Форум » Не могу молчать! » Просто не понимаю » Ответить
Просто не понимаю
maggie: Penguin, я случайно эту ветку удалила. Вы могли бы восстановить? Если нет, я сама попробую, но не знаю, получится ли...
Penguin: Я не могу. Может быть, админу это под силу.
Пес, бегущий берегом: Мне очень жаль.
maggie: Можно я в этой теме буду иногда задавать вопросы, связанные с Россией, о том, чего я не понимаю и ответы на которые не знаю. И если на форуме есть, будет, отыщется кто-то, кто сможет ответить, я буду этому человеку очень признательна. Например вопрос из области юстиции. Сегодня читаю в новостях. В одной газете в статье Тромб оторвался от полицейского, которое я считаю совершенно идиотским, жёлтым и неэтичным, написано следующее: В сообщении МВД говорится: на видеозаписи видно, что полицейский и неизвестный мужчина несколько раз толкнули друг друга, спустя некоторое время мужчина осел на асфальт и потерял сознание, позднее он скончался. Пресс-служба ведомства уточняет, что, по результатам вскрытия, причиной смерти стал отрыв тромба. <...> Источник «Газеты.Ru», близкий к следствию, сообщил, что уголовное дело пока не возбуждено, а задержанный отпущен под подписку о невыезде. В другой газете читаю тоже страшную новость, но там человек никого - даже нечаянно, неумышленно - не убивал, да и получение им взятки ещё не доказано, т.к. суда ещё не было, как и в случае выше, но: Кудояров был арестован в мае этого года. По версии следствия, он требовал взятку в размере 240 тысяч рублей за зачисление ребенка в первый класс. <...> Да, он был арестован в мае месяце. Вы спросите, а почему его, директора школы с большим педагогическим стажем, держали в СИЗО до октября? Отвечаю: почему? - по кочану! <...> Может потому, что ... судье показалось, что он «будет давить на следствие и представляет угрозу для безопасности свидетелей». Может не было браслета на ногу, чтобы держать его под каким-то домашним арестом. И как-то так получилось, что человека с мая по октябрь держали в СИЗО, где он и умер. Если ответа на мой вопрос - почему одного отпускают, а другого держат 5 месяцев до самой его смерти, нет, то ладно, пускай будет "по кочану". ______________________________ Князь Мышкин пишет: В России всегда был урожай кочанов. Но ведь и в других странах произрастают кочаны... Может их меньше, конечно, и они не такие тугие! ______________________________ maggie пишет: По-моему, должны быть очень веские основания для того, чтобы держать в следственном изоляторе человека почти полгода. Очень веские... Кем-то типа Брейвика надо для этого быть, не иначе. _____________________________ luft пишет: maggie пишет: Если ответа на мой вопрос Это не ответ на вопрос, но согласитесь, что во многих странах есть куча "несправедливостей". ______________________________ luft пишет maggie пишет: По-моему, должны быть очень веские основания Значит Вы по духу "адвокат", а не "прокурор". ______________________________________________ maggie пишет: luft пишет: согласитесь, что во многих странах есть куча "несправедливостей" Соглашаюсь... luft, но я же не обвиняю всю Россию в чём-то там вообще и конкретно. Я правда не понимаю, зачем было держать этого директора почти полгода в СИЗО?... И теперь он там скончался... ___________________________ abuella пишет: Позволю себе привести ссылку на один материал. Это не о России, а о Латвии, но близко к теме о несправедливостях. История одного интернет-преступления За что судят г-на Paps’а ЗЫ. Тамошний ресурс частенько сильно тормозит и глючит, так что не удивляйтесь. _______________________________________ luft пишет: abuella пишет: Позволю себе привести ссылку на один материал. Это не о России, а о Латвии, но близко к теме о несправедливостях. Хотелось бы ответить, лучше в "первачи". ___________________________________________________________ аbuella пишет: luft пишет: Хотелось бы ответить, лучше в "первачи". Простите, не поняла. __________________________________________ Князь Мышкин пишет: abuella пишет: Простите, не поняла. И я тоже. ___________________________________________ luft пишет: +++++++++++++ Мы давно называемся взрослыми И не платим мальчишеству дань, И за кладом на сказочном острове Не стремимся мы в дальнюю даль. Ни в пустыню, ни к полюсу холода, Ни на катере ...к этакой матери. Но поскольку молчание - золото, То и мы, безусловно, старатели. Промолчи - попадешь в богачи! Промолчи, промолчи, промолчи! И не веря ни сердцу, ни разуму, Для надежности спрятав глаза, Сколько раз мы молчали по-разному, Но не против, конечно, а за! Где теперь крикуны и печальники? Отшумели и сгинули смолоду... А молчальники вышли в начальники, Потому что молчание - золото. Промолчи - попадешь в первачи! Промолчи, промолчи, промолчи! И теперь, когда стали мы первыми, Нас заела речей маята, И под всеми словесными перлами Проступает пятном немота. Пусть другие кричат от отчаянья, От обиды, от боли, от голода! Мы-то знаем - доходней молчание, Потому что молчание - золото! Вот так просто попасть в богачи, Вот так просто попасть в первачи, Вот так просто попасть в - палачи: Промолчи, промолчи, промолчи!.. ______________________________________________ maggie пишет: Галич !!! _______________________________ Пёс, бегущий берегом пишет: цитата: Я правда не понимаю, зачем было держать этого директора почти полгода в СИЗО?... Затем же, зачем в тот же день и час (вчера) доказанный многократный убийца (главарь "чёрных риэлторов" из Питера) оставался на свободе под подпиской о невыезде до самого оглашения приговора. И во во время этого оглашения просто встал и ушёл... http://news.rambler.ru/11385779/ _________________________________________________ maggie пишет: Пес, бегущий берегом пишет: Затем же, зачем в тот же день и час (вчера) доказанный многократный убийца (главарь "чёрных риэлторов" из Питера) оставался на свободе под подпиской о невыезде до самого оглашения приговора. Да, я читала это вчера тоже!... Просто, вот просто конкретно обалдела, правда! Даже не верится, что такое может быть... Я не собираюсь заводить речь о справедливости, это слишком субъективное понятие, но когда я слышу, что "несправедливость бывает не только в России", я соглашаюсь с этим и думаю о географии этого "не только". Не только в России, но и... а дальше - что? какие страны? Сравнимые с Россией по площади?, по кол-ву населения?, по развитости/отсталости?... Не понимаю ещё одного. ЧТО конкретно надо сделать, чтобы правовая система начала работать ПРАВЕДНО? Каким по кол-ву входящих в него "рылец в пушку" должен быть т.н. "список Магнитцкого"? Туда что ли всех-всех прокуроров, всех-всех служителей российской фемиды надо включить? Чтобы они не могли попасть в Европу и Штаты, где, вероятно, учатся их дети и отдыхают они сами? Что можно сделать с людьми, которые не понимают, что то, что они делают - противозаконно?... Или законы такие в России, что эти люди не имеют угрызений совести, т.к. живут и поступают в своей жизни - по их понятиям - праведно?... Не понимаю! ______________________________________ luft пишет: maggie пишет: что они делают - противозаконно? В Германии подозреваемый во взяточничестве не может быть ограничен в свободе до суда? ________________________________________ luft пишет: maggie пишет: в этой теме буду иногда задавать вопросы, связанные с Россией, о том, чего я не понимаю Тут Вы всё хорошо понимаете? ++++++ Решение российского президента Дмитрия Медведева отказаться от перевода стрелок часов на летнее и зимнее время в сущности верно. Однако своим распоряжением он оказал России медвежью услугу, полагает Инго Маннтойфель. В 2011 году в последнее воскресенье октября Германия, как и остальные страны Евросоюза, снова перейдет с летнего на зимнее время. А вот в России стрелки часов больше переводить не будут. Поскольку весной этого года президент Дмитрий Медведев решил, что Россия больше не будет участвовать в этом процессе и откажется от регулярного чередования летнего и зимнего времени. Решение Медведева в принципе абсолютно верное: идея переставлять стрелки часов на час вперед весной, а осенью возвращать их обратно бессмысленна. Уже давно стало ясно, что надежды сэкономить таким образом энергию не оправдываются. Федеральное ведомство по охране окружающей среды Германии подсчитало, что экономию электроэнергии на освещение перекрывает дополнительный расход тепловой энергии, поскольку отопительные приборы в связи с переходом на зимнее время включаются на час раньше. Нельзя забывать также и об административно-хозяйственных и технических расходах, связанных с переводом дважды в год стрелок часов. Да и негативное влияние на хронобиологические процессы у многих людей, установленное врачами, также не стоит недооценивать. Так что произвольное вмешательство в ход времени себя не оправдывает - ни с экологической, ни с финансовой точки зрения. Однако, несмотря на то, что по сути своей распоряжение Медведева правильно, этим решением он оказал России медвежью услугу. Ведь, оставшись в летнем времени, Россия станет для Европы неким примером чудачества, островом, ход времени на котором не совпадает с европейским. Вместо того чтобы воспользоваться возможностью предложить Европе больше не переводить стрелки часов и, возможно, спустя несколько лет вместе отказаться от этой нелепости, Медведев предпочел действовать в одиночку. И что еще более невыгодно для обеих сторон: последний перевод стрелок в России в конце марта привел к тому, что теперь зимой в Европе (зимнее время, собственно, и является стандартным среднеевропейским) разница во времени между Москвы и Берлином будет составлять не два, а три часа. И лишь весной 2012 года, когда Европа снова перейдет на летнее время, эта разница вновь сократится до двух часов. Решение Медведева, в остальном страстного модернизатора и европейца, отдалило Россию от Европы "во времени". И это реально скажется на европейско-российских отношениях в повседневной жизни. Для деловых связей между Россией и Центральной Европой, прежде всего Германией, разница во времени, которая отныне в течение полгода будет еще на час больше, просто неразумна. В то время как немецкие менеджеры в Берлине начнут свою работу в 9 часов утра, у их российских партнеров в Москве или Санкт-Петербурге будет уже 12 часов, и первая половина рабочего дня подойдет к концу. И если, предположим, у немецких коллег под вечер появится необходимость что-то срочно обсудить со своими партнерами, то может статься, что в России в это время рабочий день уже давно закончился. Таким образом, изменение времени в этом направлении не имеет смысла. К тому же у Медведева теоретически была возможность в октябре 2011 года еще раз перейти на зимнее время, и лишь с весны 2012 года больше не участвовать в этом европейском абсурде с переводом стрелок часов. Тогда в летний период Россия на один час приближалась бы к Европе, что заметно упростило бы жизнь "между Россией и Европой". И это было бы не только удобно и практично, но и чисто символически стало бы положительным сигналом для российско-европейского партнерства. Автор: Инго Маннтойфель, руководитель отдела Восточной Европы и главный редактор русской редакции Deutsche Welle ________________________________________ maggie пишет: luft пишет: В Германии подозреваемый во взяточничестве не может быть ограничен в свободе до суда? Может. Это очень, очень зависит... Если читаете по-немецки, то вот ссылка из Вики: http://de.wikipedia.org/wiki/U-Haft Я естественно не знаю всех обстоятельств дела. Но по тому, что прочла в сети и после разговора со знакомым немцем-адвокатом, могу сказать, что в случае директора школы, он был бы отпущен под залог и подписку о невыезде. Но - never evr не са 6 месяцев в СИЗО! В случае, когда речь идёт об убийстве/-вах, о хищениях в особо крупных размерах, о терроризме, торговле людьми, органами, наркотиками и т.п., конечно, могут быть иные решения о продлении содержания в СИЗО, играет очень большую роль также личность преступника, т.е., его биография... Не думаю, что директор школы мог вызывать опасения, не поверю, что он был рецидивистом... А вот в случае с "чёрным риэлтором", я бы, пожалуй, приставила к нему полицейских и уж ни в коем случае не позволила во время суда пойти погулять, свежей травки пощипать... Абсолютное разгильдяйство... Или "это кому-то надо"... Про зимнее/летнее прочту позже, пора и поработать, а не только на форум чувства и эмоции изливать... _________________________________________ luft пишет: maggie пишет: В случае, когда речь идёт об убийстве/-вах, о хищениях в особо крупных размерах, о терроризме, и т.п., конечно, могут быть иные решения, продление содержания в СИЗО, играет очень большую роль также личность преступника, т.е., его биография... Не думаю, что директор школы мог вызывать опасения, не поверю, что он был рецидивистом... Тут, недавно, руководителя МВФ под стражей держали. Видимо, тоже с биографией нескладность. maggie пишет: А вот в случае с "чёрным риэлтором", я бы, пожалуй, приставила к нему полицейских и уж ни в коем случае не позволила во время суда пойти погулять, свежей травки пощипать... Абсолютное разгильдяйство... Или "это кому-то надо"... Вот оно как! Еще несколько постов назад призвание было "адвокат", а тут вдруг "прокурор". А как же столь любимая презумпция невиновности? Где либеральное "только по решению суда"? Где демократическое про "слезу ребенка"? Йе-еХ, плохо еще в бундесах с толерантизмом! _________________________________________________ maggie пишет: luft пишет: Тут, недавно, руководителя МВФ под стражей держали. Сравнили, тоже мне, что-то с чем-то. Как всегда... Недоказанную взятку в са 60 тыс. евро с делом Стросс-Кана... К тому же он потом находился под залог под домашним арестом, а не в СИЗО где-то в России, где подозреваемые умирают по причине неоказания им должной медицинской помощи... сравнение - смИшно... вижу, Вам тоже... _________________________________________________ luft пишет: А как же столь любимая презумпция невиновности? Она, презумция, видимо избирательно в российских судах и изоляторах функционирует... Кто-то в ней по полной программе отрывается, а потом покурить выходит, а кто-то - не выходя из СИЗО концы отдаёт... luft пишет: maggie пишет: сравнение - смИшно... вижу, Вам тоже... Слышал, что в Германии от инфаркта за рулём мрут. Авто запретить? Инфаркты запретить? maggie пишет: Она, презумция, видимо избирательно в российских судах и изоляторах функционирует... Кто-то в ней по полной программе отрывается, а потом покурить выходит, а кто-то - не выходя из СИЗО концы отдаёт... Путина к ответственности! Правопорядок - это Ельцин! _________________________________________ maggie пишет: luft пишет: Правопорядок - это Ельцин! Вам виднее... ))))
maggie: К сожалению, удалось восстановить только 1 страницу темы... i'm very-very sorry...
maggie: Пёс, Вы сегодня ссылку давали о ещё одном человеке, замученном в СИЗО, насколько я поняла. Вы не могли бы, пожалуйста, выставить её сюда ещё раз? Может быть, вот эта инфа была? http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/10/12/n_2049322.shtml
maggie: А вот ещё одна непонятка. На этот раз украинская. С Тимошенко... Барщевский, в общем-то, говорит примерно то и так, как это комментируют на Западе. И вопрос - тот же... Потому я его и задаю, что надеюсь, на форуме есть кто-то, кто хотя бы намёком на него ответит... Есть контракт между Россией и Украиной. Взорвать этот контракт... Цены упали, мировые цены упали. И Украина хочет пересмотреть контракт на других условиях, на более выгодных для себя условиях. А контракт составлен очень грамотно, юридически грамотно – его взорвать невозможно. Поэтому что делается? Возбуждается дело против Тимошенко. И если Тимошенко осудить за уголовное преступление, связанное с этим контрактом, то можно выходить в арбитраж и, ссылаясь на преюдицию приговора по уголовному делу, говорить о том, что контракт с Россией должен быть признан недействительным, поскольку он заключен вопреки закону. А то, что вопреки закону или, там, со злоупотреблением служебным положением. А это подтверждается вступившим в силу приговором суда. Поэтому само это дело уголовное меня не удивило. А теперь к самомУ вопросу приближаюсь: Я думал, что приговор будет условный. То есть, с одной стороны, цели финансовые, экономические достигаются, а с другой стороны, скажем так, из Тимошенко не делали бы мученицу и не закладывали фундамент под ее победу на следующих выборах. Ну, здесь вообще есть смешные вещи. Вот, я взял выписку, которая сегодня прошла по новостям. Процитирую, что «Тимошенко вопреки статье 19-й Конституции Украины использовала предоставленные ей властью служебные полномочия и совершила действия, которые явно выходили за пределы предоставленных ей прав и полномочий». Но любой юрист понимает, что это нонсенс, да? Дальше. Поскольку состав преступления этот носит умышленный характер, в приговоре уже сегодня прозвучало, что она действовала умышленно. А не по неосторожности, по недосмотру. Преследовала преступные цели. Какие? Какая-то личная заинтересованность, служебный рост. Ну, чего она, вот? Вот, сформулируйте, какие преступные цели она преследовала? Не оставить украинцев замерзать преступные цели были? Следующий вопрос. Если она действовала преступно, надо было еще, конечно, в приговоре записать «По предварительному сговору группы лиц» и заочно осудить Путина. Или Миллера, например. <...> Не докрутили, понимаете? Потому что надо было играть так играть до конца. Там, заочно возбудить уголовное дело в отношении Путина или Миллера, например, да? И заочно их осудить. Теперь ещё короче вопрос формулирую. Есть ли какие-нибудь у кого ссылки на инфу, что Путина хотя бы допрашивали как свидетеля по делу Тимошенко. Поскольку договор на каких-то условиях подписывался именно с ним. Или с Миллером? Тогда Миллера - допрашивали? Полностью интервью тут: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/819456-echo/
Фафик: Сообщение было другое (раньше и без деталей), но именно об этом событии. А по делу Тимошенко довольно вероятная (тем более - пишет украинский журналист из Киева) трактовка - вот тут: Спасительный сценарий
maggie: Фафик пишет: ... трактовка - вот тут Да. Это весьма плаузибельная версия. Спасибо, Фафик. ;)
maggie: И ещё раз о том, с чего ветка началась: В понедельник судебная, правоохранительная и пенитенциарная системы России отметились двумя эпизодами, одинаково их дискредитирующими. В Петербурге «черный риелтор» Иван Шинкаренко, осужденный на 12 лет колонии общего режима за организацию преступного сообщества, на счету которого 8 убийств, 11 похищений и 17 эпизодов мошенничества с квартирами, вышел «покурить» из зала суда прямо на оглашении приговора и был таков. А все потому, что суд не счел Ивана Шинкаренко в достаточной степени опасным для общества, чтобы держать его под арестом. Ограничился подпиской о невыезде. (Кстати, похожий случай произошел в Татарстане, где член ОПГ «Севастопольские» Радик Юсупов по кличке Дракон получил восемь лет колонии и… дожидается вступления приговора в силу под подпиской. Дождется ли его колония?). В тот же день стало известно, что в московском СИЗО №3 от инфаркта скончался директор школы №1308 Андрей Кудояров. Смерть наступила еще в субботу, но адвокату и родственникам об этом сообщили только в понедельник. Кудоярову следствие инкриминирует покушение на взятку в крупном размере, а именно, 240 тысяч рублей. (В СМИ фигурирует цифра в 72 миллиона, но официально Кудоярова в этом не обвиняли). И вот это деяние суд счел в достаточной степени опасным, чтобы пять месяцев держать человека в СИЗО и трижды продлевать ему арест, игнорируя справки о состоянии здоровья. Вам не кажется, что система слетела с катушек и работает теперь по принципу русской рулетки? http://www.novayagazeta.ru/data/2011/114/10.html Интересно, сколько ещё по стране таких "вышедших покурить", а также скончавшихся в СИЗО, о которых СМИ в тот понедельник нам не поведало? Или теперь, в пору гласности, можно быть уверенным, что произошло в тот день лишь два подобных случая? Ну, от силы три...
maggie: Это коротко о скончавшемся в СИЗО вчера Голобкове. Обратите внимание на слова полицейского. Может быть, там, в СИЗО, отморозки работают, которые научились только одному - избивать и мучить до смерти? Как стало известно сегодня в СИЗО скончался 46 летний Олег Голобков, задержанный по подозрению в нарушении авторских и смежных прав по 146 статье УК, часть 3. Других сведений Петровка 38 не раскрывает в интересах следствия. Бизнесмен Андрей Козлов (Бутырка блог), несколько дней назад освобожденный решением Верховного суда, написал в своем блоге на «Эхо Москвы», что свидетельница видела, как привезли Голобкова в наручниках. Полицейские волокли его под руки, у него была сильно разбита переносица и был синяк на правой щеке. Вскоре он умер, а полицейский сказал в телефон, что «задержанный падал все время — падал, падал, а потом взял и умер».
maggie: А это история ещё одного скончавшегося недавно - 6 октября - человека. Это Василий Алексанян. Правда, скончался он не в СИЗО, а в тюрьме... С Василием Алексаняном сегодня прощались в Москве его друзья и близкие на Хованском кладбище. Я думаю, что это имя хорошо знакомо... Трагическая судьба. Трагический уход. <... >... этот текст написала Светлана Бахмина, тоже известный человек, у себя в блоге в «Живом журнале». Светлана Бахмина пишет: «Его многие называли по имени отчеству, даже те, кто был старше. Не ангел и не демон. Человек сделавший себя сам... Сложный, сильный, все на полную катушку, на разрыв. Резкий на критику, резкий в решениях. Что-что, а за своих рвал чужих. И чужие отползали. Но не те, последние, которые могли и по костям. Мы не были близкими друзьями, жили разными жизнями и никогда не думали, что нас объединит Тюрьма. Все думали, что она поперхнулась на нём, ан нет - добралась. Успешный, уверенный, упертый. Уже не будет. Кто виноват? Пусть им будет так же плохо, но только гораздо дольше...» <...> Вася до конца не верил в правовой беспредел. Арест и тюрьма по фальшивому обвинению стали платой за веру в право и правосудие. Но и в тюрьме Василий оставался прежним - юристом и человеком чести. К тому моменту он был смертельно болен в результате заражения при экстренном переливании крови после аварии. Начавшее после того же случая падать зрение в тюрьме превратилось в настоящую слепоту. Ему предложили сделку. Он отказался. Они лишили его так необходимого ему лечения. И за два года тюрьмы болезнь прошла все стадии, до последней. Смертельной. Только когда уже ничего нельзя было поправить, под давлением возмущенной общественности, Васю перевели в больницу, приковав больного, которому делают химиотерапию от рака, - наручниками к кровати! Этот, еще молодой, парень оказался Человеком, для которого честь дороже жизни. Жизни, которую он так любил. Они отняли у него жизнь, и отняли его у семьи… «Они» - те, кто названы им пофамильно. Но в нашей стране только Бог «им» судья. А он мог бы еще многое успеть…» И снова - не понимаю!... Как получается, что позволено - каким законом позволено? - гнобить, измываться, своими действиями или бездействием убивать людей в тюрьмах, СИЗО, в полицейских участках?...
Князь Мышкин: maggie пишет: ...И снова - не понимаю!... Как получается, что позволено - каким законом позволено? - гнобить, измываться, своими действиями или бездействием убивать людей в тюрьмах, СИЗО, в полицейских участках?... Законом ничего подобного не позволено! Позволено же другое: ‒ НЕИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.
maggie: Как-то абсолютно случайно наткнулась сегодня на стихотворение А. Кушнера: В тот год я жил дурными новостями, Бедой своей, и болью, и виною. Сухими, воспаленными глазами Смотрел на мир, мерцавший предо мною. И мальчик не заслуживал вниманья, И дачный пес, позевывавший нервно. Трагическое миросозерцанье Тем плохо, что оно высокомерно. Я подумала, что мне нужно - хотя бы на время, для пробы, в качестве эксперимента - прекратить читать новости вообще и не "жить дурными новостями"... Хотя Кушнер не пишет, какими "дурными новостями" он жил в 1972 году...
Князь Мышкин: А. Кушнер пишет: ...Трагическое миросозерцанье Тем плохо, что оно высокомерно. Вот поэтому наверно и считается, что уныние великий грех, потому что он ведёт к гордыне.
Пес, бегущий берегом: Какие-такие законы-музаконы? У нас и законов-то никаких нет... В России нет закона: есть столб, и на столбе корона.
maggie: ОДА УК РФ В России предложено создать новый Уголовный кодекс В годину тягостных раздумий, Когда терзает грудь тоска И сердце с каждым днем угрюмей, И бездна мрачная близка, Люблю наш Кодекс уголовный Я на досуге полистать: Его язык немногословный Душе измученной под стать. Его суровую бумагу Я в самом сердце берегу И без него давно ни шагу По жизни сделать не могу. В нем все как есть, и все, что надо, Все, чем мы живы испокон – Святая простота уклада И суд, и право, и закон, И дум высокое стремленье, Которых не сдержать в узде, И божество, и вдохновенье, И жизнь, и слезы, и т. д. Его статей чудесной силою Вся жизнь моя объяснена. Умру ли я – и над могилою Его зажгутся письмена. И. Иртеньев Наверняка, когда писал, думал про "dura lex... "
maggie: Следующий кандидат... потом будут говорить, что мол сам виноват, а помощь мол оказывалась... — 16.10.2011 12:45 — Врач разрешил вернуть Удальцова за решетку, его состояние «недостаточно критическое» После того как лидера «Левого фронта» Сергея Удальцова из здания суда привезли в больницу на «скорой помощи», его не стали госпитализировать и отвезли обратно в изолятор, говорится пресс-релизе «Левого фронта», поступившем в «Газету.Ru». В субботу врачи госпитализировали из здания Тверского суда Москвы Удальцова, который объявил сухую голодовку после очередного ареста на «Дне гнева». «Приехавшие медики, сделав необходимый осмотр, заявили, что Удальцов должен быть госпитализирован, и повезли его в городскую больницу № 20. Однако по непонятной причине дежурный терапевт Докучаев Вадим Алексеевич без должного осмотра доставленного посчитал, что тот «еще не в том критическом состоянии, когда необходима госпитализация», – говорится в сообщении «Левого фронта». <...> Удальцов отказался прекратить голодовку. В среду 12 октября на Театральной площади в Москве прошел согласованный властями «День гнева», после которого оппозиция попыталась провести марш. Полиция задержала несколько человек, среди которых был и Удальцов. 13 октября суд приговорил Удальцова к десяти суткам ареста. «Газета.Ru»
maggie: Здесь Латынина на Эхе рассказывает о Кудоярове, обо всей этой истории. Это её, конечно, версия, но я с ней во многом согласна. Особенно что касается Фонда помощи школе и элитного образования. В общем, смерть Кудоярова полностью лежит на совести российской юстиции, российской правовой системы, а в СИЗо работают лишь "стрелочники", от них зависит немного... Система - дрянь!... +7 985 970-45-45, и еще одна новость на этой неделе – это смерть директора школы №1308 Алексея Кудоярова, который умер в СИЗО – он обвинялся в получении взятки. Напомню, что фабула состояла в том, что некто Евгений Левин, глава какой-то российской строительной компании отнес заявление соответствующее в милицию, что его сына Глеба в школу не принимают без взятки. Теперь у мальчика, я боюсь, будет очень тяжелая карма, потому что... Ну, косвенно из-за мальчика, мягко говоря, погиб человек. Не знаю, как ему будет учиться в этой или в других школах, потому что все же будут знать. Значит, в чем там была фабула? 300 тысяч рублей вымогалось, 240 принес Левин в школу под запись. Правда, на этой записи сам акт вымогательства отсутствует. Левин приносит деньги в кабинет, Кудояров говорит «Отдайте их охраннику, тот передаст завхозу, на деньги отремонтирует туалеты». Причем, школа, как следует из форумов, во-первых, государственная, во-вторых, очень хорошая. И, собственно, с момента ее основания ее бессменным руководителем, вдохновителем был именно Алексей Кудояров. И фонд, естественно, был при школе. Надо сказать, что я не особый сторонник тезиса «Раз уморили, значит, не виноват». И я никогда не говорила ничего, например, про смерть в СИЗО Веры Трифоновой. В конце концов, эта женщина обвинялась в том, что она с сообщником торговала постами в Совете Федерации, кажется, причем, не имея доступа к товару. То есть, все-таки, в случае Трифоновой у меня возникает вопрос. Хорошо, ну а если эта женщина была достаточно здорова, чтобы совершать, по-видимому, мошенничество... А в СИЗО она, значит, недостаточно здорова, чтобы содержаться в СИЗО? Ну, понятно, что человек в СИЗО из здорового станет больным, из больного очень больным. Так что? Если мошенничает не очень здоровый, а больной, его нельзя арестовывать? Ну, здесь совсем другой случай заведомо, потому что, конечно, бедолага Кудояров пал жертвой заведомого и отвратительного ханжества образовательной квартиры. На бюджетные деньги хорошей школы не создашь и хорошие учителя за бюджетные деньги учить не будут, и бюджетная программа – это заведомое похабство. Значит, при школе должен быть фонд, значит, деньгами из фонда будет распоряжаться директор. Поскольку фонд нелегальный, то как директор употребит эти деньги, он решает сам. Чисто теоретически, да, конечно, можно сказать «Нет, вот директор должен закупать гаджеты новейшие, зарплаты платить учителям большие. А, вот, сам он должен жить непременно на зарплату и в одной комнатной квартире, и с тремя детьми». Извините, этого не бывает. То есть директора школ – они поставлены перед простой дилеммой. И если они хотят учить детей хорошо, они должны быть преступниками. И как я уже сказала, это заведомое ханжество и заведомый нонсенс. И ханжество, и нонсенс заключаются в том, что образование – это самое дорогое, что есть в жизни, ну, кроме разве что здоровья. За образование, в том числе среднее и даже прежде всего среднее люди состоятельные и не очень состоятельные готовы платить огромные деньги. Они говорят: «Среднее образование для всех должно быть бесплатно». А тут вы мне скажете: «Как? Вы предлагаете систему элитарного образования! Бедные дети не смогут платить за образование – это несправедливо». Я, во-первых, отвечу вопросом на вопрос: «А то, что богатые не платят за образование, это справедливо?» Ну, то есть для начала это абсолютный бред. Есть состоятельный человек, который готов заплатить что угодно за своего ребенка. Но этот ребенок теоретически должен учиться бесплатно, отнимая те самые бюджетные деньги, не такие уж обширные, которые можно было потратить на других детей. Соответственно, те деньги, которые родители готовы заплатить за обучение своего ребенка, но легально не могут, они платят нелегально. Зачем? Ради ханжества. Второе, самое главное. То, что не имеет цены, не имеет и ценности. Это основная причина деградации современной системы образования не только в России, но и в Европе, потому что в Европе век назад или в Китае сейчас люди наглядно видят, сколько и чего стоит образование. То есть для ученика в современном Китае или в Европе век назад это работа, учеба – это работа, работа ради светлого будущего, инвестиция ради светлого будущего. И поскольку сейчас образование цены не имеет, то значительная часть современных школьников не только в России, повторяю, но и на Западе: «Учеба – это, знаете, такая глупость. Ну, школа – глупое место, оттуда надо сбежать, свалить, чтобы нюхать клей в скверике, чтобы играть в футбол». Ну, вот, как детям объяснить, что все на свете стоит? Булочка стоит денег, доза кайфа стоит денег, а школа гребаная ничего не стоит. А потом мы удивляемся, почему из детей выходит, если они богачи, золотая молодежь, а если они бедняки, люмпены. Отсутствие системы среднего элитного образования в стране – ну, это знаете, как если бы в Хогвартс послать учиться маглов, по причине всеобщего равенство. Ну, маглов большинство, они бы быстро объясняли волшебникам, учителям, что «вот, идиоты и чудики – они учатся колдовать, а правильно – это нюхать клей». Как я уже сказала, все вышесказанное касается не только России, но и Европы, за исключением Англии. Это не касается также США, потому что в США и Великобритании есть элитные университеты и все остальное, а в Европе, в общем-то, все ровненько. И в Англии, и в первую очередь в США достаточное количество, хорошо развита система школ, которые, по сути дела, элитные. И если вы меня спросите, что, неужели, я требую системы элитного образования? Да, разумеется. А, собственно, объясните мне, почему нет? Есть специализированные спортивные школы, и в них калек не берут, извините меня. Есть специализированные музыкальные школы – в них детей без слуха не берут. Ну, вот, меня бы, например, никогда не взяли – мне в детстве как слон на ухо наступил, так и не отступил до сих пор. Ну, вот, речь если идет о физике, о математике, да просто о юриспруденции, о всем, что двигает цивилизацию вперед, а таких школ или нет, или почти нет, или их существование как-то стыдливо замалчивается. У нас есть система помощи больным детям, но у нас нет системы помощи детям талантливым. Кстати, в СССР она была, теперь ее нет. В результате ребенок из бедной семьи с жутким диагнозом хотя бы теоретически имеет шансы на излечение – добрые люди соберут на него деньги. Ребенок из бедной семьи, но с диагнозом не лейкоз, а математический гений – простите, он имеет 100 шансов из 100, что его замочит в школьном туалете быдло за то, что он немного отличается и, видите ли, кажется, он хочет учиться. И потом эту систему гордо назовут системой равных возможностей. Потому что система элитных школ должна быть. Если родители состоятельные, а ребенок подходит школе по уровню, он должен иметь возможность учиться в элитной школе за свои деньги. Если ребенок беден, но талантлив, он должен иметь публичную возможность получить стипендию на обучение от государства или частных лиц. И, кстати говоря, система всеобщего образования лишает талантливых детей, но бедных возможности попасть в элитную школу уже потому, что... Ну, вы же не можете дать стипендию на вручение взятки. Наконец, если ребенок талантлив, но учится в посредственной школе, в плохом районе, он должен иметь возможность понимать, что школа – это не только хулиганье, которое клей нюхает в туалете. Он должен знать: да, он пройдет тесты, он уйдет из этой школы в нормальный мир. Вот, Хогвартс – он не был закрыт для бедняков и детей маглов, но он не был открыт для всех. И, к сожалению, ложное равенство приводит к упрощению, к вырождению системы образования, причем, в Европе это так, а в России еще хуже, потому что помимо вырождения системы это приводит к тому, что каждый директор, который желает хорошо учить детей, становится преступником. Вот уж не знаю, был ли покойный Алексей Кудояров российским Дамблдором, был ли он сколь бескорыстен, как говорят его коллеги, жил ли он там в однокомнатной квартире с двумя детьми, но я знаю, что в России директора Хогвартса посадили бы.
Пес, бегущий берегом: а в СИЗо работают лишь "стрелочники", от них зависит немного... Ясен пень, когда это от палача что-то зависело... По высокому месту Лобному Во рубахе красной с яркой запонкой Да с большим топором навостренныим Голы руки потираючи Палач весело похаживает Удалого бойца дожидается...
luft: maggie пишет: Система - дрянь! Согласен! Долой капитализм!
Пес, бегущий берегом: Э-э... капитализм - где? Чей? (Может, вам ещё и Луизу с карнавала отпустить?)
maggie: газета.ру today... цитата из Лаврова: «Каким бы ни было дело, которое в отношении самого Сергея Магнитского было возбуждено, это мы оставляем сейчас вообще за рамками. Но тот факт, что у нас в СИЗО умирают люди, которые даже еще пока не прошли судебную процедуру, в отношении которых не было принято никаких судебных решений, – вы знаете, как это комментировал президент и какие меры он принимает для того, чтобы эту проблему просто снять, чтобы она не присутствовала. В нашем обществе это недостойно, как и в любом другом обществе», – сказал он. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/10/21/n_2062806.shtml Итак берём предложения по отдельности: 1. Каким бы ни было дело, которое в отношении самого Сергея Магнитского было возбуждено, это мы оставляем сейчас вообще за рамками. 2. Но тот факт, что у нас в СИЗО умирают люди, которые даже еще пока не прошли судебную процедуру, в отношении которых не было принято никаких судебных решений, – вы знаете, как это комментировал президент и какие меры он принимает для того, чтобы эту проблему просто снять, чтобы она не присутствовала. Но тот факт, что у нас в СИЗО умирают люди,... вы знаете, как это комментировал президент. Он сам понял, что сказал?... Где то придаточное, которое напрашивается за тем главным, с чего он предложение начал?... вообще, он русским языком достаточно владеет? на уровне С-2 или у него компот языковой в голове?...
maggie: У меня есть вопрос, который мне не понятен. То есть, вопрос-то понятен, но ответа на него у меня нету... Если Медведев уже и так наперёд сказал, что следующим на ним президентом станет Путин, то зачем вообще на выборы идти? Если они, конечно, вообще будут иметь место... Зачем ВЫБОРЫ? Не понимаю!
Князь Мышкин: .maggie пишет: ...Зачем ВЫБОРЫ? Для приличия.
maggie: Князь Мышкин пишет: Для приличия. Разве прилично такие выборы организовывать, проводить, но - что ещё мерзее - в них участвовать?...
Князь Мышкин: maggie пишет: Разве прилично подобные выборы организовывать, проводить, но - что ещё мерзее - в них участвовать?... А без "выборов" ещё неприличнее будет. (Фиговый листочек всё же нужен). А участвовать мало кто будет, надеюсь...
luft: maggie пишет: Что такое "откат за выборы Это как два пальца... об асфальт! Партия власти должна получить за то, что она власть. Демократия.
maggie: Всё равно не поняла, что есть "откат за выборы"... Не знаю, что "откат".
luft: maggie пишет: Всё равно не поняла, что есть "откат за выборы"... Не знаю, что "откат". Драсте! А говорили, что тоже родом из СССР. Таки вот. Завсегда нас учили быть дружными и делиться с друзьями. А что не во всех неметчинах делятся? Я слышал делятся.
maggie: Какое, позвольте спросить, отношение имеет непонятное мне значение слова "откат" к тому факту, что я родилась в СССР? И при чём тут какая-то, непонятно что в данном контексте означающая "неметчина"?
luft: maggie пишет: к тому факту, что я родилась в СССР? luft пишет: Завсегда нас учили быть дружными и делиться с друзьями. maggie пишет: непонятно что в данном контексте означающая "неметчина" +++++++ 1) а) Немецкая земля, страна. б) Все немецкое (обычно с оттенком неодобрительности). 2) Заграница.
maggie: То есть, Вы очередной раз пытаетесь дефинировать слово "откат" как "делёж с друзьями"? Типа, если у меня в СССР была хлеба горбушка, то "и ту пополам" был "откат"?
luft: maggie пишет: То есть, Вы очередной раз пытаетесь дефинировать слово "откат" как "делёж с друзьями"? То есть, если у меня в СССР была хлеба горбушка, то "и ту пополам" был "откат"? Не всякая делёжка - откат, но всякий откат - делёжка.
maggie: Может, этот "откат" лучше в Арго перенести? Хотя и тут может остаться, т.к. я это слово не понимаю, что соответствует названию темы.
maggie: maggie пишет: но всякий откат - делёжка Пример можно? А то я тут на "неметчине" - в 3-ем из приведённых Вами значений - просто не врубаюсь. Правда.
luft: maggie пишет: Может, этот "откат" лучше в Арго перенести? Вы автор, Вам и решать. (с) maggie пишет: я это слово не понимаю Денежка когда падает - катится.
luft: maggie пишет: А то я тут на "неметчине" - в 3-ем из приведённых Вами значений - просто не врубаюсь. Правда. Поясните, пожалуйста, в чем загвоздка?
luft: maggie пишет: А то я тут на "неметчине" - в 3-ем из приведённых Вами значений - просто не врубаюсь. Правда. Кстати! Вы выкладывали стихотворение: +++++++ Неметчина не мечена
maggie: Вы, luft, русский язык понимаете? Я Вас уже из поста в пост по-русски - не по-немецки, не по-марсиански прошу дать дефиницию слова "откат". Или комментированный пример привести, чтобы понятно было, что это такое... Вы что, издеваетесь?
Penguin: http://x.lenta.ru/abc/182.htm
luft: maggie пишет: Я Вас уже из поста в пост по-русски - не по-немецки, не по-марсиански прошу дать дефиницию слова "откат". Или комментированный пример привести, чтобы понятно было, что это такое... Вы что, издеваетесь? Я и отвечал. "Канцелярским": +++++++++++++++ Отка́т: Откат — движение артиллерийского орудия после выстрела, вследствие отдачи. Откат — вид взятки должностному лицу организации. Откат — возвращение системы в одно из предыдущих состояний.
luft: Penguin пишет: Прошу прощения, Вы со стороны смотрите, что не так пояснял?
Penguin: Я не вникала. Просто внесла лепту.
Gapon: Внесу и я: "Откат", maggie, существует прежде всего в сфере манипулирования бюджетными деньгами, именуемой официально госзакупкой, и счет там ведется на зеленые лимоны... Напр.: войску надо купить тушенку. Находят продавца по 100 руб./банка. Договариваются с ним и платят по 150 с обязательным скорым возвратом покупателю разницы (50). Разница - откат. Все "в шоколаде", а проверяющих нету! А есть еще и здравохранение, культура, образование, медицина... В совке такого не было, бо "отстёг" - чистая взятка, синонимом чего было "дать на лапу"... Продажа госсобственности по заниженной цене с выдачей покупателем части разницы ответственному госчиновнику "откатом" не является (разновидность взятки вульгарис), но распространена не меньше... В обоих случаях казенным языком это называется "хищением госсобственности в особо крупных размерах". Но только НАЗЫВАЕТСЯ.
maggie: Огромное вам всем, друзья + коллеги, спасибо... Теперь я совершенно ясно поняла, что "откат". Осталось приложить его как-то к выборам и к "неметчине". )))
Gapon: А нафига? Существуют себе по отдельности - и тсз выборы, и (пока еще) неметчина. И наш бронебойный газ..
Пес, бегущий берегом: Да не проводят у нас никаких выборов, успокойтесь, коллеги. Голосование - проведут, аж два...
maggie: Вот ведь могут, когда/если захотят: — 28.10.2011 15:23 — Активистам «Другой России» дали до 5,5 лет колонии за участие в беспорядках на Манежной площади Здание Тверского суда в пятницу охраняют усиленные наряды полиции, сообщает «Интерфакс». Cотрудники правоохранительных органов встали по периметру здания, в самом помещении также находятся полицейские. Ранее на всех заседаниях присутствовали кинологи с собаками. А в другом случае, цитированном выше, почему-то не смогли: В Петербурге «черный риелтор» Иван Шинкаренко, осужденный на 12 лет колонии общего режима за организацию преступного сообщества, на счету которого 8 убийств, 11 похищений и 17 эпизодов мошенничества с квартирами, вышел «покурить» из зала суда прямо на оглашении приговора и был таков. Странные вещи право творятся в юстиции российской. Не понимаю!...
luft: maggie пишет: Странные вещи право творятся в юстиции российской. Не понимаю! Если в бундесе начальник МИДа пидар, нормально ли всех министров называть пидарасами? Как, кстати, по Вашему мнению это звучит толерастее?
maggie: luft пишет: нормально ли всех министров называть пидарасами А зачем Вы их так называете? Это весьма нетолерантно, к тому же ещё и очень грубо и пОшло. Это много хуже, чем дразниться. Я, пожалуй, прекращу с Вами общаться, пока Вы тон не смените...
luft: maggie пишет: Я, пожалуй, прекращу с Вами общаться, пока Вы тон не смените... Прошу принять мои извинения! Если я его назову голубым Вам больше понравится? Хотя это синонимы. Что делать? Как быть?
Пес, бегущий берегом: >А в чём различие? Ну просто интересно... Хмм... А русский для Вас родной? (Не просто интересно: от этого зависит, на каком уровне объяснять...) Выборы - это когда вы берёте. Что-то реальное. Для себя. Кроме чувства глубокого удовлетворения. Ну, скажем, пирожок с полки или тарелку каши в столовой. Что-то, чего у вас раньше не было. Голосование - это когда вы голосите. И всё. Есть такая команда для дрессированных собак: "Голос!". По ней подают голос, то есть голосуют. В результате хозяин знает, что собака на месте и бдит. У людей это же часто называется перекличкой или поверкой: в тюрьме, в казарме... По команде каждый, внесенный в список, обязан подать голос. ======================== "Голосуй - не голосуй, Всё равно получишь... депутата"©Нармуд
Пес, бегущий берегом: >Что делать? Как быть? Игнорить. Тролль достаточно кормлен, стал осовел и неуклюж.
abuella: Пес, бегущий берегом Мои аплодисменты.
abuella: luft пишет: Хотя это синонимы. Юноша, это НЕ синонимы. Не забывайте, что вы находитесь на форуме грамотного общения, а здесь собрались люди, бережно относящиеся к СЛОВУ.
luft: abuella пишет: Юноша, это НЕ синонимы. Не забывайте, что вы находитесь на форуме грамотного общения, а здесь собрались люди, бережно относящиеся к СЛОВУ. Поясните, пожалуйста. Форум для того и существует чтобы обсудить и поправить. На мой взгляд. З.Ы. Я принес свои извинения человеку сделавшему мне замечание не смотря на то, что не понимаю серьёзность упрёка. В тоже время хочу задать вопрос, считаете ли Вы обращение "девушка" ругательством, если да, то где, как и в каком контексте.
abuella: luft пишет: Поясните, пожалуйста Хорошо. Поясняю. Для обозначения нетрадиционной сексуальной ориентации в русском языке имеется множество слов. Наиболее нейтральные из них - "гомосексуалист", "педераст" - это точное терминологическое обозначение. "Голубой" - несёт уже некоторый оценочно-отрицательный оттенок. А "пидорас", "пидарас", "пидор" - это просто грязные ругательства.
luft: abuella пишет: Хорошо. Поясняю. Для обозначения нетрадиционной сексуальной ориентации в русском языке имеется множество слов. Наиболее нейтральные из них - "гомосексуалист", "педераст" - это точное терминологическое обозначение. "Голубой" - несёт уже некоторый оценочно-отрицательный оттенок. А "пидорас", "пидарас", "пидор" - это просто грязные ругательства. Педераст, по памяти, любитель мальчиков, а не гомосексуалист. "Голубой" использовался в советском дубляже фильма "Не упускай из виду". Русском на настоящий момент, как я знаю хоть геем, хоть гомосеком назовись дружбы не будет. Вы считаете, что эти слова сдругой нагрузкой. содержанием? Считаете это непечатный мат?
abuella: luft пишет: Педераст, по памяти, любитель мальчиков, а не гомосексуалист Уууу, как всё запущенно... Откуда ж у вас такая память, уважаемый собеседник? Склонность к сексуальным контактам с детьми - это педофилия. Причём безотносительно пола. Гугл вам в помощь. luft пишет: Считаете это непечатный мат? Повторюсь - я считаю это грязными ругательствами, которым не место в публичной беседе воспитанных людей.
luft: abuella пишет: которым не место в публичной беседе воспитанных люде Хорошо, девушка, я учту ваше пожелание! abuella пишет: здесь собрались люди, бережно относящиеся к СЛОВУ Так и относился. По этому и употребил то, что употребил.
abuella: luft пишет: считаете ли Вы обращение "девушка" ругательством, если да, то где, как и в каком контексте. Я считаю обращение "девушка" неуместным по отношению к собеседнице, про которую известно, что она замужем, имеет детей и которая заведомо старше и опытнее вас.
maggie: luft пишет: Прошу принять мои извинения! Я Вас прощаю, но из бункера покамест не выйду; боюсь, поскольку Вы так и не поняли пока о регистрах общения, опять начнёте непотребщиной палить .
abuella: maggie пишет: из бункера покамест не выйду Да какого чёрта, maggie! Я тоже против выяснения отношений и перепалок. Но иногда наступает момент, когда следует вступиться за то, что тебе дОрого. А мне дорогА та атмосфера доброжелательности, взаимопонимания и корректности - не побоюсь этого слова - интеллигентности, которая сложилась на этом форуме. И если ради этого приходится послать к чёрту толерантность и одёрнуть некоторых зарвавшихся юзеров, то за мной не заржавеет!
luft: maggie пишет: Я Вас прощаю Спасибо! Можно, я Вам в качестве компенсации принятого от меня раздражения, видит Бог, дам ссылку на один уважаемый, как я понимаю, ресурс? Там те же слова, но в том контексте который Вам, думаю, понравится. Еще раз извините не хотел задеть грубостью. Это так же не было фамильярностью в связи с нашим общением допускающим некоторые колкости. Предупреждаю, что слово там содержится. http://grani.ru/Society/Media/Freepress/m.187737.html
maggie: luft пишет: который Вам, думаю, понравится Мне бы хотелось, чтобы Вы поняли, что я Вам скажу без того, что мне придётся повторять это ещё раз, вызывая в Вас при этом в качестве защитной реакции грубость и махровую пошлость. Вашего царя-батюшку Вы можете защищать более изящно. Для него - Путина-человека + феномена есть огромное количество более пристойных, чем нарытые Вами в сети, более метких, более подходящих слов и выражений. Не навязывайте, пожалуйста, ни мне, ни форуму свою похабщину.
abuella: maggie пишет: Не навязывайте, пожалуйста, ни мне, ни форуму свою похабщину maggie, увы, увы. Я конечно, не знаю возраста пользователя luft... Но, к сожалению, сформировалось поколение (группа? слой? пласт? - не знаю, как правильно назвать), не видящее в этом ни пошлости, ни похабщины. Так же, как Сабрина искренне не поняла всю, мягко говоря, неуместность лесбийских мотивов на одной из тем. По-моему, это просто недостаток образованности.
maggie: abuella пишет: По-моему, это просто недостаток образованности. Возможно, abuella, но это его/их проблемы. Я лишь объяснила свою точку зрения и попросила, а затем - предупредила. У человека есть выбор, как себя вести, у совершеннолетнего - тем более. Я не думаю, что отсутствие выбора во время т.н. "российских выборов", может так отразиться на ментальности молодёжи, что она полагает, что выбора нет вовсе, включая - на этом форуме.
abuella: Ладно, maggie , будем надеяться, что сапиенти - сат. А про должок я всё равно помню! И кстати, вы вроде собирались и еще один мой рассказ с учениками читать? Короче, подробного отчёта жду - и, наверное, не я одна. Не тороплю и не подстёгиваю.
maggie: Пес, бегущий берегом пишет: Выборы - это когда вы берёте. Что-то реальное. Для себя. Кроме чувства глубокого удовлетворения. Ну, скажем, пирожок с полки или тарелку каши в столовой. Что-то, чего у вас раньше не было. Голосование - это когда вы голосите. И всё. Есть такая команда для дрессированных собак: "Голос!". По ней подают голос, то есть голосуют. В результате хозяин знает, что собака на месте и бдит. У людей это же часто называется перекличкой или поверкой: в тюрьме, в казарме... По команде каждый, внесенный в список, обязан подать голос. Надо же, и не подозревала, что то, о чём написал Пёс было сказано с трибуны, ПУБЛИЧНО, одним из приближенцев. Вот так вот жостко, нагло... Показав молодёжи её место у корыта... Веллер мне об этом на ЭМ поведал: Насчет выбора, ну, это как сказал когда-то давным-давно Волошин, когда он был еще начальником администрации: «Вы не поняли, молодые люди, выборы сделаны без вас, а вы пойдете голосовать». Я, правда, обадлела!...
Князь Мышкин: Между прочим, молодёжь поэтому голосить и не ходит.
maggie: Князь Мышкин пишет: Между прочим, молодёжь поэтому голосить и не ходит. Не верю! Не пойдёте - погонят, как скот. Как нас раньше гоняли. Типа, лишат стипы или каких-нибудь привелегий или общежития или всего сразу!... Моя сестра нам совершенно чётко рассказала в 2009 г., что бы было с ней на её работе, не пойди она голосовать. И когда её на агитпункте или голосовальнике или не знаю, как это называется, в 11 часов утра ещё не было, ей уже позвонили с работы, и очень конкретно попросили придти "немедленно, а то..." Так что, я не верю в массовое "неголосование". Не могут люди же потом жить без пенсий, зарплат, стипендий, пособий и пр. Ну, или очереди там на квартиры терять... Или другие наказания от собственных "слуг народа" получать...
agave: maggie , а где и кем, если не секрет, работала сестра? Хоть намекните... Вообще, я много мест работы сменила, но о таком (порядке проведения выборов) не слыхивала ни разу.
Князь Мышкин: maggie пишет: ...Не верю! Не пойдёте - погонят, как скот. Как нас раньше гоняли... Никого никуда не гонят. Ну, может быть в армии, тюрьме, на каких-то особенных заводах и предприятиях. 1. Давно отменена графа "Против всех". 2. (И самое главное) отменён порог явки. Достаточно придти хотя бы родственникам тех, кого выбирают, и большинство будет обеспечено.
abuella: maggie пишет: Не пойдёте - погонят, как скот. А меня и раньше (при проклятой Советской власти) не гоняли. Хотела - ходила, не хотела - не ходила. А вот сейчас хожу.
Князь Мышкин: abuella пишет: ...А вот сейчас хожу. Таких людей уважаю.
Sabrina: Пес, бегущий берегом пишет: Хмм... А русский для Вас родной? (Не просто интересно: от этого зависит, на каком уровне объяснять...) Я понимаю по-русски. Хотя, он исторически не родной для меня. Но я немного не сгогласна с Вами в определении терминов "выбор" и "голосование". Тогда, следуя Вашей же логике, можно и на выборах "по команде" выбрать того, за кого нужно голосовать. maggie пишет: Странные вещи право творятся в юстиции российской. Не понимаю!... На то он и черный риэлтор (не бедный). Чтобы выйти покурить и ... исчезнуть. Кто-то хорошо заработал на этой акции.
Sabrina: abuella пишет: Так же, как Сабрина искренне не поняла всю, мягко говоря, неуместность лесбийских мотивов на одной из тем. А всем тут больше нравятся педерастические мотивы? Я так поняла это из предыдущего спора.
abuella: Sabrina пишет: А всем тут больше нравятся педерастические мотивы? Я так поняла это из предыдущего спора. Вы поняли, как вам свойственно, неверно. Перечитайте ещё раз и тогда, возможно, у вас отпадёт охота огрызаться. Хотя я в это не верю.
Sabrina: Признайтесь лучше, что Вам не нравится лесбийская любовь. Так будет правильней.
Пес, бегущий берегом: >Я понимаю по-русски. Хотя, он исторически не родной для меня. Угу, нюх не подвёл... ОК, постараюсь не забывать разъяснять "нелинейные" значения слов. >Тогда, следуя Вашей же логике, можно и на выборах "по команде" выбрать того, за кого нужно голосовать. Конечно. И так сто раз бывало в реале. Но даже выбор по команде - он выбор. И именно поэтому те, кто командуют - командуют, их беспокоит ваш выбор, он на что-то влияет, им нужно добиться нужного выбора. А вот при голосовании выбора нет вообще - соответственно, обычно нет и команд: "им" пофиг за кого вы голоснете, выбора-то у вас всё равно нет, он уже давно сделан за вас. Или иначе: голосование есть устройство для делания выбора. Как руль, который можно повернуть направо или налево. Можно заставлять водителя (вас) по команде направлять реально работающую машину в нужную сторону. А можно заменить машину деревянным макетом с детской площадки, без колес и двигателя, и позволить вам покрутить руль... Руль (голосование) крутится - а курс от этого никак не зависит.
maggie: Только что прочитала в статье недельной давности одну забавную статистику. Папандреу назвал в ней такую цифру: 14.000 человек в Греции, т.е. греков, граждан этой страны задолжали стране в виде невыплаченных ими налогов - 36 миллиардов евро. С другой стороны известно, что в швейцарских банках есть огромное число счетов, открытых греками, с огромными суммами. Но конкретную информацию об этом заполучить от этой "неадекватной" страны швейцаров - невозможно. Только если вдруг кто-то скачает данные на сидюк или стик и потом продаст налоговым службам за определённую сумму. Миллиарды евро по крохам со всего мира собираются, чтобы спасти эту Грецию от долгового кризиса. А в это время суммы неоплаченных налогов греческих налогонеплательщиков лежат себе преспокойно в Швейцарии... Не понимаю!
Пес, бегущий берегом: Миллиарды евро по крохам со всего мира собираются, чтобы спасти эту Грецию от долгового кризиса. А в это время суммы неоплаченных налогов греческих налогонеплательщиков лежат себе преспокойно в Швейцарии... Не понимаю! А между тем ответ давно дан в классике: А ты не путай свою личную шерсть с государственной! ©"Кавказская пленница" P.S. Информация к размышлению: соотношение врожденного и воспитанного обществом в человеке спорно и непонятно. Тем более любопытно, что этнобиологически нынешние греческие греки - это в скорее славяне, перешедшие на тогдашний язык межнационального общения во времена ромейской империи и осознавшие его и то немногое, что успели усвоить из ромейской культуры _своим_ и _родным_ в пику турецким оккупантам. А не прямые потомки античных эллинов. К тем они относятся примерно как приёмные внуки (потомки приёмного сына) или на античный манер - потомки клиентов-вольноотпущенников, вполне искренне считающие и считаемые членами рода и гордо носящие фамилию соответствующего патриция.
maggie: Чем дальше читаю тексты (особенно в оригинале, на английском) этого спектакля в Лондонском суде, тем больше думаю, какой классный блокбастер можно было бы по материалам этого дела снять. И название Наталья Геворкян уже тоже хорошее придумала - Невероятные приключения капитализма в России Вот только один сюжетец. Про ОРТ, извините за выражение))) И британская судья совершенно не обязана знать, что всего-то за несколько месяцев до этого разговора в кабинете Путина, когда Березовскому объяснили про конец концерта, тот же канал закатывал такие «концерты» в пользу кандидата в президенты Путина, которые не снились ни одному кандидату ни в одной стране мира. И слава богу. Но тогда, например, рассказ о проблемах со здоровьем соперника Путина Евгения Примакова не считался использованием трагедии в личных целях, а позднее сюжеты о «Курске» и интервью с вдовами моряков будут расценены Волошиным как «Березовский использовал страшную трагедию в личных целях». После чего его просто взяли и одним словом освободили от роли акционера: «Ни о каких акциях речи не шло. Уже неделей позже у нас проблем не было: он лишился влияния и уже не мог его вернуть». И вот буквально так и говорит правая (или левая — не важно) рука президента Путина в том 2000-м году. И рассказывает дальше: «Президент подтвердил, что Березовский больше не может влиять на ОРТ, и журналистов тоже поставили в известность. Ситуация была понятна, Березовский был просто проинформирован о принятом решении. Березовскому это решение не нравилось. Ну, это его проблемы». И все попытки адвоката выяснить, а как же акции, право выдвигать людей в совет директоров — типа, как же с бизнесом-то? — все это не имеет никакого значения, надо было просто убрать Березовского, а там уже руководитель ОРТ Эрнст сам с удовольствием и облегчением заработал на государство. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/3837169.shtml
abuella: Из очереди к Поясу Богородицы госпитализировали 85 человек Еще на эту тему Поясу Богородицы в Москве поклонились уже более 400 тыс. паломников 21.11.2011 В очереди верующих в храм Христа Спасителя будут дежурить священники 21.11.2011 Очередь паломников к храму Христа Спасителя увеличивается 21.11.2011 Движение возле храма Христа Спасителя ограничат на несколько дней 18.11.2011 Движение автотранспорта перекроют около храма Христа Спасителя По словам пресс-секретаря префекта Центрального округа столицы Павла Большунова, в настоящий момент в очереди стоят 82 тысячи человек, тогда как вчера в очереди было 25 тысяч человек. Православная святыня по благословению патриарха Кирилла была доставлена в Москву 19 ноября и пробудет в Храме Христа Спасителя до 27 ноября. Российская газета - RG.RU 14:37 За последние пять суток за помощью к московским медикам из очереди желающих приложиться к поясу Богородицы в храме Христа Спасителя обратились 788 человек, сообщил "Интерфаксу" источник в медицинских кругах столицы в четверг. Интерфакс 14:10 Очередь к ковчегу с поясом Пресвятой Богородицы, находящемуся в храме Христа Спасителя, превысила все самые пессимистичные ожидания - накануне она начиналась от стадиона "Лужники", у станции метро "Спортивная", а в четверг ее хвост заканчивается у станции метро "Воробьевы горы". NEWSru.com 13:52 http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fmoscow%2F20111123%2F495734866.html Я понимаю, что среди этого огромного количества людей есть искренне верующие, есть фанатики, есть... ну, разные есть. Я верующая и святыни для меня имеют значение, но вот в такую давку не полезла бы. Мне кажется, что вот такая настоятельная потребность "быть причастным" - это от каких-то внутренних проблем, у каждого они свои и не дают быть счастливым. Вот мне и стало страшновато: как много несчастных людей рядом с нами.
agave: abuella пишет: Из очереди к Поясу Богородицы госпитализировали Мне кажется, пора всю страну госпитализировать...
maggie: agave пишет: Мне кажется, пора всю страну госпитализировать... Г-н Онищенко вон тоже хотел госпитализировать всех, например, таджиков. Причём - у них на родине...
agave: А может, насытившийся народ просто соскучился по очередям за колбасой?
agave: Толпе, спешащей к животворящему убийственному поясу. Часы на площади действительно вот уже несколько дней стоят... Туман и темень. Выгляну в окно. Все тот же вид. Фонарь. Часы. И снова Толпа спешащая. Куда? Им все равно. А стрелки замерли на полшестого.
agave: "Чтобы настоящей женщиною стать, Пояс Богородный надо целовать". - Змием пресмыкается от Лужи до Кремля Пояс богомольниц на исходе дня. ПоясА Венере, видно, не под стать, Матери Великой - не препоясать, Вечно юной Девы прелести храня, Пояс Андромеды, - понеси меня!
Князь Мышкин: agave! Люди верят, что исцелятся. У нас в Красноярске тоже было очень многолюдно. Приехали со всего края и из других городов, лежащих не очень далеко... Были даже с маленькими детьми.
agave: Князь Мышкин Верю, что все так. Но я не могу верить и быть причастной, хоть и имею на то право. И мои слова - поверьте - выстраданы, в них ни тени лукавства. Если только Вы видите саму Тень.
Князь Мышкин: agave! Я очень Вас понимаю.
agave: И таки вы будете мне говорить, что все эти люди в своем уме? Напомним, на вчерашний день в очереди к фрагменту Пояса Богородицы находилось порядка 82 тысяч человек. Вдоль очереди работают автобусы для обогрева паломников, а также полевые кухни и туалеты. 500 волонтеров раздают желающим гречневую кашу, сосиски и горячий чай. Также рядом с храмом работает служба социально-психологической помощи и 23 машины скорой помощи. Примерное время ожидания в очереди в святыне составляет 26 часов. и Пожалуй, самым большим курьезом в истории вокруг пояса Богородицы следует признать то, что еще один отрезок этой же реликвии постоянно хранится в другой московской церкви. В храме Илии Пророка Обыденного, который стоит менее чем в 500 метрах от Храма Христа Спасителя, святыня находится со времен революции. Массового притока верующих к этому храму почему-то не наблюдается. См. click here
Князь Мышкин: agave пишет: И таки вы будете мне говорить, что все эти люди в своем уме? Как Вы сами понимаете, что-либо говорить об этом весьма затруднительно. Можно задеть религиозные чувства. Тут тот же случай, когда говорят или хорошо или ничего.
Фафик: И таки вы будете мне говорить, что все эти люди в своем уме? "Вот что в народе о том говорят."©Маршак "Новое чудо святой реликвии: простояв на холоде 12 часов в очереди к поясу Богородицы, Маша Иванова полностью излечилась от ПГМ (православия головного мозга)."©[Блогер пишет - Интернет носит..] P.S. Я в детстве в Мавзолей побольше стоял. Там , правда, не пояс был, а мумия целиком... Да и на маску Тутанхамона очередь была не слабже...
Gapon: По первой части - РНМ. По второй: "ниччё не понимаю...".
abuella: Фафик пишет: Да и на маску Тутанхамона очередь была не слабже... Ну, низна... На сокровища гробницы Тутанхамона в 1974 в Эрмитаже я и часа не стояла.
abuella: Gapon пишет: А не сидели ли Вы тогда, сударыня? Смутно догадываюсь, что это была ирония, а может, даже и сарказм. Но оценить не могу, увы. Скорее всего, в силу недостаточного моего владения великим и могучим.
Gapon: Извините! "Проехали".
Penguin: Шутка не удалась. Стояли сидя, или как?..
Gapon: Ну, сидячих очередей я помню лишь 3: в поликлиниках, в приемных и в сеансах одновременной игры в шахматы... А "лежачих" даже и не пытаюсь представить...
Фафик: На сокровища гробницы Тутанхамона в 1974 в Эрмитаже я и часа не стояла. Эрмитаж сюда относится примерно так же как помянутый выше храм Илии Пророка Обыденного. В Москве надо было стоять. В Пушкинский. И, кстати, цитата выше кем-то оборвана - я по радио слышал, что её заканчивал ответ (в прямой записи) настоятеля этого самого ОБЫДЕННОГО (! улыбка истории...) храма. Который абсолютно здраво и спокойно объяснял, почему народ ломится в ХХС и не ломится к ним: "Им не пояс нужен - им нужно В ОЧЕРЕДИ ПОСТОЯТЬ. Они рассматривают это как христианский подвиг". (От себя добавлю, что ничего именно христианского в жертве и аскезе нет: хадж как хадж. Что стояние на горе Арафат, что стояние у ХХС... Православие, кстати, ещё со времен ига татарского устойчиво обвиняют, что это самое исламизированное христианство... Дым, конечно - но дыма без огня...)
Фафик: Да, а кроме этих двух (пояса и Тутанхамона), третьей будет Джоконда. На неё я тоже в своё время не пошёл. Как и в первых двух случаях, там можно было только отметиться: прогоняли мимо, не давая остановиться, с реднем, как рассказывали. секунд 10 было на посмотреть... Имхо, только впечатление портить.
Липа: abuella пишет: Я понимаю, что среди этого огромного количества людей есть искренне верующие, есть фанатики, есть... ПРОСТО НЕ ПОНИАЮ Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил храм Христа Спасителя и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, доставленному в Москву с Афона http://kprf.ru/rus_soc/99413.html
agave: А еще вот толпа была на похоронах Сталина. Мать моя тоже пошла (почему - не может объяснить: все пошли и она пошла), но ей было 25, и когда их стали теснить и прижимать к ограждениям, они с товарищами вскарабкались куда-то на крышу (то ли дома, то ли машины) и перелезли через них, а ведь подавили насмерть не одного смертного. Если б не это счастливое обстоятельство, покоиться мне в вечных снах как нереализованному генетическому материалу... Другой случай: салют 9 мая на Ленгорах, мне 4 года было, опять же, почему-то перекрыли вход в метро - чтобы мост не обвалился, наверное, - а толпа-то прибывала и давила, мать моя шустрая даже в свои 40 перепрыгнула и прорвалась со мной на руках, а 70-летней моей бабушке поломали пару ребер. Ничего страшного, она после того случая прожила еще лет 8, но меня воспитывали строго: в толпу не ходить - ни-ни. Как и не есть чужой ложкой и не причесываться чужой расческой, а также не чистить зубы чужой щеткой. Потому, кстати, православное причастие из одной чаши единой ложкой на меня подействовало как касторка - одного раза хватило, чтобы прочистить мозги... почти... А из недавнего. Помните знаменитое 4D-лазерное шоу на ГЗ МГУ в начале сентября? Почему-то вся Москва с пригородами поперла туда, как это объяснить? И прорвались только те, кто (как дочь моя старшая, перенявшая бабушкину шустрость) перепрыгнул через ограждения. Остальные тысячи человек ничего не видели. Зачем они туда пошли? Меня подруга потащила. Я пошла, уже зная, что ничего не достанется, но отвертеться так просто от подруги не получится. Втянуло в это коллективное бессознательное. Туда через мост, обратно через мост, что "над метромостом", удовольствия ноль, одно утешало - что домой пешком все-таки можно дойти. Как остальные - знать не знаю...
abuella: Фафик пишет: Как и в первых двух случаях, там можно было только отметиться: прогоняли мимо, не давая остановиться, с реднем, как рассказывали. секунд 10 было на посмотреть... Да неправда! И про Тутанхамона и про Джоконду вы с чужих слов говорите и - неправду! Сокровища гробницы Тутанхамона - осенью 74-го большая выставка в Эрмитаже, очередь была только за билетами, а внутри - как обычно в музее: несколько залов, обширная экспозиция, можно было совершенно свободно ходить, задерживаться около любых экспонатов, смотреть сколько угодно. У Джоконды, правда, не так. Летом того же 74-го в Пушкинском. Очередь часа на два (я вообще в Москве была проездом на неполный день, но тем не менее попала). Возле самой картины можно было стоять минуты 3-4, но она была закрыта стеклом, оно отсвечивало, поэтому ничего толком я и не разглядела. Надо сказать, что летом 91-го в Москве очередь в МакДональдс была значительно внушительнее всех ранее виденных и стОянных в них: и в Мавзолей, и к Тутанхамону, и к Джоконде.
Пес, бегущий берегом: >Да неправда! И про Тутанхамона и про Джоконду вы с чужих слов говорите и - неправду! Коллега,да у Вас бананы в ушах :(... Для тех, кто в танке... э-э... в Эрмитаже. повторяю: "радиостанция - на броневике!"©Чапаев. А я - в Москве! (Вот прям в её географическом центре.) И очереди были - в Москве. А Эрмитаж - он в Питере. Примерно так в 600 верстах к северу. Вы ещё Каире на Тутанхамона сходите - там. небось, он вообще в одиночестве мается: обрыдл местным за 4000 лет-то... :) P.S. Извиняться не треба, но постарайтесь в будущем таки читать то, на что отвечаете...
eolla: Князь Мышкин пишет: Можно задеть религиозные чувства. А можно "задеть" чувства атеиста, к примеру, в том же смысле?
Князь Мышкин: eolla пишет: А можно "задеть" чувства атеиста, к примеру, в том же смысле? Думаю, что нет. Атеисты более миролюбивы и более широких взглядов. У них меньше ограничений и рамок.
Пес, бегущий берегом: >Думаю, что нет. Атеисты более миролюбивы и более широких взглядов. Атеисты - они бывают разные. В том числе и весьма воинствующие. Тсзть, атеисты-фундаменталисты. (Вообще-то атеизм если и не религия, то однозначно - вера. А где вера - там и чувства...)
Babuszka Ziomka: Пес, бегущий берегом пишет: Атеисты - они бывают разные. В том числе и весьма воинствующие. Тсзть, атеисты-фундаменталисты. (Вообще-то атеизм если и не религия, то однозначно - вера. А где вера - там и чувства...) Пес, я с Вами согласна, но это не атеисты! Не знаю, существует ли вообще такое слово, но я его употребляю: "анитеисты". Именно они - воюющие, фанатичные и опасные, как все фанатики, в том числе, конечно, и верующие. А настоящий атеист никому ничего не внушает, он просто сам, для себя самого, не признает существования Творителя и даже не теряет времени для поисков, как это делают нпр. агностики. Так что вряд ли можно "задеть религиозные чувства" атеиста, ему это абсолютно безразлично... Здесь я полностью разделяю мнение Князя - у атеистов нет рамок, они в этом смысле совершенно свободны, поверьте. :)
Gapon: Сударыня, это всё интеллигентские мульки! Атеист отрицает существование бога в принципе!!! Это и есть его кредо (см. словарь). Поэтому, когда его начинают плотным кольцом окружать "добрые люди" (см. учение Христа), а они, падлы, делают это с возрастающей активностью в нашей стране, он не может не выказывать своего неудовольствия этим как покусительством на свою свободу, при этом персонифицируя его (неудовольствие)... И становится поневоле жертвой веры. Чужой.
Князь Мышкин: Gapon пишет: ...И становится поневоле жертвой веры. Чужой. Ну тут, сударь, Вы загнули! Не будем брать вульгарных атеистов, а возьмём людей, которые ни во что не верят, даже в чёрта, на́зло всем ⓒ Но эти люди, заметьте, в то же время и допускают гипотезы всех религий. Нет названия этим людям. Просто свободномыслящие и довольно добродушные эти люди.
agave: Князь Мышкин пишет: Нет названия этим людям. Есть. У меня ассоциации такие с "воинствующим атеистом": картина, как Иисус изгоняет торгующих из Храма.
Babuszka Ziomka: Gapon пишет: Сударыня, это всё интеллигентские мульки! Атеист отрицает существование бога в принципе!!! Это и есть его кредо (см. словарь). Поэтому, когда его начинают плотным кольцом окружать "добрые люди" (см. учение Христа), а они, падлы, делают это с возрастающей активностью в нашей стране, он не может не выказывать своего неудовольствия этим как покусительством на свою свободу, при этом персонифицируя его (неудовольствие)... И становится поневоле жертвой веры. Чужой. Gapon, во первых, необязатеьно объяснять (словарь) значение слова credo, даже сударыням бабушкам. Не все бабушки неученые, сударь, а даже если, то они прекрасно знают это слово, так как нпр. в костел иногда заходят ;) во вторых, никакого credo у атеистов нет, а если даже, то скорее non credo;) в третьих, существует еще, кроме всяких других, такое явление, которое именуется tolerantia , обыкновенное уважение для других. И именно оно, именно в принципе свойственно атеистам. Они никого не атакуют и не становятся ничьими жертвами - именно потому, что, не считая проблемой верю/не верю, не пытаются никого переубеждать. Я уже сказала - атеисту это безразлично. А если Вы, сударь, любите считать это "интеллигентскими мульками" - я не против, Ваше право...:) Простите Князь, но никакого "назло" у атеистов нет, просто личное убеждение - не "за" и не "против", а именно "для себя самого".
Фафик: Не будем брать вульгарных атеистов, а возьмём людей, которые ни во что не верят, даже в чёрта, назло всем ⓒ Но эти люди, заметьте, в то же время и допускают гипотезы всех религий. Нет названия этим людям. Просто свободномыслящие и довольно добродушные эти люди. Ну почему же нет нам с Фомой Недоверчивым названия??? Последние лет так 2500 нас называют скептиками. Неверующими, то есть. НЕ-верующими.То есть отличающимися от прочих не предметом веры: Озирис, Зевес, Перун, Кришна, Иисус, НЛО, Уиксилопочтль (а "можно верить и в отсутствие"©Нау такого предмета - эта вера есть атеизм) - а МЕТОДОМ, подходом к делу. Тем, что не верят, а проверяют. Разбираются. Влагают персты, ощупывают слона, строят всякие там метры, амперметры и прочие марсоходы. Есть ли жизнь на Марсе, есть ли бог на небе - надо не провозглашать и тем успокоиться, а _проверить_. Придумать как дотянуться и пощупать. (Имя одного из моих предков переводилось как "Собака, ощупывающая Вселенную" ;) ...) P.S. Агностики - тоже верующие. Если буквоедски точно употреблять это слово - они верят, что мир (и бог) непознаваем. То есть сложили руки не щупают Вселенную, как и все прочие верующие. В реальной жизни агностиками часто записывают себя застенчивые атеисты в местах, где атеизм не поощряется государством и/или общественным мнением. Интересно, что государству обычно и такой веры достаточно: верь во что хочешь, главное - верь, не проверяй.
Фафик: И именно оно, именно в принципе свойственно атеистам. Они никого не атакуют и не становятся ничьими жертвами - именно потому, что, не считая проблемой верю/не верю, не пытаются никого переубеждать. Я уже сказала - атеисту это безразлично. Вам очень повезло, Вы не сталкивались с воинствующим атеизмом. А я вырос в стране именно что такого вот атеизма. Где ещё как лихо атаковали любой интерес к религии. Была такая страна - СССР...
agave: И Ваш спор также добавляет уверенности, что Иисус, изгоняющий торговцев из Дома своего Отца, - символ с одной стороны гневный и воинственный, но в данном случае означающий способность очертить границы, определить собственную идентичность, очистить от примесей свою душу и свою веру. Если Ему было дозволено, то и нам.
Gapon: (Как же всё запущено у иных недоверчивых... Придется обобщить всё вышеизложенное) 1) "КРЕДО" давно вышло из костелов на стогны в значении "мировоззрение"... 2) "АГНОСТИК" - таки да - в бога не верует, но допускает его существование (исключительно от своего незнания), чем оправдывает право верить остальным. Вот ему-то и присущи все те добродетельные свойства души (толерантность, напр., веротерпимость и т.п.), которые ищут тут... 3) Про "не советую беспокоить атеиста!" доходчиво изложено умным человеком, и это надо прочесть, обдумать и принять, господа. Здесь вам не болото, чтобы толочь воду в ступе!
eolla: А что говорит его величество ЗАКОН на этот счёт, и почему, собственно, церковь отделена от государства, и так ли это на самом деле?
agave: eolla Да слепой только не видит, что все государство сверху донизу со свечками стоит, разве что не ест их или еще куда-нибудь не засовывает... Так что есть, есть ощущение, как говорил мой покойный начальник из евангельских христиан, - "что настали последние времена"...
Князь Мышкин: Babuszka Ziomka пишет:Простите Князь, но никакого "назло" у атеистов нет, просто личное убеждение - не "за" и не "против", а именно "для себя самого". Babuszka Ziomka, согласен с Вами на сто процентов! Просто я взял шутливую строчку из песни Владимира Высоцкого.
Babuszka Ziomka: Спасибо, Князь! Я же эту песню хорошо знаю, как впрочем и много других песен Высоцкого - а вот не заметила! Не все помнится, наизусть умею "Песню о друге", "Скалолазку" и еще кое что, но прежде всего: "Я не люблю" - и на русском и на польском. Пусть будет Gapon'u - в этой песне и есть мое кредо. А в "Переселении душ" мне очень по душе такой фрагмент: "Не лучше ли при жизни быть Приличным человеком..." Именно так: "быть приличным человеком" - я лично ничего больше ни от людей ни от себя не требую и не ожидаю.
Князь Мышкин: Babuszka Ziomka пишет: ...А в "Переселении душ" мне очень по душе такой фрагмент: "Не лучше ли при жизни быть Приличным человеком..." Babuszka Ziomka, так это наша семейная поговорка!
Babuszka Ziomka: Князь Мышкин пишет: На любую неприятность есть своя приятность! Именно!
Князь Мышкин: Babuszka Ziomka! На любую неприятность есть своя приятность! Это моя подпись, то есть, сига. Эта подпись заносится в профиле и может меняться по желанию. Выражение это взял у нашей любимой писательницы. А семейная поговорка: "Не лучше ли при жизни быть Приличным человеком..."
Babuszka Ziomka: Kнязь, у меня транслит не работает, нашла здесь клавиатуру наконец, но надо привыкнуть - будет коротко. Здесь внизу две версии одной песни, интересно, которая Вам больше нравится :) http://www.youtube.com/watch?v=63lQDP1p1kY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=OJNfV_RrUi4&feature=related
Князь Мышкин: Babuszka Ziomka, мне понравилась больше вторая версия. А в первой мне очень понравились животные и птицы. Ну, а Я не люблю ‒ тоже одна из любимых.
Babuszka Ziomka: Князь Мышкин пишет: А семейная поговорка: "Не лучше ли при жизни быть Приличным человеком... Я же поняла, только мне понравилась эта сига и еще была очень кстати!:)
Князь Мышкин: Babuszka Ziomka пишет: ...только мне понравилась эта сига и еще была очень кстати!:) И поэтому ещё раз скажем спасибо Дарье Аркадьевне. Ну и мы вроде с Вами отклонились от темы. Можно перейти в Вашу персональную ветку. А там поговорим по душам.
Babuszka Ziomka: А насчет версий - полное согласие, я тоже жесткие исполнения люблю:)
Князь Мышкин: Babuszka Ziomka пишет: А насчет версий - полное согласие, я тоже жесткие исполнения люблю:) А ещё можно открыть ветку о Владимире Высоцком, хотя может здесь уже есть подобная ветка? И нам Penguin вдруг подскажет!
eolla: А коммунизм - это религия?
Князь Мышкин: eolla пишет: А коммунизм - это религия? Безусловно. Да ещё какая круто замешанная!
Пес, бегущий берегом: 2) "АГНОСТИК" - таки да - в бога не верует, но допускает его существование (исключительно от своего незнания) Нюанс: он этим ОГРАНИЧИВАЕТСЯ, верует в это своё незнание, принимая его за аксиому. И тем - да, "оправдывает право верить остальным". В бога ли, в чёрта ли, в теорию ли большого взрыва, в светлое ли будущее - главное - вера как метод ему приемлема. Метод важнее конкретики, во что там именно верить. А вот скептик "допусканием существований" не заморачивается: есть ли бог, нет ли бога - вопрос эксперимента, а не веры. Вера для меня есть не решение, а отказ от решения задачи. Соответственно, она, вера, конечно, допустима - как всякая человеческая слабость и всякий проигрыш. Но и как они же - не уважаема. Верующий в некое религиозное (или просто суеверное) учение не смог решить задачку, но пророк Рабинович по телефону говорил ему, что заглядывал в ответ в конце задачника - и ответ вот такой. Он верит Рабиновичу и верует в этот ответ. Заглядывать в задачник ему больше не нужно. Агностик не сумел ни решить задачу, ни найти страничку с ответами, а Рабиновичу верить не хочет - и просто отложил задачник, объявив задачку нерешаемой в принципе. Именно объявив, а не доказав, что она не имеет решения. Ну а скептик и в это _верить_ не хочет*, задачник не отбрасывает и не против не только "допустить" существование/несуществование бога, но и реально в оном убедиться. Появятся новые данные - появится решение. Полноценное решение, а не готовый ответ без возможности проверить ход решение и правильность ответа. Вот явится завтра** Он, даст себя "пощупать" - и я буду не "верить", а ЗНАТЬ - есть. А уж кто там именно есть - Кришна, Ктулху или Афина Деви - это кого увидим. ================================== ** - ну или в истории мы наконец увидим неоспоримые следы сверхъестественного вмешательства. * - гордыня это, ессно, она самая :P
Пес, бегущий берегом: >А коммунизм - это религия? Смотря который коммунизм. Я их сходу могу штук пять назвать, сильно разных. Даже в СССР штуки три успело смениться. И, эта - чисто из буквоедства - всё же не "религия", а "вера". Да. в быту эти слова принято путать, особенно когда их употребляют как ругательства, но мы ж тут разобраться пытаемся. Далеко не всякая вера "достраивается" до религии и даже требует такого. В частности, коммунизму это в принципе невозможно за неимением подходящего предмета веры - то есть такого. с которым можно установить двустороннюю связь, "религио". ПО той же причине не могут стать - без замены основ веры "религиями" в полном смысле вера буддистов и конфуцианцев. И ничего - которую тысячу лет здравствуют...
agave: eolla пишет: А коммунизм - это религия? Коммунизм - это один из смертных грехов ... А вообще, наверное, любое дело (от нумерологии или налаживания велосипеда до вышивания крестиком, перевода текстов или выращивания фруктов) может быть священнодействием или ничем, в зависимости от включенности в него участника...
agave: Пес, бегущий берегом , очень понравилось Ваше рассуждение, особенно это (безжалостно выхвачу из контекста): Пес, бегущий берегом пишет: Вера для меня есть не решение, а отказ от решения задачи.
Penguin: agave пишет: любое дело (от нумерологии или налаживания велосипеда до вышивания крестиком, перевода текстов или выращивания фруктов) может быть священнодействием или ничем, в зависимости от включенности в него участника... Этак и до жарки яичницы договориться можно…
agave: Penguin , не обесценивайте божий дар! (Вредно сказывается на ее, яичницы, вкусе!) А меня просто восхищает усердие, с которым девочки в каком-нибудь Мак-кафе даже в "счастливый час" делают украшения на кофейной пенке... Как можно сказать, что это не священнодействие...
Князь Мышкин: Пес, бегущий берегом! Вы себя, скорее всего, скептиком считаете? Здоровый скептицизм очень полезен. Ибо: "Сомнению подлежит всё, кроме того, что я сомневаюсь!" Рене Декарт
Пес, бегущий берегом: В меру сил стараюсь соответствовать. Ибо, как известно, верить естественнее и _теплее_. Впрочем, мне в этом плане повезло с профессией. Экспериментальное ощупывание Вселенной и повседневная работа с вечностью - они способствуют...
Gapon: ЗАЛП Пёс, благодарствуйте! Вы там, шаря по Вселенной, нашли моему Агностику фамилию: Равнодушный. Удач Вам в дальнейших шаревах! ------------------- Эээ, князь, бросили бы свою болотную расхлябанность... И приучили бы себя читать "зеркальные" отражения. Уже в двух местах выше Вашего вопроса человеко-Пёс аргументированно и довольно пространно называл себя именно СКЕПТИКОМ... (Хрен поймешь: то ли глупое ребячество, то ли нарциссизм, то ли маргошкино оно...)
eolla: Gapon пишет от Пса бегущего: Экспериментальное ощупывание Вселенной и повседневная работа с вечностью - они способствуют... Но реально "покощунствовать" можно? Вера – это идея. Религия – это философия веры. Церковь – институт религии. Коммунизм – это вера? «И будет вам счастье», всем – вера коммунизма? Бога нет, но есть «Мечта прекрасная, еще неясная,...». Фашизм – это вера? «И будет вам счастье», избранным – вера фашизма? Бог есть, … «mein gott» Христианство – это вера? «И будет вам счастье», при условии – вера Христа? Бог есть Я/СЫН/БОЖИЙ. Иудаизм – это вера? «И будет вам счастье», евреи – вера Моисея? Бог есть … ЭЛОГИМ …….. «Фундаментальный» ислам – это вера? «И будет вам счастье», особенное, но шахидам – вера Магомеда? Бог есть – АЛЛА. Буддизм – это вера? «И будет вам счастье», реинкарнация кармы – вера Будды? Бог есть – О-О-О-У-У-У-М-М-М … Кришнаизм – это вера? «И будет вам счастье» в самосозерцании – вера Кришны? Бог есть …. РАМА. … Любая вера декларирует «СЧАСТЬЕ» … Как, при каких условиях ещё? … декларирует Реклама .. Кто сказал, что человек рождён для счастья?…….. ................ Жизнь/72 войной/72 религий/72 .........................?! Не так ли в on-line. …………. ……………….. Счастье – это когда нет несчастья? Счастье – это сама жизнь, данная ли, приобретённая ли – не решаемый силлогизм? Жизнь – разум под Солнцем, НЕТ Солнца – нет ничего. ОНО реально, но недосягаемо. Солнце – это энергия. Солнце невечно, разум – в энергии. ЭНЕРГИЯ – ВЕЧНА, НИЧТО – ЭТО САМО НАЧАЛО ЭНЕРГИИ. ON-LINE Интеллектуальное внерелигиозное поклонение СОЛНЦУ – суть объединяющей философии ЗАКОНА выживания Реального Человека.
Князь Мышкин: Gapon пишет: ...И приучили бы себя читать "зеркальные" отражения. Уже в двух местах выше Вашего вопроса человеко-Пёс аргументированно и довольно пространно называл себя именно СКЕПТИКОМ... Видите ли, сударь, я ‒ несносный зануда, поэтому прежде чем сделать какой-то вывод, всё ещё раз уточняю.
eolla: Князь Мышкин Князь Мышкин пишет: Видите ли, сударь, я ... Я-то вижу, но ... Вы ли это?
Князь Мышкин: eolla пишет: ...Вы ли это? Не совсем я, но очень похож. Глаза у меня только чёрные. А взгляд и очочки такие же!
Penguin: Князь Мышкин пишет: Не совсем я, но очень похож. Глаза у меня только чёрные. А взгляд и очочки такие же! А маникюр?
Князь Мышкин: Penguin пишет: А маникюр? А разве там маникюр? Не обратил внимания. Но ногти подстригаю примерно также. Лак не накладываю! Картинку взял из сети. Думал, что там парень. Очень трудно что-либо подобрать, потому что наш форумный движок не всё может показать. Сейчас поищу что-нибудь другое под зануду.
Gapon: Князь Мышкин пишет: прежде чем ..., всё ещё раз уточняю. И тут же: А разве ... ? Не обратил внимания. "Пропал калабуховский дом"...
Князь Мышкин: Gapon, Вы меня просто обрадовали! Значит, я не такой уж и зануда! Ура! Я рассеянный!
Gapon: Не обольщайтесь, сударь! Похоже, что рассеянное занудство - маска, скрывающая недалекость... Отсюда, скорее всего, и любовь к видеоэффектам.
agave: Слава богу, малокультурная очередь закончилась, теперь через дорогу в Музей изобр. искусств собралась другая, более культурная и более короткая. Мы причастились к ней и приложились к Караваджо. Блейка почтить смогла подруга, я прошла мимо, но зрение не вместило их обоих.
agave: 2 Пес, бегущий берегом > Вера для меня есть не решение, а отказ от решения задачи. Пес, у меня созрел вопрос (лучше поздно, чем никогда): а что значит этот отказ? Если это предмет, например, матан, с неким лимитом решенных задач, ниже которого студент направляется в комиссию по отчислению, тогда это вопрос выбора - учиться или не учиться дальше в МГУ, например. Если это выбор, доказывать или не доказывать гипотезу Пуанкаре (Перельмана никто не заставлял ведь), тогда это тоже вопрос выбора - выйти или не выйти (как в случае того же Перельмана) на более высокий и без того высокопрофессиональный уровень. Так это какая задачка - учебная или высокопрофессиональная?
Князь Мышкин: Gapon пишет: Не обольщайтесь, сударь! Похоже, что рассеянное занудство - маска, скрывающая недалекость... Отсюда, скорее всего, и любовь к видеоэффектам. Сударь, я Вам симпатизирую, знаете за что? За холодные обливания. В бане у нас есть такая бадейка с ледяной водой, которая прикрепляется у потолка. Так вот: дёрнешь за шнурок, и на тебя выливается ушат ледяного удовольствия! После парной ‒ такое блаженство! Спасибо!
Пес, бегущий берегом: теперь через дорогу в Музей изобр. искусств собралась другая, более культурная и более короткая. Чисто практический вопрос в офтоп: в часах и минутах - это сколько вам обошлось? Планирую набег, но вынужден рассчитывать время и силы по минутам и градусам...
Пес, бегущий берегом: Пес, у меня созрел вопрос (лучше поздно, чем никогда): а что значит этот отказ? Если это предмет, например, матан, с неким лимитом решенных задач, ниже которого студент направляется в комиссию по отчислению, тогда это вопрос выбора - учиться или не учиться дальше в МГУ, например. Если это выбор, доказывать или не доказывать гипотезу Пуанкаре (Перельмана никто не заставлял ведь), тогда это тоже вопрос выбора - выйти или не выйти (как в случае того же Перельмана) на более высокий и без того высокопрофессиональный уровень. Очень своевременный вопрос. Ибо ответ на него в общем-то дан ещё первым, достигшим уровня Агностика Равнодушного. Радостное опознание которого с ночи крутилось в голове, так и так спешил бы выплеснуть: нашли моему Агностику фамилию: Равнодушный. Ясно и однозначно узнаваемо. [довольный собственной догадливостью машет хвостом с частотой ~ 5 Гц] Насколько помнит история, первым такую фамилию присвоили Гаутаме. Ну, то есть традиция условно переводит многозначное "будда" как "просветленный, пробужденный", но и "равнодушный" (к вопросам онтоложества и теоложество и им подобным) - ничуть не менее точно. По крайней мере Будда Гаутама настолько почёркнуто и нарочито игнорил "общефилософские" вопросы, что даже некоторые советские научные коммунисты при всей вульгарности ихнего марксизма затруднялись обзывать его подход (настоящий, не адаптированный до уровня друзей степей) не только "религией" (в этом многие затрудняются), но и "идеалистической философией". Предпочитая термин "морально-этическое учение". Подход Гаутамы, очень грубо говоря: "Отвечай на практические вопросы, как жить и что делать, а рассуждения о богах и прочем - неинтересны ибо практического влияния на жизнь человека не имеют, они - офтоп". Собственно, с практической точки зрения я бы с ним согласился: никакие доступные мне данные не показывают никаких уловимых признаков сверхъестественного (и даже естественного) вмешательства в историю со стороны, а с практической ("инженерно-прикладной") точки зрения "бога нет" и "богу до нас нет дела" - одно и то же. Другой вопрос, что я - не прикладник, и мне интересны задачки, не имеющие практического смысла и выхода. ================== "Мы любознательны, но нелюбопытны."©Голованы P.S. Так это какая задачка - учебная или высокопрофессиональная? Задачки так не делятся: делятся те, кто к ним подходит. Профессионал при желании любую учебную задачку раскрутит в апорию / фундаментальную проблему /грант. (Всё те же эллины оставили кучу примеров таких учебных задачек... Умели парни обходиться простыми инструментами и глубоко копать на ровном месте...)
agave: Пес, бегущий берегом По градусам было спокойно и тепло вчера (сегодня холоднее), по времени полчаса, ну, может, минут сорок, - пока подруга стояла, я ехала, потом еще сообща постояли минут 10. Еще внутри на крыльце и на досмотр и в кассу небольшая очередь. В самом зальчике темнота, устроена подсветка, ориентированная на пустое пространство и смотрение издали. На деле получается толкучка, все снуют, как муравьи, и если протиснуться слишком близко, то все отсвечивает, а если пробиться назад - головы загораживают. Так что Савла и Урсулу рассмотреть не очень удалось...
agave: Пес, бегущий берегом Ведь Вы все уводите в индивидуальную плоскость. А если взять религию любой масти как вопрос социализации. Берешь Нобелевку - ты крутой, лучшие университеты мира открывают перед тобой двери, по четным - академик, тебе респект и уважуха, по нечетным - везешь маму на Лазурный Берег, покупаешь недвижимость, лечишься по университетской страховке, с мамой. Не берешь - остаешься вместе с больной мамой гнить в хрущевке без гроша в кармане рваных джинсов... И во все времена же. Поклоняешься богам согласно утвержденному списку - ты крутой. Нашел там какого-то своего даймона - получай чашу с аконитом и вперед в Аид.
Фафик: Это не я увожу. Я лишь занудствую, стремясь к точности терминологии. Это религия и вера вообще существует только в индивидуальной плоскости. А проекции того же эйдоса на плоскость социального дают вещи, которые зовутся иначе: обряд и церковь (профсоюз обрядоделателей-жрецов). Для выполнения обрядов вера не обязательна. Иногда даже мешает. P.S. Проблема Сократа и сократствующего математика - отнюдь не в неправильности веры и нехватке социализации. В недостатке кинизма - и как раз ИЗБЫТКЕ социализации. Избытке веры в БЛИЖНИХ. Пофигист типа Диогена или Насреддина взял бы премию (и быстренько протратил, но это уже детали). И с авгурской ухмылкой поклонялся бы по списку. Ну, или уехал на год-другой за границу (тогда это за десяток вёрст). Ибо чихал он на сограждан, их обряды и их уважуху. А эти двое не достигли истинного просветления и равнодушия - они согражданам чего-то доказать хочут. Верят, что сограждане этого достойны.
agave: А... Вы наверняка правы. А я-то думала, думала - вот, толпы социализированных граждан кричали "Распни его!" И с тем же рвением побегут целовать пояс - готовые голосовать целовать по сверху спущенному списку, - как проверка готовности перед выборами...
eolla: Доступно обновление в № 1036 ........"Жизнь/72 войной/72 религий/72" .............
abuella: На Яндексе информация: Путин принял белые ленточки несогласных за контрацептивы Российские СМИ, анализируя озвученные накануне премьер-министром Владимиром Путиным в ходе прямой линии предложения по реформированию политической системы, гадают, действительно ли некоторые уступки, на которые готовы пойти власти, можно считать поворотом к либерализации. NEWSru.com 09:15 Выборы были объективными и честными, констатировал премьер, их результат отражает реальный расклад сил в стране уже потому, что «Единая Россия» утратила свои позиции. Черта подведена, но отдельные пересчеты возможны, продолжил Путин: если итоги еще не подведены, избиркомы, как в Петербурге, могут пересчитать голоса по требованию оппозиционных партий, а утвержденные итоги можно оспаривать в суде. Ведомости 00:00 Эксперты считают двоякой реакцию премьер-министра РФ Владимира Путина на прошедшие в стране после парламентских выборов оппозиционные митинги и признаются, что ожидали больше конкретики. По их мнению, премьер так до конца и не определился с тактикой своего реагирования и во многом продолжает отстаивать "статус-кво", вновь заявляя о ветре "оранжевых революций" и материальном поощрении участников. РИА Новости 15.12.11 18:20 http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.baltinfo.ru%2F2011%2F12%2F15%2FPutin-prinyal-belye-lenty-uchastnikov-aktcii-na-Bolotnoi-za-kontratceptivy-247734 Перечитала три раза, так и не поняла: при чём тут контрацептивы?
Gapon: Ниже, в Вашей ссылке среди активных анонсов есть и этот: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/15/n_2135786.shtml
abuella: Gapon , спасибо. Вот так всегда - самое интересное запрячут бог знает куда...
Gapon: Ну, тут уж этот казус означает точное соответствие вещей и как бы даже "космический порядок". Поскольку это "самое интересное" и используют тсз именно что во всех смыслах "запрятанно", а то еще и в темноте... А то, что Наш узрел "с.и." в общественном месте и при свете дня, ... ну, так известно же, что "красота - в глазу смотрящего".
maggie: Как-то раз, в этом месяце, сказал российский премьер-министр Владимир Путин, он смотрел мимоходом телевизор и увидел в новостях странную сцену. На улицах было много его сограждан, причем у многих из них на груди висело что-то длинное и белое. «Если говорить откровенно, я, когда увидел на экране что-то такое у некоторых на груди, честно вам скажу, неприлично, но, тем не менее, я решил, что это пропаганда борьбы со СПИДом, что это такие, пардон, контрацептивы повесили», - заявил Путин в четверг во время живого телевизионного общения с российским народом. На самом деле, люди эти прицепили на одежду белые ленточки, ставшие символом «снежной революции», как теперь называют выступления против путинского правления. Но по его словам, он об этом ничего не слышал. «Я на самом деле не понял», - сказал Путин. В частности, он не понял, зачем люди развернули презервативы, прежде чем прикалывать их к груди. «Но, в принципе, первая мысль была такая, что, хорошо, борются за здоровый образ жизни». Затем Путин оглядел аудиторию, ожидая, что кто-то засмеется. Не засмеялся ни один. «Некоторые люди чувствовали себя откровенно оскорбленными, другие подумали, что это плохие манеры», - сказал политолог Николай Злобин, сидевший в студии с Путиным. На русском языке слово «гондон» (кондом) это грубое молодежное ругательство, чаще всего произносимое мальчишками, которые слишком молоды и ничего не знают о тонкостях контрацепции. Но насколько можно было судить, это было послание Путина людям, смотревшим дома телевизор – и особенно тысячам граждан, надевшим на прошлой неделе белые ленточки как знак солидарности и протеста. Как многие из них быстро отметили в Твиттере, Путин как бы заявил своим многочисленным оппонентам, что все они – куча болтающихся кондомов. Кто б сомневался?... Что ему вообще может в башку придти?... То у него сортир на языке, то яйца, теперь вот кондомы... В общем, недаром за его ПЖиВ в психбольницах почти 100% проголосовало...
Фафик: Но насколько можно было судить, это было послание Путина людям, смотревшим дома телевизор – и особенно тысячам граждан, надевшим на прошлой неделе белые ленточки как знак солидарности и протеста. Не, не им. Они слишком много о себе воображают, если думают, что Путин будет тратить на них слова, время и внимание. Он прекрасно понимает, что _этих_ уговаривать бесполезно. Они списаны в убыток. И обращался он МИМО них - к тому быдлу, которое, как он считает, его ещё поддерживает. На быдлячем языке. Тоже ничего нового (ново это только для нового поколения: как говорят клоуны - зачем менять репертуар, если меняется публика?). Точно так же и к тем же Хрущев адресовался своими "пидорасами".
maggie: Сегодня митинг, а прямо накануне... Мне вообще-то об этом муж рассказал, по-немецки. Я сначала не поверила, теперь вот читаю - и по-русски тоже подтвердили... Сегодня поступило сообщение о предоставлении Россией кредита в 2,5 млрд.евро под 4,5% годовых... Кипру. Источник: http://www.4uk.ru/news/Kredit_Kipru.html Никто их других стран не предложил этому члену Евросоюза кредит менее чем под 15%, только щедрая Россия, у которой много "лишних" денег. Тому самому Кипру где зарегистрированы многие частные фирмы, владеющие промышленными предприятиями России. Как известно, это позволяет владельцам - гражданам РФ передавать их в управление бизнес-структурам зарубежных стран. Об этом весьма доходчиво объяснил Евгений Федоров, председатель комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству Думы 5-го созыва: http://gifakt.ru/archives/index/95-rossijskoj-promyshlennosti-prinadlezhit-offshoram/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter Просто не понимаю, зачем они такое делают на удивление мировой общественности
Князь Мышкин: maggie пишет: ..,Просто не понимаю, зачем они такое делают на удивление мировой общественности Делают как удобно и выгодно. При чём здесь мировая общественность?
maggie: Эхо Москвы: Министерство культуры Ростовской области решило убрать табличку с напоминанием о Холокосте с мемориального комплекса в Змиевской балке 24 января 2012 | 14:00 До недавних пор на мемориальной доске была надпись о том, что нацистами в этом месте было уничтожено более 27ми тысяч евреев. Но из новой надписи упоминание о них исчезло и теперь говорится о мирных гражданах Ростова-на-Дону и советских военнопленных. Среди убитых, как утверждает новая версии таблички были представители многих национальностей. Расстрелом людей тогда руководил начальник зондеркоманды СС оберштурмбанфюрер Курт Кристман. В первых числах августа 42-го советские военнопленные вырыли в Змиёвской балке большие ямы и рвы, после чего их сразу расстреляли. А вскоре издан приказ с требованием к еврейскому населению Ростова прийти утром 11 августа на сборные пункты для «переселения». С заходом солнца на сборные пункты со всех концов города потянулись молодые и старые, здоровые и больные, женщины, дети, старики. Оттуда людей группами по 200–300 человек перевозили и перегоняли к месту казни, где взрослых расстреливали, а детей убивали, смазывая губы сильнодействующим ядом. Мемориал жертвам нацизма в Змиёвской балке открыли 9 мая 1975года. А табличка о расстрелянных евреях появилась на памятнике в 2004м постановлением мэра на добровольные пожертвования. Зам. министра культуры Ростовской области Валерий Геллас пояснил, что на мемориале была размещена историческая справка. Зампред думского Комитета по делам национальностей Тамара Плетнева считает, что ни одну национальность не следует особо выделять среди погибших в годы Великой Отечественной войны. Памятник должен стоять всем погибшим. Я не понимаю, зачем убрали табличку? Там могла быть и информация, которая более по душе Плетнёвой, но и та, что является исторической правдой. Если бы такое сделали тут, т.е., решили бы убрать такую табличку... В общем не хочу даже продолжать. Просто этого не сделали бы НИКОГДА! Не понимаю.
Nightmare: В Турции был город. Прямо на границе с Сирией. Теперь этого города нет. Там не было войны. И город никто не разрушал. Просто началась война в Сирии и турецкий город исчез. Как такое может быть? Так и есть. Какая взаимосвязь междоусобной войны в Сирии и небольшим турецким городом? Догадайтесь сами. Никто не знает. Никто не узнал. Начинается война, а в соседнем государстве исчезает целый город. Хоть и небольшой, но город с населением около 50 000 жителей.
полная версия страницы