз в жизни слышу о таком запрете...
Penguin: Доброй недели всем! maggie, в шаббат очень много чего нельзя делать, и всему есть объяснение. Конкретно про деньги не помню, надо поискать. Но то, что нельзя до них дотрагиваться, помню точно. Вас не обманули! Кстати, он-лайн тоже низзя!
maggie: Penguin пишет: Но то, что нельзя до них дотрагиваться, помню точно. Penguin, если Вам удастся выяснить, почему нельзя, буду Вам очень признательна за ответ. Я этого не знала, а подруга в Израиле сейчас переехала, и пока как-то потерялась... не выходит на связь.
abuella: Насколько я знаю - я не иудейка, я католичка, Библию читаю и стараюсь понять - день субботний был дан иудеям Богом для того, чтобы раз в неделю они совершенно отрешались от дел насущных, целиком и полностью посвящая себя размышлениям о Божественном, о Высоком, о Духовном.
Penguin: Вот тут достаточно подробно о субботних запретах: http://chassidus.ru/library/lau/shamor_shabat.htm
Penguin: Один день войны
Князь Мышкин: Держитесь. Да минуют вас ужасы войны. Скорее бы это всё закончилось!
agave: Меня просто умиляет закономерность: и новости на рос. сайтах только с ТОЙ стороны, и умиление ай-бедным ИМ. Во всяком случае эти события дали мне понять, кто есть кто на самом деле, и сформировать наконец собственную национальную идентичность.
Penguin: Рассказ Виктории Райхер
agave: Здорово, спасибо! Ужасно к вам хочу.
полная версия страницы