Форум » Не могу молчать! » maggie, вопрос! » Ответить
maggie, вопрос!
abuella: У меня вопрос ко всем форумчанам, в первую очередь - к maggie (ей там ближе). Как-то раз я мельком читала о молодых современных немцах, которые - "во искупление вины" своих предков во Время второй мировой войны - производят какие-то общественно-полезные действия... Не поможете ли найти более точную информацию? Для меня сейчас это очень актуально.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
maggie: abuellа, я сегодня только после 20.00 дома буду, не раньше... Но уже успела с мужем немного об этом поговорить... слышал ли он о таком. Мои долги Вам продолжают расти...
abuella: maggie , в любом случае, если какая-то информация сыщется, - буду очень благодарна.
maggie: abuella пишет: "во искупление вины" своих предков во Время второй мировой войны - производят какие-то общественно-полезные действия. abuella, abuella, тут такое, значит, дело... ))) Скажу сразу - мне такие общественно-полезные акции молодёжи не знакомы... Хотя, что считать "общественно-полезным действием"? В одной школе, в маленьком городке, деревушке даже, ребята работали с фотоархивами, другими документами, и в результате появилась настенная экспозиция, на котрой они рассказали о еврейских семьях, живших до начала войны в этом городке. Это фотографии домов, где они жили, магазинов, лавочек, которыми они владели, фото с различных совместных уличных празднеств, в которых принимали участие - раньше - все вместе - немцы и евреи... В другой школе ребята ухаживали за кладбищем, на котором захоронено много погибших от голода, тяжёлого труда и бомбёжек - русских, белорусских, украинских пленных и угнанных на работы... На этом кладбище лежат и останки детей и младенцев... Ведь во время бомбёжек этим людям не разрешалось прятаться в бомбоубежищах, спасали только своих... Можно ли это назвать "общественно-полезным" действием"? Думаю, да. Но таких примеров лично у меня немного. Дело ведь ещё и в том, что у многих молодых людей нет такого чувства, нет потребности в "искуплении вины своих предков". Для этого необходимо было бы, вероятно, тсз "проводить работу" в школах и дома, т.е., необходимо было бы им объяснять, что предки виноваты, а они - дети и внуки должны бы эту вину искупать. Но этого тут нет, по крайней мере, в больших масшатабах - нет. Мой муж задаётся часто вопросом, а кто это такие "нацисты", которые вот всё страшное натворили, а другие, которые рядом с ними жили, ходили, здоровались, вместе на одной улице гуляли, они - как бы - другие были, чистые, "отперсиленные", как говорится. Слишком популярно было и остаётся мнение, что виноваты во всём были "наци", а не немцы вообще... Ууу... какие тут на этот счёт дебаты разгораются, стоит кому-то вдруг "брякнуть" что это национальная немецкая вина, но не отдельных, отъявленных таких гадов-нацистов. Уже почти ушли из жизни люди, которые просто зарывали как страусы голову в песок, не желая - ни вспоминать, ни тем более говорить, и уж упаси господь - со своими детьми о том, ПОЧЕМУ, как именно ТАКОЕ могло произойти? Ну как? То есть, миф примерно такой был и остаётся, что были "мы", прям почти жертвы режима и "они", те, которые убивал, мучил, сжигал, ставил на живых эксперименты, превращал в рабов, подвергал пыткам, заставлял по-рабски на себя работать... Скажу даже ещё более нечто жестокое. Уже по-моему рассказывала... Как-то давно-давно одна из дочерей мужа, тогда ещё подросток, ездила с классом на экскурсию в Бухенвальд, а потом мы забрали её на машине из школы, куда подошёл щкольный автобус экскурсионный. Мы приехали к нам домой, и я тогда ещё не очень хорошо знала немецкий, но из разговора поняла, что она после поездки устала смертельно потому что "надоело уже - трупы, трупы, трупы... на уроках - про трупы, в Бухенвальде опять про тоже... надоело..." Что-то примерно в этом роде она говорила. И я помню, как муж с ней очень серьёзным тоном и очень чёткими словами говорил о том, чего она не понимает, что она, не понимая, говорит... Но не её в этом вина, а возможно это беда здешних школ, что они именно так подают эту тему, так её не умеют (или не хотят?) сенсибилизировать, настолько тема утопает лишь в цифрах и фактах, которые повторяются из года в год, показываются те же самые фильмы, что и много лет назад... учащимся это всё уже приелось слушать и смотреть... Но бывают и другие примеры. Например, я была на замечательных уроках именно по этой теме, когда она была вплетена в канву чтения и даже эксперимента-постановки книги "Волна", или когда ребята ездили в лагерь Дахау, а потом я присутствовала на т.н. школьном "нюрнбергском процессе", потому что ребята готовились к этому проекту, собирали материалы ещё до поездки, т.е., не просто бродили по территории лагеря, жуя жвачку или с кока-колой в руке, но ездили туда именно для того, чтобы увидеть собственными глазами весь ужас творившегося тогда, чтобы дать творившемуся оценку... Участвовали в проекте старшие классы гимназии. Вот примерно пока всё... Если Вы найдёте примеры того, о чём задали вопрос, буду благодарна, если выставите сюда. И если я найду на страницах школьных газет или на сайтах школьных проектов нечто подобное, обязательно Вам напишу... Я на этом не ставлю точку... не хотелось бы...
abuella: maggie , спасибо, что постарались ответить на мой вопрос. В том-то и дело, что я как-то очень невнимательно прочитала тогда эту информацию. Отложилось в памяти, что вроде бы даже какая-то организация существует, очень немногочисленная, всего-то человек сто... Даже не знаю, по каким параметрам гуглить. А мне сейчас очень бы надо в связи с событиями у нас, в Латвии, а особенно в связи с пропагандой радикально-националистических идей среди молодёжи.
maggie: abuella пишет: А мне сейчас очень бы надо в связи с событиями у нас, в Латвии, а особенно в связи с пропагандой радикально-националистических идей среди молодёжи. Да, я понимаю, abuella. Вы вероятно слышали, что у нас громкие процессы теперь идут в связи с раскрытием так называемой "Zwickau Stelle", т.е. найденной в одном доме в Цвиккау штаб-квартире банды неонацистов, тайников, данных о хорошо разработанной ими сети... О цифрах пока не говорится, но на совести их лежит не одно преступление не только в Тюрингии, но и в других землях и городах Германии - взрывы в кебаб-кафе, убийства иностранных граждан, в основном негров, арабов, турков... В пятницу, 18 ноября, в Германии прошло экстренное совещание федеральных и региональных министров юстиции и внутренних дел и представителей органов госбезопасности, передает dpa. Служба защиты конституции, которая следит за внутренней безопасностью, признала свои ошибки в расследовании дела правоэкстремистской банды, которая с 1998 года совершила десять убийств и 14 ограблений, однако отвергла подозрения в связи своих сотрудников с неонацистами. Радио- и теленовости, не говоря уже об интернетных страницах полны сообщениями по этому поводу, и бундестаг собирался за это время уже дважды на экстренные совещания. В Германии это очень больная тема, и если происходят преступления на нац. почве, то всю страну лихорадит, и на эти страшные для Германии новости откликаются сразу тысячи и миллионы, выходят на демонстрации против "коричневой чумы"... В нашем городу проходили хоть не многотысячные, но марши протеста, организованные "Антифа" и в предстоящие выходные объявлено также о подобном шествии... Упорно говорится в новостях о возможном запрете на действие партии НПД вообще... Председатель немецкой социал-демократической партии Зигмар Габриэль призывает запретить ультраправую национал-демократическую (NPD) партию Германии. "Я давно хотел запрета NPD", - заявил он для газеты Bild am Sonntag. "Никто не может объяснить, почему их подстрекательская деятельность должна поддерживаться налогоплательщиками", - добавил он, ссылаясь на закон о финансировании государством избирательных кампаний (ред. прим: В Германии каждая участвующая в выборах политическая партия получает от государства избирательный фонд, пропорциональный числу поданных за кандидатов партии голосов; выплаты могут производиться авансом, с тем что, если партия получила лишнее, она эти суммы возвращает после выборов).
abuella: 16 марта - день позора моей Родины... http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/onlajn-v-rige-sostoyalos-shestvie-latyshskih-legionerov.d?id=42211722&utm_source=imhoclub.lv&utm_medium=news-widget&utm_campaign=Links-in-partner-sites
abuella: Друзья мои! Просьба: Если кто умеет и знает, как этот репортаж перевести на английский (немецкий, французский…) и разослать по всем возможным лайвджерналам/фейсбукам/ю-тьюбам/твиттерам… Вывесить где можно… Сделайте это. Если нужен оригинал видеоролика, пишите на chairman@imhoclub.lv Вышлю. http://imhoclub.lv/material/latishskie-nacisti-oskvernili-venok/c/130528?c=130536
maggie: abuella, вот что сказал сегодня в интервью ЭМ по этому поводу М. Веллер: М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что до тех пор, пока будет жив хоть один член латвийского легиона Ваффен СС, эта вся история будет продолжаться. Мне непонятно другое. Во-первых, что там законы Европейского сообщества, ООН? Они это позволяют? Или они это категорически не позволяют? Если позволяют, то нам нужно, громко хлопнув дверью, заявить, что эдак мы выйдем из вашей поганой ООН. Ежели они не позволяют, то нужно сказать: «Ребята, а что вообще происходит? У вас в Европейском союзе, у нас в ООН ходят эсесовцы. Скажите, это можно или это нельзя? Получается, де-юре это нельзя, но де-факто это можно». Так вот что касается российской дипломатии, я не понимаю, почему не делаются подобные заявления однозначным жестким образом. Это вопрос первый. М.ВЕЛЛЕР: ... Итак, я хотел сказать, пункт второй этого вопроса. Когда у нас пару лет все только и обсуждали закон, противодействующий фальсификации истории, опуская вторую часть фразы после запятой «порочащей историю, честь и престиж нашей родины». То есть если фальсификация к чести, не бороться. А, вот, если не к чести, тогда бороться. Мне представляется, что живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями, 100 лет как всем известно придумано. И страна, которая секретит свою историю как ни одна другая, теряет тем самым моральное право говорить о фальсификации истории. Никто не фальсифицировал историю и, прежде всего, историю Второй мировой войны так, как Советский Союз, а сейчас как Россия. И когда генералы вплоть до 4-звездного Махмуда Гареева говорят «Еще не настало время открыть архивы», в переводе с русского на русский это означает: «А нам пока неохота». Какое время не настало? Они не хотят, чтобы люди знали ту правду, которая им не нравится. Но то, что не нравится, им можно осуждать и они осуждают. Это кухонные разговоры. <...> Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но это не отменяет того, что, по вашему мнению, Россия должна какие-то меры принять в отношении Латвии? Что-то должно последовать, нет? М.ВЕЛЛЕР: Россия не должна принять никакие меры, потому что это внутреннее дело Латвии. Хоть они друг друга с солью будут кушать, это их вопросы. Но! Если у России есть отношения с Латвией, а Латвия предпринимает такие демарши, которые России категорически не нравятся, за этим следуют какие-то политические меры типа «А мы вам не дадим газа» или «А мы с вами не будем торговать», или «А мы вышлем вашего посла», или «А вот мы соберем своих ветеранов, которые в свое время в 1940 году входили в Латвию и объявляли социалистическую революцию, и устроим им марш под окнами вашего посольства, и на вас посмотрим». Не делается ничего. Говорится, как можно. Это не политика, это базарная болтовня. Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что касается реакции России, понятно – тут если я вас правильно понимаю, то она не последовательная, ничего кроме слов, которые из года в год... М.ВЕЛЛЕР: Она пуста. Она не профессиональна. Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не меняется ничего. А что делать остальному миру? Нужно как-то реагировать на это? Или мы все сводим к тому, что это внутреннее дело Латвии и мы уважаем это? М.ВЕЛЛЕР: Я начал с того, что поставить разумно вопрос в Совете Европы и в ООН – это можно или это нельзя? Что Вы, abuella, думаете о сути того, что говорит Веллер?
abuella: maggie пишет: думаете о сути того, что говорит Веллер? Если честно, я его просто не понимаю. Как-то он сбивчиво говорит, с одного на другое перескакивает, мне его позиция не ясна.
maggie: Вот ещё статья, переведённая на русский из немецкой газеты Die Welt (не очень надёжная газета, кстати). В ней рассказывает о своей судьбе Эдгарс Скрайя, с ним автор публикации Герхард Гнаук встретился в военном музее в центре Риги. С момента обретения Латвией независимости Эдгарс Скрайя является председателем Союза ветеранов. Для него сегодня важно одно: "Мы, латвийские легионеры, не были эсэсовцами в полном смысле. Мы были гренадерами". А заканчивается статья так: "Понимаете, в чем дилемма для нашей страны? - спрашивает автора статьи директор департамента по связям с общественностью Минобороны Латвии Айрис Риквейлис. - У нас просто нет других ветеранов, которых мы могли бы чествовать. Во время войны у нас были только дивизии СС и Красная армия". Полностью тут: http://www.inopressa.ru/article/16Mar2012/welt/latvia.html
abuella: maggie , дорогая, спасибо большое. Я не сразу отвечаю, потому что влезла в эту долбаную политику у себя в ИМХОклубе, просто не успеваю и там, и здесь, и ещё там... Но очень ценю вашу помощь и таскаю ваши материалы беззастенчиво.
abuella: http://imhoclub.lv/material/kalendar-21-go-veka/c/131628
maggie: abuella, я думаю, у многих простых людей в Латвии во время до и в течение Второй мировой войны просто не было выбора. Или они должны были поддерживать "красную чуму", или, особенно уже во время войны - коричневую. Многие не хотели, но обязаны были определиться. Жёстко определиться. Конкретно. Типа, если не с нами, то против нас... С обеих сторон. Так диктовали законы того времени. То есть, невозможно было придерживаться нейтралитета, надо было выбирать... Не все, но многие выбрали чуму коричневую - со всеми вытекающими. Если бы они этого не сделали, выбрали бы красную - со всеми вытекающими... Причём, ни та, ни другая ещё до сих пор не закончились. Люди многие до сих пор ещё не переболели. Не вылечились. Дают о себе знать следствия, постэффекты этих заболеваний... Но я верю, что общество излечит эти болезни само. В случае, конечно, если это общество построено и возводится на демократических основах. Это болезнь времени. Она обязательно пройдёт... Я верю в это.
abuella: maggie , милая... Но ведь 21-й век на дворе... Европа... После всего, что было, после ужаса Второй мировой, строить государственную политику на откровенно нацистских идеях... Нонсенс.
maggie: abuella, а ты думаешь, после всего, что было, после ужаса Второй мировой, в Европе не блуждают по сей день призраки нацизма? И не только призраки, но реальные неонацисты... И не только блуждают, но и реально маршируют... Неонацисты, которые не просто на ветеранские шествия собираются, но - убивают людей?... В деле о банде неонацистов из Цвиккау появилось еще два фигуранта. По данным прессы, новые подозреваемые - экстремисты из Тюрингии, один из которых возглавлял окружное отделение праворадикальной партии НДПГ. Детали власти отказываются раскрывать в интересах следствия. Власти Германии вышли на след еще двух сообщников неонацистской группировки Национал-социалистическое подполье (NSU) из Цвиккау, сообщает dpa со ссылкой на генерального прокурора Харальда Ранге (Harald Range). Двое разыскиваемых проходят по делу как подозреваемые. По данным СМИ, речь идет о двух неонацистах из Тюрингии, которые помогали ключевым участникам NSU: Беате Чепе (Beate Zschaepe), Уве Мундлосу (Uwe Mundlos) и Уве Бенхардту (Uwe Boehnhardt). Один из новых фигурантов дела был председателем окружного отделения праворадикальной партии НДПГ, сообщает RTL. Власти отказываются раскрывать детали в интересах следствия. На данный момент под арестом находятся двое фигурантов дела: Беата Чепе и Хольгер Г (Holger G.). Уве Мундлос и Уве Бенхардт покончили с собой 4 ноября. Правоэкстремистская группировка NSU была организована в 1998 году в Йене и за последние 13 лет успела совершить десять убийств и 14 ограблений. Кроме того, ее проверяют на причастность к ряду терактов и других убийств. В основном, жертвами неонацистов становились иммигранты. Среди убитых ими людей восемь турков и один грек. Десятой жертвой банды стала женщина-полицейский из Хайльбронна. http://justanews.ru/general/10740785131/ Это то, что касается коричневой чумы. Что же касается красной, меня тоже поражало, а теперь уже перестало, что в центре Европы сидит красный диктатор и палач Лукашенко, что рядом с границами уже освободившихся наконец от коммунизма стран процветает тотальная слежка, полицейский произвол, запрещены свободные СМИ, на оппозицию охотятся и бросают в тюрьмы... Я рада за твою Латвию, что в ней нет хотя бы такого маразма, такого ужаса, что нет у вас там "северо-корейского" или какого другого "кубинского" синдрома!... ))))
abuella: maggie , "во первых строках моего письма" спасибо за переход на ты. ИМХО, давно пора было, но я первой не решалась. А далее... maggie пишет: а ты думаешь, после всего, что было, после ужаса Второй мировой, в Европе не блуждают по сей день призраки нацизма? И не только призраки, но реальные неонацисты... И не только блуждают, но и реально маршируют... Неонацисты, которые не просто на ветеранские шествия собираются, но - убивают людей?... Дружочек, страшны не призраки и не шествия. Страшно то, что наша государственная политика на этом строится. "Латвия для латышей" - это не лозунг каких-то отдельных группировок или даже партий. Это официальная правительственная пропаганда. В основе нашей Конституции заложена защита и сохранение т. н. "латвискумса" - даже не знаю, как адекватно перевести. Дословно - и "латышскость", и "латвийскость".
abuella: Вот здесь, особенно в комментариях кое-что из истории моей семьи.
maggie: abuella пишет: maggie , "во первых строках моего письма" спасибо за переход на ты. love u
abuella: maggie , привет! Прошу тебя прокомментировать два следующих высказывания: 1) Немцы не любят быть втянутыми в нацистские скандалы. Хороший пример правильных выводов из исторических событий. 2) Не не любят, а боятся неотвратимого наказания. Есть разница.
maggie: abuella, обязательно тебе отвечу, но сначала скажи, чтобы не возникло с моей стороны недопонимания или неверного толкования, что такое "нацистские скандалы", что конкретно имеется в виду? Немцы не любят быть втянутыми в нацистские скандалы. О чём вот в этом утверждении идёт речь?
abuella: maggie пишет: О чём вот в этом утверждении идёт речь? У нас тут в моём ИМХОклубе выложили ссылки на сайты с явно нацистским содержанием (на латышском языке). Один из них - http://tautastribunals.eu/?p=8350 Whois Result for tautastribunals.eu Domain Name tautastribunals Status REGISTERED (What this means) How to dispute this registration Registered August 17, 2009 Expiry Date August 31, 2012 Last update August 17, 2009, 12:44 pm Registrant Language German Email klavs.grantins@gmx.net Registrant technical contacts Name Felix Preuss Organisation netcup GmbH Language German Address Griesbachstrasse 5 76185 Karlsrue Baden-Wuerttemberg Germany Phone +49. 721 7540755 Fax +49. 7217540755 Email hosting@netcup.de Registrar Organisation EPAG Domainservices GmbH Website www.epag.eu Name servers root-dns.netcup.net second-dns.netcup.net third-dns.netcup.net Наш спикер предложил: Человек, который является держателем этого ресурса - klavs.grantins@gmx.net Так же, ежели кто владееет немецким - напишите на hosting@netcup.de - это хостинг провайдер. Немецкие хостинг-провайдеры очень не любят хостить неофашистские ресурсы. Вот и вся борьба. ... легко можно прихлопнуть. Немцы не любят быть втянутыми в нацистские скандалы. Хороший пример правильных выводов из исторических событий.
maggie: В выходных данных выше меня смутило следующее: Registered August 17, 2009 Expiry Date August 31, 2012 Last update August 17, 2009, 12:44 pm То есть, если я правильно понимаю, 31 августа истекает срок регистрации этого сайта, нет? Потом я решила поискать что-нибудь английское или немецкое на их сайте и нашла вот такое истеричное обращение в ООН и Гаагский суд, в котором весьма престарелые авторы и сэппортеры этого сайта пишут о том, что Латвия гибнет. В прямом смысле - от рук красной гебни, вероятно внедрившейся, по их мнению, в аппарат правительства и последовательно ведущей страну к экономическому - в том числе- краху. Автор пытается доказать, весьма примитивными и к тому же ещё маниакальными методами, что никакого экономического кризиса в Латвии (а возможно и в Европе в целом) нет, но есть преднамеренная спланированная работа коммунистическо-кэгэбэшной сети, руководимой из Москвы, с целью уничтожить последние завоевания латвийского и вообще европейского народа в деле демократии и справедливого функционирования закона. Всё письмо идеальный пример, классический для изучения политтехнологам, теории заговора... В современной латвийской её интерпретации. ))) Если они и вправду направили этот документ в ООН и в Гаагу, мне откровенно жаль тех, кто будет это читать и тем более вникать в эту письменную истерическую дребедень. Но я надеюсь, они проверят сначала, не написан ли этот маразм из палаты какого-нибудь психиатрического реабилитационного учреждения. Я бы проверила, не поленилась бы... В общем, если на латвийском они пишут примерно то же, что написали на немецком, то я бы не стала тратить время не только на чтение, но даже и на кликание мышкой на что-либо, связанное с этим сайтом и фамилиями, указанными на нём. Больные люди... Здравомыслящий человек с юмором мог бы по-русски посоветовать каждому из них только одно - ПЕШИ ИССЧО!... http://tautastribunals.eu/?p=1593
abuella: Спасибо, дорогая моя! Надеюсь, ты не будешь возражать, если я дословно твоё мнение приведу! Я потом объясню - почему мне это кажется важным, сейчас времени нет.
maggie: Я не возражаю, выставляй. Я, правда, была по тону весьма резкой в предыдущем посте, но даже если напрочь убрать мои эмоции, смысл останется тем же. В доказательство я бы могла перевести отдельные отрывки, абзацы, но мне откровенно жаль времени... И нервов тех латвийцев, которые при чтении могли бы - не дай бог - принять это всё чересчур близко к сердцу. Оно того не стоит... )))
abuella: maggie пишет: я бы могла перевести отдельные отрывки, абзацы, но мне откровенно жаль времени... Умница ты моя, золотце! Вот просто замечательные слова ты сказала! Времени опять маловато, поэтому даю ссылку на наш неоднозначный материал, вызвавший много споров, и немножечко цитат. http://imhoclub.lv/material/na-spikera-imhokluba-zavedeno-delo-o-razzhiganii И призыв Председателя ИМХОклуба: Несимметричный ответ К чему я это рассказываю? А просто есть мысль. Ведь чем хорош латышский язык? А тем, что, кроме латышей, его никто не понимает. Ну, разве что еще мы – латвийские русские. И потому у латышей проблема – весь мир никак не может узнать, о чем на самом деле они думают, что их волнует, что у них на душе… Так давайте им поможем! Давайте переведем на распространенные языки и популяризируем в Сети их народное творчество. ... В общем, давайте так. У кого есть время и настроение, полистайте, почитайте это творчество на досуге, поищите в нем самые характерные и яркие образцы. И давайте сделаем для начала небольшой цитатничек по-русски. Присылайте мне ваши находки сюда: chairman@imhoclub.lv в таком виде: линк на страницу, цитата по-латышски, русский перевод. В «теме письма» пишите «Перевод с латышского». Наверняка вы еще найдете другие замечательные страницы в латышском интернете. Тоже шлите. А я открою специальную страницу в ИМХО, где буду все это публиковать с поясняющими комментариями. И там же постепенно мы переведем это на другие языки – английский, немецкий (обязательно!), французский, испанский. Знатоков иностранных языков у нас, как оказалось, очень много. И нам останется только регулярно рассылать сию чудесную информацию по мировым СМИ и соцсетям. Мир должен наконец узнать своих героев. Возможно, и латвийской Полиции безопасности найдется здесь дело. А то ей, похоже, скучно… (с) А вот я думаю: а не надо дерьмо это тиражировать, да ещё и на другие языки переводить, тем самым делая ему пиар. Но далеко не все с этим моим мнением согласны, как можно увидеть из комментариев.
maggie: РИА «Новости» — 25.03.2012 01:05 — Ветераны Бельгии осудили участие депутатов в марше эсэсовцев в Риге Бельгийский комитет (БК) Международной федерации участников сопротивления осудил очередной марш эсэсовцев в Риге, выразив при этом возмущение по поводу участия в акции латышских депутатов. 16 марта 2012 года бывшие солдаты Латышского добровольческого легиона СС провели в Риге очередное шествие и митинг на кладбище в Лестене, в которых участвовали действующие и бывшие политические деятели, в том числе депутаты Сейма Латвийской Республики. «Мы считаем возмутительным, что депутаты страны, являющейся членом Европейского союза и получающей субсидии из его бюджета, участвуют в нацистских митингах», - говорится в заявлении руководства БК МФУС, поступившем в РИА «Новости». Бельгийские антифашисты призвали президента Латвии впредь не допускать сходок бывших членов эсэсовских объединений и неофашистов.
abuella: maggie пишет: очередное шествие и митинг на кладбище в Лестене, Никто бы и не возмущался митингом в Лестене (это кладбище, на котором находится братская могила павших во время II Мировой войны латышских легионеров). Что было - то было, смерть всех уравняла. Но прославление людей, воевавших под флагами Гитлера, их героизация на практически государственном уровне, шествие под государственными флагами к Памятнику Свободы - символу Латвии, с представителями правящей коалиции, - это недопустимо, ИМХО.
abuella: Здравствуйте, все! maggie , дорогая, на "моём" форуме возник вопрос, перенаправляю его тебе: мне всегда было интересно - а празднуют ли День Европы (8 мая) в Германии ? И если празднуют то с какого года ? И как они своим детям объясняют - что именно немцы отмечают в этот день ?
maggie: мне всегда было интересно - а празднуют ли День Европы (8 мая) в Германии ? И если празднуют то с какого года ? И как они своим детям объясняют - что именно немцы отмечают в этот день ? День Европы празднуется не очень широко, я бы даже сказала, что не празднуется в том смысле, в котором понимала его раньше я. Просто он известен европейцам, как минимум по плакатам и постерам, развешенным в городах и городках, по событиям, мероприятиям, в этот день происходящим Празднуется а) День Совета Европы и б) День Европы, т.е. Европейского Союза. День Совета Европы отмечается теми, кто имеет к деятельности Совета непосредственное отношение, традиция берёт своё начало с 5 мая 1964 г. То есть, день стали каким-то образом отмечать с 1964 года, но дата, само число выбрано не случайно - 5 мая 1949 года в Лондоне состоялось подписание итогов первого заседания Совета Европы. А через 15 лет событие это начали отмечать, также и в календарях. День Европейского союза, который ещё иначе называют Днём Европы, отмечается 9 мая, поскольку в этот день в 1950 г. тогдашний немецкий министр ин. дел Роберт Шуман в своей парижской речи высказал идею, предложенную Жаном Монэ, создать европейский Союз производителей угля и стали. Эта речь получила название "послание Шумана" и стала основой для создания такого союза, известного ещё под названием Монтасоюза. Считается, что именно те события (вместе с другими, но менее значимыми) лежат в основе создания впоследствии Европейского Союза. Во время встречи на высшем уровне лидеров европейских стран в Милане в 1985 году впервые со ссылкой на те события была предложена идея праздновать день 9 мая как День Европы в странах Евросоюза. C 1986 года празднование этого дня знаменуется различными культурными событиями - фестивалями, встречами, концертами и т.д. Я вчера например слушала и смотрела замечательный репортаж о концертах детских хоров и ансамблей, которые сейчас гастролируют в разных городах Европы. В нашем городе сейчас в кинотеатрах, музеях, галереях, театрах тоже проходят выступления коллективов из разных стран Европы. Тоже в рамках этого Дня. Думаю, что если/когда дети спрашивают у взрослых об этом дне, им объясняют, что отмечается день, когда были сделаны первые шаги, когда произошли какие-то события, которые впоследствие привели к тому, что европейские страны начали объединяться, что в рез-те этого теперь у них объединённая валюта, есть свой Совет и другие организации, которые важны для всех европейцев... Что-то в этом роде, наверное... )))
Валентин Навескин: maggie пишет: Думаю, что если/когда дети спрашивают у взрослых об этом дне, им объясняют, что отмечается день, когда были сделаны первые шаги, когда произошли какие-то события, которые впоследствие привели к тому, что европейские страны начали объединяться, что в рез-те этого теперь у них объединённая валюта, есть свой Совет и другие организации, которые важны для всех европейцев... Что-то в этом роде, наверное... ))) Много Шумана, maggie, но что самое главное - этот День Победы, МЫ не забудем никогда
maggie: Вы, Навескин, не иначе как вопрос аbuella не прочли, потому и МЫкаете... Вам лично сколько лет было 9 мая 1945 года? Я присоединяюсь к мнению Данилы Линдэле и к его поздравлениям. Сегодня День Великой Победы. От всего сердца поздравляю ветеранов Великой Отечественной Войны с этим праздником. Они боролись за свободу и будущее себя, своих родных, своего народа. Мой прадед погиб на Курской дуге в 1943 году. Он долго считался без вести пропавшим, поэтому на протяжении многих лет его семье отказывались помогать. Лишь благодаря двоюродному брату моей мамы, который нашел его могилу и которого, к сожалению, сейчас нет в живых, мы знаем о его судьбе. Наша страна победила фашизм. Наши деды помогли всему миру обрести свободу. Но кто же из них знал, что в будущем к власти придут настоящие фашисты, которые проводят Парад Победы, показывая картинку только по телевизору, не допуская на него простых граждан; показывая всему миру свою "мощь" и теша свое самолюбие. В стране, победившей фашизм, участники военных действий годами добиваются поддержки со стороны государства, а многие умирают, так и не дождавшись. В стране, победившей фашизм, о ветеранах вспоминают только перед 9 мая и 5 декабря, торжественно вручая им продуктовые наборы, потому что сами они позволить себе их не могут. В стране, победившей фашизм, полицейские убивают и калечат людей, призывают читать фашистскую литературу, а пресс-секретарь главы государства считает, что всем, кто борется, нужно размазывать печень по асфальту. Только в этой стране, за будущее которой погибли 27 миллионов советских солдат, дороги и города выглядят как после авианалета, а врачи скорой помощи классифицирует людей по значимости для общества их смерти. Именно в стране, победившей фашизм, чиновники носят часы за десятки и сотни тысяч долларов, живут в роскошных домах, ездят на престижных иномарках, а старики едва сводят концы с концами, существуя на нищенские пенсии. Именно в этой стране власть очернила символ георгиевской ленты, используя ее в личных пропагандистких целях, показывая всем: человек с георгиевской лентой - свой, а все остальные - предатели. Наши деды воевали за свободу. И многие из них, которые еще живы, и которых я знаю лично, говорят: "Бейтесь и вы. Мы воевали не за то, что происходит в стране сейчас". Я присоединяюсь к словам этих великих людей и поздравляю их с Великим праздником. Спасибо вам!
maggie: Вот, Навескин, история только одного из 100 000 ветеранов, оставшихся без жилья очередной раз, очередной год... Так что, не знаю, кто такие МЫ и что значит НЕ ЗАБУДЕМ... По оценке заместителя руководителя Общероссийской общественной организации ветеранов Вооруженных сил Николая Роянова, нормального жилья нет у более 100 тысяч ветеранов. В основном это жители глубинки, которые не слышали о том, что нужно становиться в очередь. Просить государство переселить их в квартиры они начинают тогда, когда становятся совсем беспомощными, а их избы разваливаются. "Как будто о тебе еще кто-то думает", - говорит Мария Макаровна Федорова о том, что чувствует, получая президентское поздравление. К нынешней годовщине Победы открытку ей уже принесли. Мария Макаровна и сама писала президенту Медведеву. О том, что жить в разваливающейся избе 1953 года постройки на окраине города Куйбышева в Новосибирской области ей тяжело. "В боях с фашистами под городом Армавиром спасала наших раненых солдат из-под вражеского огня ... копала окопы и строила бомбоубежища, - говорится в письме Марии Макаровны. - В настоящее время я живу в старой полуразвалившейся избушке. Туалет находится на улице, воду нужно носить из колонки с улицы, печка отапливается дровами и углем, в избушке зимой совсем холодно, вываливаются окна, треснули и рушатся стены, скоро совсем развалится! Со мной живет 55-летняя дочь, больная эпилепсией". Самой Марии Макаровне 86 лет. 26 апреля к ней должна была прийти сотрудница местного отделения соцзащиты, чтобы записать ее в очередь на улучшение жилищных условий. Она впервые попросила администрацию города переселить ее из избы еще два года назад, когда узнала, что вышел приказ Дмитрия Медведева "Об обеспечении жильем ветеранов ВОВ 1941-1945 годов". "Но там мне сказали: "Вам президент обещал, вот пусть он вам и выдает квартиру, а у нас нет денег на вас, и вы не стояли в очереди!" - пишет женщина-ветеран. Остальные истории и полностью - тут http://realty.newsru.com/article/27Apr2012/veterany
Валентин Навескин: maggie пишет: Вам лично сколько лет было 9 мая 1945 года? Достаточно было бы и того, что мной сказано. Но если Вы прямо-таки настаиваете … В июне 1941 г. мне было 4 года, чудом смогли вырваться из под Тарусы от родных – немцы буквально вечером вошли в деревню; всю войну был с мамой в Москве, помню до мелочей начало войны, бомбёжки, голод, помню первые салюты, первые поливальные машины на Смоленской площади после прохода пленных немцев в сторону Крымского моста, да мало ли … Помню как поймал балбес от восторга в шапку на излёте ракету первого победного салюта …прям на том месте, где потом спустя много лет танк придавил Камаря … МЫ – это дети голодной Москвы. Это хорошо, maggie, что вы присоединяетесь, просто похвально … Не в склоку было сказано …
maggie: Навескин, спасибо, что рассказали о себе, о том, что пришлось пережить Вам и Вашей семье. Мой папа родился в 1925 году. Когда он к нам приезжает, мы заводим старый патефон и крутим пластинки с песнями, с музыкой военных лет... Мы просим его, и он каждый раз снова и снова рассказывает нам о своём детстве, о войне, о том, где служил, о своих друзьях, о тех, кого уже нет в живых, о тех, кто ещё жив... Мои дети знают многое от него о тех годах, у него сохранились фотографии, они у нас висят в рамках... Я перевела все истории моего отца на немецкий, чтобы мой муж тоже знал о том, что пришлось пережить моему папе, его однополчанам, друзьям, семье... Когда я говорила о местоимении "МЫ", которое Вы употребили, я, простите, имела в виду тех, кто, прикрываясь этим местоимением, думает, вероятно, что и они не забыли о войне, о её героях-ветеранах. Есть среди таких "МЫ" такие, кто в первую очередь не забывает именно о себе, забывая о ветеранах... Меня потрясла цифра 100 000 и те истории, о которых я читаю сегодня, о которых чаще читаешь лишь накануне Дня Победы. Они рассказывают о ветеранах, забытых теми, кто даже по долгу службы не имеет права причислять себя к этим "МЫ"... И я рада, что о таких, полных боли и безнадёжности историях, пишут российские СМИ. Хотя бы перед Днём Победы. Думаю, лозунг "Никто не забыт..." этим авторам близок, коль скоро они пишут о тех, кто реально забыт... Я поздравляю Вас, Навескин, и всех форумчан с Днём Победы. Пусть никто из ветеранов той страшной войны не будет забыт. Пока они ещё живы... Вечная им слава, вечная память погибшим, пропавшим без вести, как мой дядя - Черепанов Владимир Константинович, ушедший на фронт десантником в 18 лет и не вернувшийся с войны... И ещё. Пусть о живых помнят, пусть о том, как им живётся, вспомнят уже сегодня!... И не забудут...
Валентин Навескин: Вот уже в третий раз читаю ваше трогательное краткое эссе … Не пропадайте, когда Вас долго нет – плохо … Передайте, пожалуйста, Вашему папаше мои особые поздравления при случае. Расскажите ему о Вальке Навескине в военной Москве, поймавшем в шапку падающую ракету от салюта – так и пришлось ему сидеть всю зиму без шапки дома – прожгла беспощадная дыру, … видать с последствиями …
Babuszka Ziomka: Валентин Навескин, maggie - целым сердцем присоединяюсь! Пусть о погибших помнят! И не забудут о живых... Приглашаю на мою ветку:)
maggie: Валентин Навескин пишет: Передайте, пожалуйста, Вашему папаше мои особые поздравления при случае. Мой папа, я надеюсь, если доживёт и если здоровье ему позволит, приедет к нам в середине июля. Он хочет застать свою правнучку Аннику, которая живёт в Америке, очень хорошо говорит по-русски и мечтает увидеть этим летом своего прадеда. Она будет у нас гостить в это время тоже. Я прочитаю ему Вашу историю и передам Ваши поздравления. И ещё. На ветке По обе стороны фронта в подфоруме Литература я писала немного об истории семьи моего мужа. Это может помочь понять, с какими чувствами и мыслями он слушает истории моего папы, общается с ним у нас тут, в Германии. Он, кстати, родился в мае 1945 года. Его мать оказалась во время родов в Австрии, она была в то время на пути в Югославию, где попал в плен к союзникам отец моего мужа. Его звали Август... http://gramota.forum24.ru/?1-3-100-00000029-000-0-0-1243549396
Валентин Навескин: Да, maggie, Вы правы,- самое главное в последних строчках написанного, могу понять сына Августа. (ваше сообщение № 967). maggie пишет: Это может помочь понять, с какими чувствами и мыслями он слушает истории моего папы, общается с ним у нас тут, в Германии. Вероятно, со сложными, двойственными чувствами ...
maggie: Валентин Навескин пишет: Не пропадайте, когда Вас долго нет – плохо … Мне, Навескин, и самой плохо, когда меня у себя долго нет...
Валентин Навескин: maggie пишет: ......меня у себя........ ........ бывает и хуже: .........., у себя, и не я .........
abuella: На интернет-странице рижского детского садика Pūcīte выложен репортаж с урока патриотического воспитания детей 3-4-летнего возраста. Проводили урок два человека, одетых в форму латышского легиона СС… http://imhoclub.lv/material/takie-malenkie-a-uzhe-esesovci/c/163592
полная версия страницы