Форум » Не могу молчать! » Просто не понимаю » Ответить
Просто не понимаю
maggie: Penguin, я случайно эту ветку удалила. Вы могли бы восстановить? Если нет, я сама попробую, но не знаю, получится ли...
Gapon: Ну, сидячих очередей я помню лишь 3: в поликлиниках, в приемных и в сеансах одновременной игры в шахматы... А "лежачих" даже и не пытаюсь представить...
Фафик: На сокровища гробницы Тутанхамона в 1974 в Эрмитаже я и часа не стояла. Эрмитаж сюда относится примерно так же как помянутый выше храм Илии Пророка Обыденного. В Москве надо было стоять. В Пушкинский. И, кстати, цитата выше кем-то оборвана - я по радио слышал, что её заканчивал ответ (в прямой записи) настоятеля этого самого ОБЫДЕННОГО (! улыбка истории...) храма. Который абсолютно здраво и спокойно объяснял, почему народ ломится в ХХС и не ломится к ним: "Им не пояс нужен - им нужно В ОЧЕРЕДИ ПОСТОЯТЬ. Они рассматривают это как христианский подвиг". (От себя добавлю, что ничего именно христианского в жертве и аскезе нет: хадж как хадж. Что стояние на горе Арафат, что стояние у ХХС... Православие, кстати, ещё со времен ига татарского устойчиво обвиняют, что это самое исламизированное христианство... Дым, конечно - но дыма без огня...)
Фафик: Да, а кроме этих двух (пояса и Тутанхамона), третьей будет Джоконда. На неё я тоже в своё время не пошёл. Как и в первых двух случаях, там можно было только отметиться: прогоняли мимо, не давая остановиться, с реднем, как рассказывали. секунд 10 было на посмотреть... Имхо, только впечатление портить.
Липа: abuella пишет: Я понимаю, что среди этого огромного количества людей есть искренне верующие, есть фанатики, есть... ПРОСТО НЕ ПОНИАЮ Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил храм Христа Спасителя и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, доставленному в Москву с Афона http://kprf.ru/rus_soc/99413.html
agave: А еще вот толпа была на похоронах Сталина. Мать моя тоже пошла (почему - не может объяснить: все пошли и она пошла), но ей было 25, и когда их стали теснить и прижимать к ограждениям, они с товарищами вскарабкались куда-то на крышу (то ли дома, то ли машины) и перелезли через них, а ведь подавили насмерть не одного смертного. Если б не это счастливое обстоятельство, покоиться мне в вечных снах как нереализованному генетическому материалу... Другой случай: салют 9 мая на Ленгорах, мне 4 года было, опять же, почему-то перекрыли вход в метро - чтобы мост не обвалился, наверное, - а толпа-то прибывала и давила, мать моя шустрая даже в свои 40 перепрыгнула и прорвалась со мной на руках, а 70-летней моей бабушке поломали пару ребер. Ничего страшного, она после того случая прожила еще лет 8, но меня воспитывали строго: в толпу не ходить - ни-ни. Как и не есть чужой ложкой и не причесываться чужой расческой, а также не чистить зубы чужой щеткой. Потому, кстати, православное причастие из одной чаши единой ложкой на меня подействовало как касторка - одного раза хватило, чтобы прочистить мозги... почти... А из недавнего. Помните знаменитое 4D-лазерное шоу на ГЗ МГУ в начале сентября? Почему-то вся Москва с пригородами поперла туда, как это объяснить? И прорвались только те, кто (как дочь моя старшая, перенявшая бабушкину шустрость) перепрыгнул через ограждения. Остальные тысячи человек ничего не видели. Зачем они туда пошли? Меня подруга потащила. Я пошла, уже зная, что ничего не достанется, но отвертеться так просто от подруги не получится. Втянуло в это коллективное бессознательное. Туда через мост, обратно через мост, что "над метромостом", удовольствия ноль, одно утешало - что домой пешком все-таки можно дойти. Как остальные - знать не знаю...
abuella: Фафик пишет: Как и в первых двух случаях, там можно было только отметиться: прогоняли мимо, не давая остановиться, с реднем, как рассказывали. секунд 10 было на посмотреть... Да неправда! И про Тутанхамона и про Джоконду вы с чужих слов говорите и - неправду! Сокровища гробницы Тутанхамона - осенью 74-го большая выставка в Эрмитаже, очередь была только за билетами, а внутри - как обычно в музее: несколько залов, обширная экспозиция, можно было совершенно свободно ходить, задерживаться около любых экспонатов, смотреть сколько угодно. У Джоконды, правда, не так. Летом того же 74-го в Пушкинском. Очередь часа на два (я вообще в Москве была проездом на неполный день, но тем не менее попала). Возле самой картины можно было стоять минуты 3-4, но она была закрыта стеклом, оно отсвечивало, поэтому ничего толком я и не разглядела. Надо сказать, что летом 91-го в Москве очередь в МакДональдс была значительно внушительнее всех ранее виденных и стОянных в них: и в Мавзолей, и к Тутанхамону, и к Джоконде.
Пес, бегущий берегом: >Да неправда! И про Тутанхамона и про Джоконду вы с чужих слов говорите и - неправду! Коллега,да у Вас бананы в ушах :(... Для тех, кто в танке... э-э... в Эрмитаже. повторяю: "радиостанция - на броневике!"©Чапаев. А я - в Москве! (Вот прям в её географическом центре.) И очереди были - в Москве. А Эрмитаж - он в Питере. Примерно так в 600 верстах к северу. Вы ещё Каире на Тутанхамона сходите - там. небось, он вообще в одиночестве мается: обрыдл местным за 4000 лет-то... :) P.S. Извиняться не треба, но постарайтесь в будущем таки читать то, на что отвечаете...
eolla: Князь Мышкин пишет: Можно задеть религиозные чувства. А можно "задеть" чувства атеиста, к примеру, в том же смысле?
Князь Мышкин: eolla пишет: А можно "задеть" чувства атеиста, к примеру, в том же смысле? Думаю, что нет. Атеисты более миролюбивы и более широких взглядов. У них меньше ограничений и рамок.
Пес, бегущий берегом: >Думаю, что нет. Атеисты более миролюбивы и более широких взглядов. Атеисты - они бывают разные. В том числе и весьма воинствующие. Тсзть, атеисты-фундаменталисты. (Вообще-то атеизм если и не религия, то однозначно - вера. А где вера - там и чувства...)
Babuszka Ziomka: Пес, бегущий берегом пишет: Атеисты - они бывают разные. В том числе и весьма воинствующие. Тсзть, атеисты-фундаменталисты. (Вообще-то атеизм если и не религия, то однозначно - вера. А где вера - там и чувства...) Пес, я с Вами согласна, но это не атеисты! Не знаю, существует ли вообще такое слово, но я его употребляю: "анитеисты". Именно они - воюющие, фанатичные и опасные, как все фанатики, в том числе, конечно, и верующие. А настоящий атеист никому ничего не внушает, он просто сам, для себя самого, не признает существования Творителя и даже не теряет времени для поисков, как это делают нпр. агностики. Так что вряд ли можно "задеть религиозные чувства" атеиста, ему это абсолютно безразлично... Здесь я полностью разделяю мнение Князя - у атеистов нет рамок, они в этом смысле совершенно свободны, поверьте. :)
Gapon: Сударыня, это всё интеллигентские мульки! Атеист отрицает существование бога в принципе!!! Это и есть его кредо (см. словарь). Поэтому, когда его начинают плотным кольцом окружать "добрые люди" (см. учение Христа), а они, падлы, делают это с возрастающей активностью в нашей стране, он не может не выказывать своего неудовольствия этим как покусительством на свою свободу, при этом персонифицируя его (неудовольствие)... И становится поневоле жертвой веры. Чужой.
Князь Мышкин: Gapon пишет: ...И становится поневоле жертвой веры. Чужой. Ну тут, сударь, Вы загнули! Не будем брать вульгарных атеистов, а возьмём людей, которые ни во что не верят, даже в чёрта, на́зло всем ⓒ Но эти люди, заметьте, в то же время и допускают гипотезы всех религий. Нет названия этим людям. Просто свободномыслящие и довольно добродушные эти люди.
agave: Князь Мышкин пишет: Нет названия этим людям. Есть. У меня ассоциации такие с "воинствующим атеистом": картина, как Иисус изгоняет торгующих из Храма.
Babuszka Ziomka: Gapon пишет: Сударыня, это всё интеллигентские мульки! Атеист отрицает существование бога в принципе!!! Это и есть его кредо (см. словарь). Поэтому, когда его начинают плотным кольцом окружать "добрые люди" (см. учение Христа), а они, падлы, делают это с возрастающей активностью в нашей стране, он не может не выказывать своего неудовольствия этим как покусительством на свою свободу, при этом персонифицируя его (неудовольствие)... И становится поневоле жертвой веры. Чужой. Gapon, во первых, необязатеьно объяснять (словарь) значение слова credo, даже сударыням бабушкам. Не все бабушки неученые, сударь, а даже если, то они прекрасно знают это слово, так как нпр. в костел иногда заходят ;) во вторых, никакого credo у атеистов нет, а если даже, то скорее non credo;) в третьих, существует еще, кроме всяких других, такое явление, которое именуется tolerantia , обыкновенное уважение для других. И именно оно, именно в принципе свойственно атеистам. Они никого не атакуют и не становятся ничьими жертвами - именно потому, что, не считая проблемой верю/не верю, не пытаются никого переубеждать. Я уже сказала - атеисту это безразлично. А если Вы, сударь, любите считать это "интеллигентскими мульками" - я не против, Ваше право...:) Простите Князь, но никакого "назло" у атеистов нет, просто личное убеждение - не "за" и не "против", а именно "для себя самого".
Фафик: Не будем брать вульгарных атеистов, а возьмём людей, которые ни во что не верят, даже в чёрта, назло всем ⓒ Но эти люди, заметьте, в то же время и допускают гипотезы всех религий. Нет названия этим людям. Просто свободномыслящие и довольно добродушные эти люди. Ну почему же нет нам с Фомой Недоверчивым названия??? Последние лет так 2500 нас называют скептиками. Неверующими, то есть. НЕ-верующими.То есть отличающимися от прочих не предметом веры: Озирис, Зевес, Перун, Кришна, Иисус, НЛО, Уиксилопочтль (а "можно верить и в отсутствие"©Нау такого предмета - эта вера есть атеизм) - а МЕТОДОМ, подходом к делу. Тем, что не верят, а проверяют. Разбираются. Влагают персты, ощупывают слона, строят всякие там метры, амперметры и прочие марсоходы. Есть ли жизнь на Марсе, есть ли бог на небе - надо не провозглашать и тем успокоиться, а _проверить_. Придумать как дотянуться и пощупать. (Имя одного из моих предков переводилось как "Собака, ощупывающая Вселенную" ;) ...) P.S. Агностики - тоже верующие. Если буквоедски точно употреблять это слово - они верят, что мир (и бог) непознаваем. То есть сложили руки не щупают Вселенную, как и все прочие верующие. В реальной жизни агностиками часто записывают себя застенчивые атеисты в местах, где атеизм не поощряется государством и/или общественным мнением. Интересно, что государству обычно и такой веры достаточно: верь во что хочешь, главное - верь, не проверяй.
Фафик: И именно оно, именно в принципе свойственно атеистам. Они никого не атакуют и не становятся ничьими жертвами - именно потому, что, не считая проблемой верю/не верю, не пытаются никого переубеждать. Я уже сказала - атеисту это безразлично. Вам очень повезло, Вы не сталкивались с воинствующим атеизмом. А я вырос в стране именно что такого вот атеизма. Где ещё как лихо атаковали любой интерес к религии. Была такая страна - СССР...
agave: И Ваш спор также добавляет уверенности, что Иисус, изгоняющий торговцев из Дома своего Отца, - символ с одной стороны гневный и воинственный, но в данном случае означающий способность очертить границы, определить собственную идентичность, очистить от примесей свою душу и свою веру. Если Ему было дозволено, то и нам.
Gapon: (Как же всё запущено у иных недоверчивых... Придется обобщить всё вышеизложенное) 1) "КРЕДО" давно вышло из костелов на стогны в значении "мировоззрение"... 2) "АГНОСТИК" - таки да - в бога не верует, но допускает его существование (исключительно от своего незнания), чем оправдывает право верить остальным. Вот ему-то и присущи все те добродетельные свойства души (толерантность, напр., веротерпимость и т.п.), которые ищут тут... 3) Про "не советую беспокоить атеиста!" доходчиво изложено умным человеком, и это надо прочесть, обдумать и принять, господа. Здесь вам не болото, чтобы толочь воду в ступе!
eolla: А что говорит его величество ЗАКОН на этот счёт, и почему, собственно, церковь отделена от государства, и так ли это на самом деле?
полная версия страницы