Форум » Не могу молчать! » Что происходит в Израиле? » Ответить
Что происходит в Израиле?
luft: На улицах полмиллиона протестующих, а тут еще почти состояние войны с Турцией. Просветите!
Penguin: Не полмиллиона, а намного меньше. Меня там тоже не было. Без трех копеек миллион* Не принимайте близко к сердцу. Ну, дали народу пар выпустить. А вот с Турцией и прочими соседями – это серьезно. Но нам не привыкать – пережили фараона, переживем и Эрдогана. *В тексте статьи "коттедж" – это сорт творога, с удорожания которого все якобы и началось.
luft: Penguin пишет: Не полмиллиона, а намного меньше. Меня там тоже не было. http://lenta.ru/news/2011/09/04/march/ Penguin пишет: А вот с Турцией и прочими соседями – это серьезно. Но нам не привыкать – пережили фараона, переживем и Эрдогана. Опять "сваливать"?
Penguin: luft пишет: Опять "сваливать"? Там же написано: "Переживем"! Мы уже 20 лет живем в стране, постоянно воюющей с соседями. И когда ехали сюда, знали, куда едем. Так что об "сваливать" речи нет.
maggie: Penguin пишет: дали народу пар выпустить Есть народ и есть те, кто "дал", так? ))) Penguin пишет: с удорожания которого все якобы и началось. Насколько я поняла по здешней серьёзной прессе - во-первых, в Израиле практически отсутствуют либо ненадлежащим образом НЕ функционируют антимонопольные законы и институции. То есть, о ценах договариваются те, "кому надо" и втюхивают эти цены - не только на коттедж-сыр - народу. Во-вторых, очень сложно определить, кто "народ", а кто - те, кто на нём наживается и "даёт выпустить пар". Часть того самого "народа" профитирует от того, сама участвует активно в том, что описано в "во-первых" (см. выше) То есть, демонстранты (у нас писали о 100.000 приблизительно) сами "в системе" либо "пасутся" около неё. Это вкратце то, о чём пишут у нас. Что касается того, что пишут в Израиле, я бы посоветовала минимум 3-4 источника на эту тему прочесть, лучше разнополярных и один - "серединный", плюс ещё 3-4 - зарубежных, серьёзных, аналитических, основательных. И лишь потом делать для себя какие-либо выводы... Это не совет "бывалого", это просто мнение... чистое имхо, тсз... )))
luft: Penguin пишет: Там же написано: "Переживем"! Там были упомянуты фараоны. Двадцать лет это не много даже по меркам человеческой жизни.
Penguin: Магги, есть народ, а есть государство с его аппаратом, подчиняющимся правительству. Читать нужно разные источники, Вы правы. На том сайте, на который я дала ссылку, есть "правая полоса" и "левая полоса". Т.е. некоторый плюрализм соблюден. Люфт, Вы наблюдательны! Вот что значит повторять поговорки, не задумываясь об их происхождении.
maggie: Читаю постепенно статью по Вашей ссылке, Penguin, и диву даюсь, насколько отличаются серьёзные статьи от статей не совсем, мягко говоря, профессиональных, в которых недоговаривается, передёргивается и рассчитывается на "определённого" читателя. Вот лишь одно место, но могу ещё надёргать. ))) Ладно, если б самими митингующими во главу угла была поставлена забота об инвалидах, матерях-одиночках и других неимущих слоях. Но речь идет о полном переделе в сторону "мединат реваха" (социально ориентированное государство - ред.). То есть о переходе с капиталистической экономики на социалистическую. Я не знаю конкретно, о конкретных требованиях (есть где-то конкретный список?) демонстрантов, я говорю лишь о том, что пишет, как подаёт это автор. У меня вопрос к авторскому "то есть"... Если митингующие действительно говорят о социально ориентированном государстве, то это абсолютно не означает, что они говорят - то есть - о переходе от кап. экономики на соц. Аб-со-лют-но нет!... Эта мысль, т.е., домысел автора, и ничто иное... Примеры из именно социально ориентированной Германии, а ещё лучше - от скандинавов, думаю, не требуются...
maggie: Вопрос к Penguin. Кто такая Дафна Лиф, если знаете? Это организация такая? Почему спрашиваю. Мне кажется не совсем корректным журналистским приёмом переводить проблему на личности, ссылаясь на фамилию, цвет глаз, место рождения и пр. людей, которых журналист почему-то принимается обвинять в инициаторстве самой проблемы. Поясняю. Вот тут автор пишет: ... приглашаю взглянуть на портреты людей, всю кашу заваривших. И автор начинает описывать мне вместо проблемы - корни её, анамнез, статистику, аргументы, факты, цитаты, разброс мнений и точек зрения разных людей... Вместо всего этого он хочет мне сказать что-то вроде "да вы посмотрите на тех, кто всё заварил"... Ну, спасибо, меня такой подачей информации уже в совке кормили, больше не надо. Не надо меня убеждать, что какие-то там дафны с подружками собрали 100-тысячную массу людей... В общем, аффтора - на стажировку на ВВС или какую-нибудь другую приличную фабрику СМИ... P.S. Penguin, плз, подскажите название какого-нибудь независимого издания в Израиле, печатающегося - также - и на английском. Или с колонками либо страничками на английском. Что-то серьёзное, стоящее... У нас, например, такими изданиями являются FAZ, Die Zeit, Handelsblatt, Süddeutsche Zeitung, ещё с десяток найдётся...
Penguin: maggie, независимых изданий не бывает.
luft: Penguin пишет: maggie, независимых изданий не бывает. +
Penguin: Я вам больше скажу. На мой небеспристрастный взгляд этому движению за социальную справедливость в прессе уделяют слишком много внимания. В то же время у Израиля есть более серьезная проблема - безопасность. Две недели назад на юге страны недалеко от границы с Египтом произошел теракт. Вот о чем стоит писать! Примерно в 12 часов дня (18 августа) в 28 километрах к северу от Эйлата боевики обстреляли пассажирский автобус, который направлялся в сторону аэропорта. По данным полиции, огонь вели три террориста, которые следовали за автобусом на машине. По всей видимости, нападавшие были одеты в египетскую военную форму. По крайней мере об этом говорят очевидцы. Водитель автобуса проявил находчивость, под обстрелом, не останавливаясь, он добрался до ближайшей военной базы. Если бы преступникам удалось приблизиться к автобусу, жертв могло быть больше. На место происшествия прибыли медики, которых доставили военной авиацией. Среди раненых в автобусе трое младенцев, старшему из которых всего несколько месяцев. К счастью, все они получили легкие ранения. Вскоре после этого по другому автобусу, в котором ехали израильские военные, была выпущена противотанковая граната. Кроме того, на заложенном фугасе подорвался армейский джип. Также поступала информация о том, что на шоссе, которое проходит вблизи от границы с Египтом, противотанковой ракетой был подбит гражданский автомобиль. Все находившиеся в машине люди погибли. подробнее: click here И еще здесь: click here
maggie: Penguin пишет: Вот о чем стоит писать! Об этом писали, причём, много. По крайней мере, у нас. Так что, не писать стоит, а читать... Возможно, исключительно независимых изданий нет, но, полагаю, в Израиле есть издания, которые пишут, кроме безопасности, ещё о чём-нибудь? В том числе, не пытаются представить всех митингующих какими-то шизнутыми и помешанными на вопросах т.н. "социальной справеливости", т.е., "социально ориентированной" политике правительства, которое они выбирали... Статья из Die Zeit рассказывает мне о том, например, что в то время, как система образования и медицинского обслуживания в стране ухудшается, разрыв между богатыми и бедными растёт, а т.н. "здоровая середина" заметно сокращается... http://www.zeit.de/politik/ausland/2011-07/massenproteste-israel-soziale-gerechtigkeit Это происходит и в стране, в которой я живу, и я не придерживаюсь мнения, что разбойные демонстрации, поджоги магазинов и машин, разбой в кварталах, где живут миллионеры и богатые, способны изменить ситуацию. Я против подобного экстремизма... Однако я думаю, что неправильно полагать, что "народу" надо помалкивать в тряпочку, если что-то в системе правления и распределения функционирует неправильно, если есть основания, и немалые, поднять голос - письменный и устный - против произвола монополий, против коррупции и т.д. Я думаю, не стоит квалифицировать всех пришедших на демонстрацию, как этаких "леваков", как пытается представить автор статьи по ссылке Penguin, отгораживаясь от этой части своего же народа, закрывая уши на то, о чём они собственно говорят... Я прочла только что также различные англоязычные новости в других - пусть и не абсолютно независимых, но НЕ левых изданиях. И я была в Израиле в прошлом году, и очень-очень много общалась там тсз с "народом", на разных языка, в разных городах. Мне не безразличны эти люди, эта страна. Я её люблю. И знаю, что проблем именно социального характера там хоть отбавляй. И не вижу причины, почему этим людям не говорить о них.
luft: maggie пишет: Статья из Die Zeit рассказывает мне о том, например, что в то время, как система образования и медицинского обслуживания в стране ухудшается, разрыв между богатыми и бедными растёт, а т.н. "здоровая середина" заметно сокращается... СССР умер, теперь социальная экономика может спокойно умирать.
maggie: luft, Вы начали ветку и задали в стартере вопрос. Мне был интересен ответ, я его получила. Я получила более или менее адекватный ответ и из других источников. У меня вопросов больше нет.
luft: maggie пишет: У меня вопросов больше нет.
luft: Penguin пишет: Я вам больше скажу. http://www.lenta.ru/articles/2011/09/02/ssora/
Penguin: maggie пишет: отгораживаясь от этой части своего же народа, закрывая уши на то, о чём они собственно говорят... Народ слушать надо, конечно. Но я предпочту послушать профессиональных экономистов (собственно, я их уже слушала), потому что проблемы, о которых кричит на площади народ - экономические. Для того, чтобы решить хотя бы часть из них (а не все сразу, как хочется зачинщикам протеста), нужны деньги. Ну и т.д.
Penguin: maggie пишет: Я получила более или менее адекватный ответ Каждый может получить тот ответ, который ищет. Материалов в сети хватает. Мое частное мнение вряд ли что-нибудь изменит.
maggie: Penguin, спасибо за ответ и за ссылку, я представляю себе ситуацию, хотя бы приблизительно... Хорошо понимаю, что в стране огромные расходы идут на оборону. Но людей, вышедших на улицу, не стану оcуждать, это их волеизъявление, они имеют право высказать своё мнение своему правительству. Не совсем приятный, конечно, способ коммуникации, но они вели себя по правилам. )))
Penguin: С легкой руки Люфта, открывшего ветку с таким заманчивым названием, буду информировать здесь мировую общественность о тех событиях в Израиле, которые считаю важными я. Гарантирую полную необъективность.
полная версия страницы