Форум » Культура, наука, искусство » Слаба я стала памятью... » Ответить
Слаба я стала памятью...
abuella: Дорогие друзья, помогите, пожалуйста. Лет 10 или больше тому назад я смотрела итальянский фильм, не помню ни режиссёра, ни названия, ни актёров, даже сюжет отдельными кусочками. Но вот что произвело на меня большое впечатление: четыре главные женские роли исполняли мужчины. Не было там ни пародии, ни намёка на гомосексуализм, а было вот такое режиссёрское решение, которого я тогда не поняла, сколько ни ломала голову. Надо сказать, что играли прекрасно, великолепно. И вот сейчас, через много лет, кажется, до меня стало доходить - в чем же была "фишка" такого режиссёрского решения. Может, кто-нибудь смотрел этот фильм и может дать мне какие-то "наводки", как его найти? Я очень хочу ещё раз его посмотреть и подумать.
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Sabrina: А это очень старый фильм? Я смотрела что-то похожее. Но там жили три мужчины в одной квартире. Названия, к сожалению, не помню. И фильм по-моему французский. Мне нравится старый фильм "Римские каникулы". Он очень старый. И еще не цветной. Там играет Одри Хепберн. Это одна из моих любимейших актрис! Она такая красивая!!! Я восхищаюсь Одри каждый раз, когда смотрю этот фильм. Настоящая принцесса!!! Я смотрела этот фильм раз 15 наверно. И могу еще смотреть. Даже нашла и купила диск с этим фильмом!
abuella: Sabrina пишет: Я смотрела что-то похожее. Но там жили три мужчины в одной квартире Чем же это похоже на описанный мною фильм? А с Одри Хепберн советую посмотреть еще и не менее известные "Как украсть миллион", "Завтрак у Тиффани" - если ещё не видели.
agave: Глупость скажу... "В джазе только девушки"?
Penguin: agave пишет: "В джазе только девушки"? Он же не итальянский!
agave: Ах итальянский... Тады ой...
abuella: agave пишет: Ах итальянский... Тады ой... Ойкните ещё раз: девушек-джазисток было только две. И повторяю: в этом фильме не было "трюков" с переодеванием. Просто женские роли исполняли мужчины - как в театре Кабуки.
agave: Вот еще вариант, который Гуглом нашелся, и тоже не итальянский click here
abuella: agave , дорогая, спасибо за ваши усилия, но я ведь ищу вполне определённый фильм, а не всё, что отдалённо его напоминает.
Sabrina: abuella пишет: Чем же это похоже на описанный мною фильм? А с Одри Хепберн советую посмотреть еще и не менее известные "Как украсть миллион", "Завтрак у Тиффани" - если ещё не видели. Это не похоже на описанный фильм. Потому что там только три мужчины. Думаю, что по этой причине, и не стоит вспоминать название фильма. Фильмы "Как украсть миллион"и "Завтрак у Тиффани" я конечно же знаю и смотрела эти фильмы. Поскольку интересуюсь творчеством Одри Хепберн. Но фильм "Римские каникулы" мне нравится больше. А еще из старых фильмов мне нравится "Серенада солнечной долины". С оркестром Глена Миллера.
abuella: Sabrina пишет: Это не похоже на описанный фильм. Странно. А выше вы написали: Sabrina пишет: Я смотрела что-то похожее. Sabrina пишет: Потому что там только три мужчины. Нет, Сабрина, не поэтому. Дело не в количестве мужчин.
luft: abuella пишет: Дорогие друзья, помогите, пожалуйста. Лет 10 или больше тому назад я смотрела итальянский фильм, не помню ни режиссёра, ни названия, ни актёров, даже сюжет отдельными кусочками. Но вот что произвело на меня большое впечатление: четыре главные женские роли исполняли мужчины. Не было там ни пародии, ни намёка на гомосексуализм, а было вот такое режиссёрское решение, которого я тогда не поняла, сколько ни ломала голову. Надо сказать, что играли прекрасно, великолепно. И вот сейчас, через много лет, кажется, до меня стало доходить - в чем же была "фишка" такого режиссёрского решения. Может, кто-нибудь смотрел этот фильм и может дать мне какие-то "наводки", как его найти? Я очень хочу ещё раз его посмотреть и подумать. Поскольку задача в лоб не решается, появились наводящие вопросы. Где фильм показывался по телевизору или в кинотеатре? Время поточнее, если можно. Я, к примеру, искал фильм с Лавровым и Фрейндлих, но его, вероятно, размагнитили.
abuella: luft пишет: Где фильм показывался по телевизору или в кинотеатре? Я смотрела по телевизору, даже дважды. Время... Конец 90-х. А время в фильме - Вторая мировая война.
luft: abuella пишет: Я смотрела по телевизору, даже дважды. Время... Конец 90-х. А время в фильме - Вторая мировая война. Был дублирован? Закадровый перевод? Титры? Если помните, конечно. Мне нравился, к примеру, метод Крекера, но дубляж или многоголосый перевод - не вспомнил бы.
abuella: luft пишет: Был дублирован? Кажется, да. Ох, luft , я уже и Вики прошерстила, и кинопоиск, и разные итало-кинематографические сайты, и даже сайты сексменьшинств - есть на некоторых из них и фильмография - вот как будто и не было такого фильма...
luft: abuella пишет: Кажется, да. Ох, luft , я уже и Вики прошерстила, и кинопоиск, и разные итало-кинематографические сайты, и даже сайты сексменьшинств - есть на некоторых из них и фильмография - вот как будто и не было такого фильма... Как я понимаю, методологически, остался один вариант поиска - узнать хоть кого-то из актёров, а потОм "рыть" по его фильмографии. И узнать актёра, понимаю, будет не просто, бо в женском виде был. Давайте напряжемся, а я обязательно его посмотрю.
abuella: luft пишет: узнать хоть кого-то из актёров Дохлый номер. Один из них поёт хорошо - ломбардийскую песню пел. Высоким для мужчины, низким для женщины голосом. Я ведь даже и не сразу поняла, что это мужчины, - до того убедительно играли. Тем более не признАю их в естественном обличье.
luft: abuella пишет: Дохлый номер. Один из них поёт хорошо - ломбардийскую песню пел. Высоким для мужчины, низким для женщины голосом. Я ведь даже и не сразу поняла, что это мужчины, - до того убедительно играли. Тем более не признАю их в естественном обличье. Печально. Если дубляж, то можно поискать по дублирующим фирмам. Да! Фильм Вы назвали итальянским. Почему?
Gapon: Яндекс-поиск "мужчины-травести в итальянском кино" результатов не дал, увы...
abuella: luft пишет: Да! Фильм Вы назвали итальянским. Почему? Да я теперь уже и сама сомневаюсь. Но дело было в Италии, ломбардийская песня исполнялась на ломбардийском языке и вообще фильм такой вот... итальянский. Школа итальянского кинематографа очень чувствуется. А возможно, там был не дубляж, а закадровый перевод. Хотя сейчас призадумалась и поняла, что какие-то нотки от испанского в нем тоже чувствовались. Эдакий лёоооогонький альмодоваровский налётик.
abuella: Gapon , ну что вы... Какие травести. Немолодые женщины - главные героини, лет за сорок пять, а то и за пятьдесят.
luft: abuella пишет: Немолодые женщины - главные героини Фильм о чем, примерно?
Gapon: Стоп-машина! Амплуа-травести трактуется как смена пола туда-сюда! А не только Бабанова капитана Гранта кричит в радио и Неелова у Шекспира скачет... Альмодовар мелькал в просмотре поиска (13 стр.), но чаще - голландец какой-то.
luft: abuella пишет: Да я теперь уже и сама сомневаюсь. Но дело было в Италии, ломбардийская песня исполнялась на ломбардийском языке и вообще фильм такой вот... итальянский. Школа итальянского кинематографа очень чувствуется. А возможно, там был не дубляж, а закадровый перевод. Хотя сейчас призадумалась и поняла, что какие-то нотки от испанского в нем тоже чувствовались. Эдакий лёоооогонький альмодоваровский налётик. Да уж. Иголку в стоге сена - проще. Кстати, того Крекера я более 10 лет искал, зная название. На мой взгляд нужно хорошо вспомнить фрагмент фильма, может через него найдем человека его смотревшего. По какому каналу смотрели?
abuella: На мой взгляд нужно хорошо вспомнить фрагмент фильма, может через него найдем человека его смотревшего. Уже пыталась... Блин, неужели ж из всего постсоветского интернет-сообщества я одна этот фильм смотрела?! luft пишет: По какому каналу смотрели? luft пишет: И этого не помню. Каналов тогда уже развелось как собак нерезаных. Но по какому-то популярному, во всяком случае, - который у всех на слуху. Типа ОРТ.
abuella: luft пишет: Фильм о чем, примерно? Примерно так. Во время войны в город приезжает женщина. Постепенно она входит в местное общество, сближается с несколькими (остальные 3 героини), её начинают очень уважать, она становится очень нужной. У неё сын на фронте, как и у многих, и некое мистическое чувство, что жизнь сына зависит именно от каких-то её усилий, её старания. Кстати, расположение местного общества она заслуживает очень во многом засчёт того, что варит какое-то особенное домашнее мыло и печёт какое-то особенное печенье, никто перед этими продуктами устоять не может.
abuella: Gapon Травести (франц. travesti, от travestir — переодевать), сценическое амплуа.В драматическом театре — актриса, исполняющая роли мальчиков, девочек, подростков, а также роли, требующие переодевания в мужской костюм; в опере — певица (меццо-сопрано, контральто), выступающая в партиях юношей. http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Травести/
luft: abuella пишет: Примерно так. Во время войны в город приезжает женщина. Постепенно она входит в местное общество, сближается с несколькими (остальные 3 героини), её начинают очень уважать, она становится очень нужной. У неё сын на фронте, как и у многих, и некое мистическое чувство, что жизнь сына зависит именно от каких-то её усилий, её старания. Кстати, расположение местного общества она заслуживает очень во многом засчёт того, что варит какое-то особенное домашнее мыло и печёт какое-то особенное печенье, никто перед этими продуктами устоять не может. Это "нормальное" кино или "авангард"?
abuella: luft пишет: Это "нормальное" кино или "авангард"? Упс. Сложный вопрос. На мой взгляд - нормальное, хоть и с сумасшедшинкой.
luft: abuella пишет: Упс. Сложный вопрос. На мой взгляд - нормальное, хоть и с сумасшедшинкой. Посещает меня страшнА мыслЯ. А не смотрели ли Вы некую экранизацию Виктюка?
abuella: luft пишет: А не смотрели ли Вы некую экранизацию Виктюка? Нет! Нет! Меня об этом уже спрашивали. НЕТ!!!
luft: abuella пишет: Нет! Нет! Меня об этом уже спрашивали. НЕТ!!! М-да. Из болота тащить бегемота. Вы, кстати, не ответили по какой программе. Понятно, вопрос не простой, но обычно люди не смотрят ВСЕ каналы.
abuella: luft пишет: Вы, кстати, не ответили по какой программе. Понятно, вопрос не простой, но обычно люди не смотрят ВСЕ каналы. Да не помню я! Я вообще телевизор смотрю эпизодически, сейчас так и вообще не смотрю. А тогда он у нас стоял на кухне большой квартиры с большим народонаселением. Кто мимо прошёл - тот пультом и пощёлкал. Другой пришёл - понравилось, посмотрел, не понравилось, опять пощёлкал. Вот так оба раза я совершенно случайно этот фильм и посмотрела. Фильм очень понравился, но я осталась в недоумении о том, почему же женские роли мужчины играют. А тут недавно на одном из форумов разговорились на близкую тему и вроде появились у меня догадки относительно той режиссёрской задумки. Захотелось эти догадки поверить, фильм ещё раз помотреть - ан нет, не могу найти.
luft: abuella пишет: Да не помню я! Помнить не обязательно. Вы, как я помню, не из Москвы, следовательно могли смотреть только ЧАСТЬ каналов. Пока вырисовывается печаль. Фильм какой страны производства - не известно. Название - не известно, НИ ОДИН из актёров не известен. Есть подозрение, что и КОЛИЧЕСТВО мужчин игравших роли женщин не известно. Кстати полазив по тырнету обратил внимание на то что ВООБЩЕ-ТО говоря фильмов с мужчинами в роли женщин по пальцам пересчитать.
abuella: luft пишет: Есть подозрение, что и КОЛИЧЕСТВО мужчин игравших роли женщин не известно. Известно. Четыре. Четыре основные роли. luft пишет: Кстати полазив по тырнету обратил внимание на то что ВООБЩЕ-ТО говоря фильмов с мужчинами в роли женщин по пальцам пересчитать Это верно. Огромное количество фильмов с "переодеванием". Вот здесь, например - http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing_in_film_and_television. А того, что я ищу, - как будто и в природе не существует. Есть ещё фильм "Орландо". Тоже давно смотрела, плохо помню. Там главный герой - Орландо - андрогин. В одной жизни он - мужчина, в другой - женщина. Опять же никакого трансвестизма, никакой гомосексуальности, философский такой фильм. В главной роли - Дж. Фостер. Она там играет то мужчину, то женщину. Так вот, в мужской ипостаси она целуется с женщиной - зрелище было чисто визуально тошнотворное. А в упомянутом мною, повторюсь, мужчины настолько изумительно играли женские роли, что, наверное, женщинам и самим не под силу было бы.
Sabrina: abuella пишет: Нет, Сабрина, не поэтому. Дело не в количестве мужчин. Уважаемая abuella!!! Это не тот фильм, что Вы ищете уже потому, что там мужчины изображали мужчин) Я ненавижу, когда мужчины изображают женщин) Вот если бы речь шла о четырех девушках, которые живут вместе, то это был бы очень интересный фильм. Зайдите на сайт vidachok.com Может там Вы отыщете нужный фильм))) Удачи!!!
abuella: Sabrina пишет: Может там Вы отыщете нужный фильм))) Спасибо, попробую.
Gapon: Сударыня, ведясь на кусок статьи из БСЭ, Вы, тем самым не признаете существования актеров-травести мужеска пола: средневековых европейцев (всех!), японцев ("Кабуки") и наших виктюковцев... "Имя им - легион" Да вразумит Вас Театральная энциклопедия (1967): "Травести́ (от итал. travestire — переодевать) — театральное амплуа, требующее исполнения соответственно переодетым лицом роли другого пола; преимущественно актриса, исполняющая роли мальчиков, подростков, девочек, а также роли, требующие переодевания в мужской костюм. ..." Феминизм, конешно, допустимая весчь, но не до такой же степени!
Sabrina: Gapon пишет: актриса, исполняющая роли мальчиков, подростков... а также роли, требующие переодевания в мужской костюм. ..." Это не так просто, как кажется. Воплотить на сцене мужской образ могут не многие актрисы. И это связано прежде всего именно с особенностями мужского социума.
abuella: Gapon , ну вот, ещё и в феминистки записали... А я всего-то фильм посмотреть хочу.
Gapon: Вы бы его нашли сперва... А там посмотрим... Можно и вычеркнуть.
maggie: Не этот ли фильм? Хотя в нём, по-моему, нет мыла и печенья. Не помню что-то. Но есть 4 мужчины, переодетые в женщин, потому что попадают по заданию в Германию во время войны, в город, где живут в основном только женщины. Да, Италии там тоже нет... ))) Опять та же история... В предпросмотре фотку вижу, отправляю, проверяю наличие - тю-тю!... Es nervt!
maggie: abuela, вот линк на английском всех, существующих в природе фильмов, где мужчины переодеваются в женщин либо играют женщин. Может быть, Вы по названиям вспомните... я очень надеюсь!... ))) http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing_in_film_and_television
agave: Браво, maggie, а вот это же по-русски click here и картинки click here
abuella: maggie пишет: вот линк на английском всех, существующих в природе фильмов Там тоже искала. Нет, не все там существующие в природе фильмы - это ж Вики, хоть и английская. Там, кстати, и Табакова в "Мэри Поппинс, до свидания!" нет. Смотрела я там, нет там моего разыскиваемого. Ну, как корова языком слизнула, ей-бо!
полная версия страницы