Форум » Не могу молчать! » maggie, вопрос! » Ответить
maggie, вопрос!
abuella: У меня вопрос ко всем форумчанам, в первую очередь - к maggie (ей там ближе). Как-то раз я мельком читала о молодых современных немцах, которые - "во искупление вины" своих предков во Время второй мировой войны - производят какие-то общественно-полезные действия... Не поможете ли найти более точную информацию? Для меня сейчас это очень актуально.
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
maggie: abuellа, я сегодня только после 20.00 дома буду, не раньше... Но уже успела с мужем немного об этом поговорить... слышал ли он о таком. Мои долги Вам продолжают расти...
abuella: maggie , в любом случае, если какая-то информация сыщется, - буду очень благодарна.
maggie: abuella пишет: "во искупление вины" своих предков во Время второй мировой войны - производят какие-то общественно-полезные действия. abuella, abuella, тут такое, значит, дело... ))) Скажу сразу - мне такие общественно-полезные акции молодёжи не знакомы... Хотя, что считать "общественно-полезным действием"? В одной школе, в маленьком городке, деревушке даже, ребята работали с фотоархивами, другими документами, и в результате появилась настенная экспозиция, на котрой они рассказали о еврейских семьях, живших до начала войны в этом городке. Это фотографии домов, где они жили, магазинов, лавочек, которыми они владели, фото с различных совместных уличных празднеств, в которых принимали участие - раньше - все вместе - немцы и евреи... В другой школе ребята ухаживали за кладбищем, на котором захоронено много погибших от голода, тяжёлого труда и бомбёжек - русских, белорусских, украинских пленных и угнанных на работы... На этом кладбище лежат и останки детей и младенцев... Ведь во время бомбёжек этим людям не разрешалось прятаться в бомбоубежищах, спасали только своих... Можно ли это назвать "общественно-полезным" действием"? Думаю, да. Но таких примеров лично у меня немного. Дело ведь ещё и в том, что у многих молодых людей нет такого чувства, нет потребности в "искуплении вины своих предков". Для этого необходимо было бы, вероятно, тсз "проводить работу" в школах и дома, т.е., необходимо было бы им объяснять, что предки виноваты, а они - дети и внуки должны бы эту вину искупать. Но этого тут нет, по крайней мере, в больших масшатабах - нет. Мой муж задаётся часто вопросом, а кто это такие "нацисты", которые вот всё страшное натворили, а другие, которые рядом с ними жили, ходили, здоровались, вместе на одной улице гуляли, они - как бы - другие были, чистые, "отперсиленные", как говорится. Слишком популярно было и остаётся мнение, что виноваты во всём были "наци", а не немцы вообще... Ууу... какие тут на этот счёт дебаты разгораются, стоит кому-то вдруг "брякнуть" что это национальная немецкая вина, но не отдельных, отъявленных таких гадов-нацистов. Уже почти ушли из жизни люди, которые просто зарывали как страусы голову в песок, не желая - ни вспоминать, ни тем более говорить, и уж упаси господь - со своими детьми о том, ПОЧЕМУ, как именно ТАКОЕ могло произойти? Ну как? То есть, миф примерно такой был и остаётся, что были "мы", прям почти жертвы режима и "они", те, которые убивал, мучил, сжигал, ставил на живых эксперименты, превращал в рабов, подвергал пыткам, заставлял по-рабски на себя работать... Скажу даже ещё более нечто жестокое. Уже по-моему рассказывала... Как-то давно-давно одна из дочерей мужа, тогда ещё подросток, ездила с классом на экскурсию в Бухенвальд, а потом мы забрали её на машине из школы, куда подошёл щкольный автобус экскурсионный. Мы приехали к нам домой, и я тогда ещё не очень хорошо знала немецкий, но из разговора поняла, что она после поездки устала смертельно потому что "надоело уже - трупы, трупы, трупы... на уроках - про трупы, в Бухенвальде опять про тоже... надоело..." Что-то примерно в этом роде она говорила. И я помню, как муж с ней очень серьёзным тоном и очень чёткими словами говорил о том, чего она не понимает, что она, не понимая, говорит... Но не её в этом вина, а возможно это беда здешних школ, что они именно так подают эту тему, так её не умеют (или не хотят?) сенсибилизировать, настолько тема утопает лишь в цифрах и фактах, которые повторяются из года в год, показываются те же самые фильмы, что и много лет назад... учащимся это всё уже приелось слушать и смотреть... Но бывают и другие примеры. Например, я была на замечательных уроках именно по этой теме, когда она была вплетена в канву чтения и даже эксперимента-постановки книги "Волна", или когда ребята ездили в лагерь Дахау, а потом я присутствовала на т.н. школьном "нюрнбергском процессе", потому что ребята готовились к этому проекту, собирали материалы ещё до поездки, т.е., не просто бродили по территории лагеря, жуя жвачку или с кока-колой в руке, но ездили туда именно для того, чтобы увидеть собственными глазами весь ужас творившегося тогда, чтобы дать творившемуся оценку... Участвовали в проекте старшие классы гимназии. Вот примерно пока всё... Если Вы найдёте примеры того, о чём задали вопрос, буду благодарна, если выставите сюда. И если я найду на страницах школьных газет или на сайтах школьных проектов нечто подобное, обязательно Вам напишу... Я на этом не ставлю точку... не хотелось бы...
abuella: maggie , спасибо, что постарались ответить на мой вопрос. В том-то и дело, что я как-то очень невнимательно прочитала тогда эту информацию. Отложилось в памяти, что вроде бы даже какая-то организация существует, очень немногочисленная, всего-то человек сто... Даже не знаю, по каким параметрам гуглить. А мне сейчас очень бы надо в связи с событиями у нас, в Латвии, а особенно в связи с пропагандой радикально-националистических идей среди молодёжи.
maggie: abuella пишет: А мне сейчас очень бы надо в связи с событиями у нас, в Латвии, а особенно в связи с пропагандой радикально-националистических идей среди молодёжи. Да, я понимаю, abuella. Вы вероятно слышали, что у нас громкие процессы теперь идут в связи с раскрытием так называемой "Zwickau Stelle", т.е. найденной в одном доме в Цвиккау штаб-квартире банды неонацистов, тайников, данных о хорошо разработанной ими сети... О цифрах пока не говорится, но на совести их лежит не одно преступление не только в Тюрингии, но и в других землях и городах Германии - взрывы в кебаб-кафе, убийства иностранных граждан, в основном негров, арабов, турков... В пятницу, 18 ноября, в Германии прошло экстренное совещание федеральных и региональных министров юстиции и внутренних дел и представителей органов госбезопасности, передает dpa. Служба защиты конституции, которая следит за внутренней безопасностью, признала свои ошибки в расследовании дела правоэкстремистской банды, которая с 1998 года совершила десять убийств и 14 ограблений, однако отвергла подозрения в связи своих сотрудников с неонацистами. Радио- и теленовости, не говоря уже об интернетных страницах полны сообщениями по этому поводу, и бундестаг собирался за это время уже дважды на экстренные совещания. В Германии это очень больная тема, и если происходят преступления на нац. почве, то всю страну лихорадит, и на эти страшные для Германии новости откликаются сразу тысячи и миллионы, выходят на демонстрации против "коричневой чумы"... В нашем городу проходили хоть не многотысячные, но марши протеста, организованные "Антифа" и в предстоящие выходные объявлено также о подобном шествии... Упорно говорится в новостях о возможном запрете на действие партии НПД вообще... Председатель немецкой социал-демократической партии Зигмар Габриэль призывает запретить ультраправую национал-демократическую (NPD) партию Германии. "Я давно хотел запрета NPD", - заявил он для газеты Bild am Sonntag. "Никто не может объяснить, почему их подстрекательская деятельность должна поддерживаться налогоплательщиками", - добавил он, ссылаясь на закон о финансировании государством избирательных кампаний (ред. прим: В Германии каждая участвующая в выборах политическая партия получает от государства избирательный фонд, пропорциональный числу поданных за кандидатов партии голосов; выплаты могут производиться авансом, с тем что, если партия получила лишнее, она эти суммы возвращает после выборов).
abuella: 16 марта - день позора моей Родины... http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/onlajn-v-rige-sostoyalos-shestvie-latyshskih-legionerov.d?id=42211722&utm_source=imhoclub.lv&utm_medium=news-widget&utm_campaign=Links-in-partner-sites
abuella: Друзья мои! Просьба: Если кто умеет и знает, как этот репортаж перевести на английский (немецкий, французский…) и разослать по всем возможным лайвджерналам/фейсбукам/ю-тьюбам/твиттерам… Вывесить где можно… Сделайте это. Если нужен оригинал видеоролика, пишите на chairman@imhoclub.lv Вышлю. http://imhoclub.lv/material/latishskie-nacisti-oskvernili-venok/c/130528?c=130536
maggie: abuella, вот что сказал сегодня в интервью ЭМ по этому поводу М. Веллер: М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что до тех пор, пока будет жив хоть один член латвийского легиона Ваффен СС, эта вся история будет продолжаться. Мне непонятно другое. Во-первых, что там законы Европейского сообщества, ООН? Они это позволяют? Или они это категорически не позволяют? Если позволяют, то нам нужно, громко хлопнув дверью, заявить, что эдак мы выйдем из вашей поганой ООН. Ежели они не позволяют, то нужно сказать: «Ребята, а что вообще происходит? У вас в Европейском союзе, у нас в ООН ходят эсесовцы. Скажите, это можно или это нельзя? Получается, де-юре это нельзя, но де-факто это можно». Так вот что касается российской дипломатии, я не понимаю, почему не делаются подобные заявления однозначным жестким образом. Это вопрос первый. М.ВЕЛЛЕР: ... Итак, я хотел сказать, пункт второй этого вопроса. Когда у нас пару лет все только и обсуждали закон, противодействующий фальсификации истории, опуская вторую часть фразы после запятой «порочащей историю, честь и престиж нашей родины». То есть если фальсификация к чести, не бороться. А, вот, если не к чести, тогда бороться. Мне представляется, что живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями, 100 лет как всем известно придумано. И страна, которая секретит свою историю как ни одна другая, теряет тем самым моральное право говорить о фальсификации истории. Никто не фальсифицировал историю и, прежде всего, историю Второй мировой войны так, как Советский Союз, а сейчас как Россия. И когда генералы вплоть до 4-звездного Махмуда Гареева говорят «Еще не настало время открыть архивы», в переводе с русского на русский это означает: «А нам пока неохота». Какое время не настало? Они не хотят, чтобы люди знали ту правду, которая им не нравится. Но то, что не нравится, им можно осуждать и они осуждают. Это кухонные разговоры. <...> Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но это не отменяет того, что, по вашему мнению, Россия должна какие-то меры принять в отношении Латвии? Что-то должно последовать, нет? М.ВЕЛЛЕР: Россия не должна принять никакие меры, потому что это внутреннее дело Латвии. Хоть они друг друга с солью будут кушать, это их вопросы. Но! Если у России есть отношения с Латвией, а Латвия предпринимает такие демарши, которые России категорически не нравятся, за этим следуют какие-то политические меры типа «А мы вам не дадим газа» или «А мы с вами не будем торговать», или «А мы вышлем вашего посла», или «А вот мы соберем своих ветеранов, которые в свое время в 1940 году входили в Латвию и объявляли социалистическую революцию, и устроим им марш под окнами вашего посольства, и на вас посмотрим». Не делается ничего. Говорится, как можно. Это не политика, это базарная болтовня. Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что касается реакции России, понятно – тут если я вас правильно понимаю, то она не последовательная, ничего кроме слов, которые из года в год... М.ВЕЛЛЕР: Она пуста. Она не профессиональна. Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не меняется ничего. А что делать остальному миру? Нужно как-то реагировать на это? Или мы все сводим к тому, что это внутреннее дело Латвии и мы уважаем это? М.ВЕЛЛЕР: Я начал с того, что поставить разумно вопрос в Совете Европы и в ООН – это можно или это нельзя? Что Вы, abuella, думаете о сути того, что говорит Веллер?
abuella: maggie пишет: думаете о сути того, что говорит Веллер? Если честно, я его просто не понимаю. Как-то он сбивчиво говорит, с одного на другое перескакивает, мне его позиция не ясна.
maggie: Вот ещё статья, переведённая на русский из немецкой газеты Die Welt (не очень надёжная газета, кстати). В ней рассказывает о своей судьбе Эдгарс Скрайя, с ним автор публикации Герхард Гнаук встретился в военном музее в центре Риги. С момента обретения Латвией независимости Эдгарс Скрайя является председателем Союза ветеранов. Для него сегодня важно одно: "Мы, латвийские легионеры, не были эсэсовцами в полном смысле. Мы были гренадерами". А заканчивается статья так: "Понимаете, в чем дилемма для нашей страны? - спрашивает автора статьи директор департамента по связям с общественностью Минобороны Латвии Айрис Риквейлис. - У нас просто нет других ветеранов, которых мы могли бы чествовать. Во время войны у нас были только дивизии СС и Красная армия". Полностью тут: http://www.inopressa.ru/article/16Mar2012/welt/latvia.html
abuella: maggie , дорогая, спасибо большое. Я не сразу отвечаю, потому что влезла в эту долбаную политику у себя в ИМХОклубе, просто не успеваю и там, и здесь, и ещё там... Но очень ценю вашу помощь и таскаю ваши материалы беззастенчиво.
abuella: http://imhoclub.lv/material/kalendar-21-go-veka/c/131628
maggie: abuella, я думаю, у многих простых людей в Латвии во время до и в течение Второй мировой войны просто не было выбора. Или они должны были поддерживать "красную чуму", или, особенно уже во время войны - коричневую. Многие не хотели, но обязаны были определиться. Жёстко определиться. Конкретно. Типа, если не с нами, то против нас... С обеих сторон. Так диктовали законы того времени. То есть, невозможно было придерживаться нейтралитета, надо было выбирать... Не все, но многие выбрали чуму коричневую - со всеми вытекающими. Если бы они этого не сделали, выбрали бы красную - со всеми вытекающими... Причём, ни та, ни другая ещё до сих пор не закончились. Люди многие до сих пор ещё не переболели. Не вылечились. Дают о себе знать следствия, постэффекты этих заболеваний... Но я верю, что общество излечит эти болезни само. В случае, конечно, если это общество построено и возводится на демократических основах. Это болезнь времени. Она обязательно пройдёт... Я верю в это.
abuella: maggie , милая... Но ведь 21-й век на дворе... Европа... После всего, что было, после ужаса Второй мировой, строить государственную политику на откровенно нацистских идеях... Нонсенс.
maggie: abuella, а ты думаешь, после всего, что было, после ужаса Второй мировой, в Европе не блуждают по сей день призраки нацизма? И не только призраки, но реальные неонацисты... И не только блуждают, но и реально маршируют... Неонацисты, которые не просто на ветеранские шествия собираются, но - убивают людей?... В деле о банде неонацистов из Цвиккау появилось еще два фигуранта. По данным прессы, новые подозреваемые - экстремисты из Тюрингии, один из которых возглавлял окружное отделение праворадикальной партии НДПГ. Детали власти отказываются раскрывать в интересах следствия. Власти Германии вышли на след еще двух сообщников неонацистской группировки Национал-социалистическое подполье (NSU) из Цвиккау, сообщает dpa со ссылкой на генерального прокурора Харальда Ранге (Harald Range). Двое разыскиваемых проходят по делу как подозреваемые. По данным СМИ, речь идет о двух неонацистах из Тюрингии, которые помогали ключевым участникам NSU: Беате Чепе (Beate Zschaepe), Уве Мундлосу (Uwe Mundlos) и Уве Бенхардту (Uwe Boehnhardt). Один из новых фигурантов дела был председателем окружного отделения праворадикальной партии НДПГ, сообщает RTL. Власти отказываются раскрывать детали в интересах следствия. На данный момент под арестом находятся двое фигурантов дела: Беата Чепе и Хольгер Г (Holger G.). Уве Мундлос и Уве Бенхардт покончили с собой 4 ноября. Правоэкстремистская группировка NSU была организована в 1998 году в Йене и за последние 13 лет успела совершить десять убийств и 14 ограблений. Кроме того, ее проверяют на причастность к ряду терактов и других убийств. В основном, жертвами неонацистов становились иммигранты. Среди убитых ими людей восемь турков и один грек. Десятой жертвой банды стала женщина-полицейский из Хайльбронна. http://justanews.ru/general/10740785131/ Это то, что касается коричневой чумы. Что же касается красной, меня тоже поражало, а теперь уже перестало, что в центре Европы сидит красный диктатор и палач Лукашенко, что рядом с границами уже освободившихся наконец от коммунизма стран процветает тотальная слежка, полицейский произвол, запрещены свободные СМИ, на оппозицию охотятся и бросают в тюрьмы... Я рада за твою Латвию, что в ней нет хотя бы такого маразма, такого ужаса, что нет у вас там "северо-корейского" или какого другого "кубинского" синдрома!... ))))
abuella: maggie , "во первых строках моего письма" спасибо за переход на ты. ИМХО, давно пора было, но я первой не решалась. А далее... maggie пишет: а ты думаешь, после всего, что было, после ужаса Второй мировой, в Европе не блуждают по сей день призраки нацизма? И не только призраки, но реальные неонацисты... И не только блуждают, но и реально маршируют... Неонацисты, которые не просто на ветеранские шествия собираются, но - убивают людей?... Дружочек, страшны не призраки и не шествия. Страшно то, что наша государственная политика на этом строится. "Латвия для латышей" - это не лозунг каких-то отдельных группировок или даже партий. Это официальная правительственная пропаганда. В основе нашей Конституции заложена защита и сохранение т. н. "латвискумса" - даже не знаю, как адекватно перевести. Дословно - и "латышскость", и "латвийскость".
abuella: Вот здесь, особенно в комментариях кое-что из истории моей семьи.
maggie: abuella пишет: maggie , "во первых строках моего письма" спасибо за переход на ты. love u
abuella: maggie , привет! Прошу тебя прокомментировать два следующих высказывания: 1) Немцы не любят быть втянутыми в нацистские скандалы. Хороший пример правильных выводов из исторических событий. 2) Не не любят, а боятся неотвратимого наказания. Есть разница.
maggie: abuella, обязательно тебе отвечу, но сначала скажи, чтобы не возникло с моей стороны недопонимания или неверного толкования, что такое "нацистские скандалы", что конкретно имеется в виду? Немцы не любят быть втянутыми в нацистские скандалы. О чём вот в этом утверждении идёт речь?
полная версия страницы