"Правилам" вослед

Форум » Важно » "Правилам" вослед » Ответить

"Правилам" вослед

Gapon: Спасибо! Сделано, не в пример "болотной грамоте", на совесть. Особенно понравились: 1. Пункт 1-4, выдающий в администрации умельца вертеть время вспять. 2. Не помеченный пункт 16. (мой первый; счет открыт)

Ответов - 70, стр: 1 2 3 4 All

RPG: 1 это почему? 2 fixed

Gapon: Потому, что вызывает изумление меня, регистритнувшегося незнамо когда, мое согласие с "Правилами" от 06.03. Т.е. я всё предвидел и со всем был согласен априори. Предлагаю воспринимать меня как полу-гения и рассчитываю на банный бонус...

RPG: Gapon будем считать что это для новеньких.Остальным просто ознакомиться

Gapon: Я всегда любил резиновые правила... Можно срубать ветку на дрова.

RPG: Gapon если Вы заметили, здесь ветки так не рубятся:) тут лесник другой

Paulus: 2.2 - очень не одобряю, это прямое приглашение к т.н. самовольному модерированию, а уж из него вырастет и флейм, и офтопы, и все прочие удовольствия вплоть до нецензурных оскорблений. Поскольку встроенных механизмов самомодерации в форуме не предусмотрено, ее нужно или запретить официально, или оформлять законодательно (то есть строго определить форму, в которой "участник имеет право требовать от других участников"). 4.5 - очень одобряю. Посмотрим, как будет выполняться.

Paulus: А, вот еще. Я бы снял требование из 4.7 "В цитатах нецензурные слова и выражения необходимо полностью заменять на символы ### или подобные." по крайней мере для подфорума "Литература", возможно, и для некоторых других ("Музыка"?). Ну или хотя бы заменил строгий запрет на китайское предупреждение о том, что возможны санкции при злоупотреблении.

maggie: RPG, откуда у Вас эти правила? Кем они составлены? Не немцами, случайно? :) Я же не могу под ними подписаться, пока не изучу законодательство РФ. Я с некоторыми пунктами того, что "на форуме запрещается" однозначно и сходу согласна. Но! У меня также - сходу - вопрос, почему обязанности превышают по числу пунктов права? Зачем вообще эти разделы с правами и обязанностями? Почему нельзя вкратце перечислить несколько пунктов (ну не 16 же!) того, что на форуме делать запрещено? Если им следовать, то половину уже написанных сообщений, я думаю, можно хоть сейчас считать нарушением Правил. А если не следовать, то зачем они? В общем, у меня есть вопросы. Но самый главный - откуда взяты эти Правила, которые носят в целом такой запретительный характер?

Gapon: "Мартышка к старости слаба глазами стала..." - это я про себя. А вот про "Правила": нижеизложенное я и имел в виду под непомеченным 16-м... "При несоблюдении правил форума, а также если администратор или модератор сочтет сообщение или действие участника противоречащим правилам форума, хотя оно формально не попадает под действия какого-либо конкретного пункта настоящих правил, то он (администратор, модератор) оставляет за собой право поступить с таким сообщением по своему усмотрению, а также применить санкции к участнику." Строго говоря, сие есть ПУНКТ ГЛАВНЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ ЛЮБЫХ ПРАВИЛ. Памятуя дурку про инструкцию подчиненному, считаю пп.1-16 лишними... А не понятное мне "2 fixed" не могу растолковать никак иначе как "администрация дважды не повторяет!"

RPG: maggie пишет: У меня также - сходу - вопрос, почему обязанности превышают по числу пунктов права? Потому что есть такие "изобретатели", что просто руки опускаются. Правила частично писал сам, частично - стандарт типа оффтопа, флуда и так далее, то есть то, что есть на всех без исключения форумах. maggie пишет: Я же не могу под ними подписаться, пока не изучу законодательство РФ. там на самом деле это написано - разжигание межнациональной розни, пропаганда наркотиков, алкоголя, порнография. Вроде так основное перечислил. Ну ещё воровать нехорошо. Paulus пишет: А, вот еще. Я бы снял требование из 4.7 тогда получится, что можно материться в цитатах, я бы не снимал. Пользователи порой так изощренно матерятся, что тут излишняя строгать не бывает излишней. Модератор в любом случае отличит литературное использование матерного слова от ругательства. Ну и пара сов насчет этих правил. На форум начинают заходить с Яндекса, поэтому кто сюда заявится - неизвестно, правила есть на всех форумах. Они нужны для разрешения конфликтов. maggie ничего удалено не будет, здесь еще не было злостного нарушения, кроме оффтопа в парочке тем, но там не так серьезно. Ну придерживаться их не мешает, в любом случае есть личка - там можно общаться с кем угодно и как угодно

RPG: Gapon fixed=исправлено Gapon пишет: Строго говоря, сие есть ПУНКТ ГЛАВНЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ ЛЮБЫХ ПРАВИЛ. Памятуя дурку про инструкцию подчиненному, считаю пп.1-16 лишними... а на что он ссылается тогда?:)

Gapon: Дурдом... Это же абсолют, не требущий никаких ссылок! Вычеркнуть к черту середину фразы (вот это вот либеральное "хотя оно формально не попадает под действия какого-либо конкретного пункта настоящих правил") и все дела. Поскольку главное там - это самое "хотя". Оставшееся и будет мечтой любого начальничка/цензора/вертухая/жреца любого уровня, во все времена придерживающихся святого принципа "как бы чего не вышло"... Или я еще должен растолковывать, что любые правила регулируют оношения личности и Ее Величества Системы, в то время как индивидуи при общении всегда умеют договориться без всяких писаных правил? Но это уже тянет на антигосударственную ересь, потому не буду...

abuella: Господа хорошие! На форуме хозяин (админ) - барин. И фсё. Канешна, все мы здесь диссиденты и свободолюбцы, любые правила вызывают автоматически желание их нарушить или хотя бы покритиковать, это естественно. НО! Приоткрою вам страшную тайну - на Борде обязательное условие: опубликованные правила форума. И чтоб эти правила согласовались со стандартными. Я и то удивляюсь, как это главадмин Борды не прихлопнул форум до сих пор. Он - может, он такой...

Gapon: Кто же спорит, особливо после того, как все диссиденты вымерли?! Непонятка в ином: "стандартные" от кого? Здравого смысла, логики, Борды, чьей-то левой ноги (нужное подчеркнуть) ? А Ваша идея приравнять правила к лагерной пайке - очень перспективна...

abuella: Gapon пишет: "стандартные" от кого? Здравого смысла, логики, Борды, чьей-то левой ноги (нужное подчеркнуть) ? Подчёркиваю - Борды. Впрочем, они примерно такие же и на массе других хостингов.

Gapon: В этом-то и дело, сударыня! Кто-то дерет у кого-то, так по цепочке, начальный текст не найдешь... Известен единственный случай обнаружения первоисточника - библейская хохма с яблоком. Ко всем остальным применима максима "слепые поводыри слепых". Правда это лишь тогда, когда видна лажа в предлагаемом. Многие это либо не видят, либо боятся потрогать священную корову за вымя. Всего делов-то!

abuella: Gapon пишет: все диссиденты вымерли?! Не столько вымерли, сколько эмигрировали и наполучали Нобелевских премий. С 18 лет мечтаю пройти тот же путь с тем же результатом.

Gapon: Вымерли, вымерли! Уцелело чуть: Буковский, Щаранский (там), да С.А.Ковалев с Борщёвым (здесь)... По Вашей, пардон, биографии: исповедуя принцип "начальник сказал, значит это правильно!" о прохождении ТОГО пути можно лишь мечтать... При этом советую заранее заглянуть в мартиролог диссидентства.

abuella: Gapon пишет: исповедуя принцип "начальник сказал, значит это правильно!" Шёпотом Я этот принцип не исповедую, только декларирую.

abuella: Gapon пишет: библейская хохма с яблоком Да и там всё неясно. Яблоко, не яблоко... В первоисточнике сказано - плод.

Gapon: Так бы и писали изначально: потрепаться хочется... На зеленом болоте щас вон одна ищет себе собеседника... Тоже из любви к декларациям.

abuella: Gapon пишет: На зеленом болоте щас вон одна ищет себе собеседника... Составила бы компанию, но тормозит там и логиниться долго, а я - лентяйка.

RPG: Gapon давайте, уголовный кодекс выкинем, конституцию да и ПДД - уже давно водители маршруток требуют их отмены. Поймите, правила эти сформированы на основе многолетнего опыта работы, в частности, моего, а также опыта некоторых цивилизованных форумов, на которых я бываю. (короче - обжалованию не подлежат)

Gapon: Стоп-машина, гражданин начальник! Я не анархист, и выступаю не за отмену любых и этих правил. Я за то, чтобы "контент" любой казенной бумаги не содержал противоречий, превращающих бумагу в филькину грамоту. Или это не понятно? Финальный абзац позволяет властям совершать любые (конечно же мотивированные с их точки зрения) действия по отношению и к малявам, и к их творцам (а так же, в перспективе - и к читателям маляв...), что вполне заслуженно и вызвало мое недоумение насчет городьбы огорода. Я и попытался здесь тезисно сформулировать "универсальные правила для всех времен и отраслей": 1. Хозяин может ВСЁ. 2. Клиент ОБЯЗАН делать то-то и то-то. Это тоже не подлежит обжалованию как очевиднейшая и простейшая истина. Что же касается Вашего предложения, то это - лишнее, поскольку наличие тех казенных бумаг совершенно не мешает их обхождению (сик!) и "объезжанию", что не требует доказательств. "Контора пишет..."

maggie: Самые часто используемые правила на немецких форумах. При необходимости/интересе могу перевести. Но только после праздников... 1. Beiträge dürfen nicht gegen Gesetze verstoßen oder auf Webseiten verlinken, deren Inhalt gegen ein Gesetz verstößt. 2. Gegenüber anderen Usern ist ein Mindestmaß an Netiquette zu wahren. 3. Fremde Texte dürfen nur auszugsweise unter Angabe der Quelle zitiert werden. 4. Keine Links auf Seiten, die nicht jugendfrei sind. 5. Seiten, die essentiell gegen Richtlinien der Suchmaschinen verstoßen (Brückenseiten, Seiten mit verstecktem Text, Linkfarmen), dürfen nicht aktiv (mit ) verlinkt werden. 6. Links, die nicht wesentlich zum Thema beitragen, sondern der Werbung, bzw. der Steigerung von Pagerank und Linkpopularität der eigenen Webseite dienen, werden gelöscht. Registrierte User können eine Webseite im Profil angeben. 7. Keine Linktausch-Angebote und -Anfragen in den Forenbeiträgen. 8. Der Betreiber des Forums ist berechtigt, Beiträge zu bearbeiten, zu verschieben, zu sperren oder zu entfernen. 9. Diese Regeln werden bei Bedarf korrigiert bzw. ergänzt. http://www.gug-isselhorst.de/forum/info/regeln.html

Gapon: Вряд ли есть в этом смысл, сударыня.... Очевидно же, что все правила Рунета изначально не сочинялись, а переводились с последующей адаптацией их под российские реалии. В этой "адаптации" всё и дело.

RPG: Gapon никакого госта на эти правила нет Они нужны для улаживания конфликтов в случае хулиганства участников.

maggie: Gapon, так там их всего-навсего девять, а не 2 страницы мелкого шрифта... К тому же все ясно, понятно и запретами особыми не пахнет. Такие правила можно даже попробовать соблюдать, чувствуя, что тебя с другой строны уважают. хм... интересно, кто там сидит и адаптирует чужие "регулы" на свой лад?

RPG: maggie две страницы мелкого мелкого шрифта показывают, насколько изобретательны порой бывают форумчане в попытке навредить форуму или участникам.

maggie: RPG пишет: в попытке навредить форуму или участникам поняла, больше не буду... ;))

Gapon: RPG пишет: никакого госта на эти правила нет Господибожемой! При чем тут?! А здравый смысл уже не является главным побудительным моментом в любой деятельности любой власти??? Чё ж Вы так зациклились-то на полемике, не давая себе труда вникнуть в суть моих претензий? Чем плоха самая примитивная своей конкретикой и понятностью финальная фраза: "За нарушение пп. n - k настоящих Правил администрация вправе, в пределах своей компетенции, применить санкции без предварительного уведомления и дальнейшего объяснения своих действий. При этом обсуждение действий адм. на форуме в любом (даже в форме вопроса) виде не рекомедуется. Конфликтные ситуации предлагается решать в законном порядке с привлечением экспертов со стороны. NB. Прецедента решения конфликта с выходом за пределы форума еще не было" ???

abuella: Gapon Да ладно уже... Здравый смысл, не здравый смысл... Сказано вам русским языком - если эти правила не будут выложены, то форум могут закрыть. Вы этого хотите, что ли?

Gapon: И чего это Вам, сударыня, всё хочется меня в экстремисты-то произвести? Когда я всего лишь о журавле в небе пою. Зная, как иногда синица в руке превращается в птенчика птицы Рох из "1001 ночи" и склевывает тую "администрацию" подчистую...

Юрий Кр.: Основа всех правил - оставаться ЧЕЛОВЕКОМ! А остальное всё - фигня...

maggie: abuella пишет: если эти правила abuella, я понимаю, что Правила должны быть выставлены на форуме при регистрации, полностью поддерживаю необходимость этого шага... Речь для меня идет о том, какие именно. М.б. есть вполне общие, не такие длинные и не такие запретительные, что-то типа того, что я привожу в качестве примера на немецком... Хотя, я, честно признаться, не знаю, существуют ли такие общепринятые Правила в России и если да, то как они выглядят? и где с ними можно было бы ознакомиться...

RPG: maggie да приблизительно так и выглядят, ГОСТа на них все равно нет, поэтому просто некая договоренность есть

Фафик: 1) Паулюса по поводу 2.2. - поддерживаю всеми лапами. Не могут участники друг от друга ничего ТРЕБОВАТЬ. Ибо участник участнику - никто. 2) Гапон, всё проще: админ тут действительно ХОЗЯИН, а мы у него - в гостях. Именно хозяин, ЛИЧНЫЙ собственник - а не начальник чего-то общего, государственного в частности. Поэтому какой климат тут он пожелает установить и поддерживать - такой и будет, а кому не подходит - те ходят в гости к другим админам. Это азбука сетикета, и установилась она уж два десятка лет как. И не потому, что это кому-то нравится, а потому что по-другому не получается. В природе не бывает. Волга впадает, лошади кушают, мы говорим прозой, админ всегда прав. Соответственно, Правила - это ОКТРОИРОВАННАЯ конституция. Которая не дает и не отбирает прав - а ПОЯСНЯЕТ нам, чего тут от нас ждут. Дабы не методом тыка это выяснять (ткнул не ту клавишу - получил бан на неделю: это норма на многих форумах). Только и всего.

Gapon: Эх, Фафик, Фафик... Всё, Вами изложенное, мне известно из жизни в этой стране, а не только по 2-летнему "интернетированию" (матрёшка, рыча по-тигровому), и таковой порядок я считаю вполне нормальным. Я бился лишь за тсз "чистоту стиля": стоит ли подробно описывать права и обязанности форумита, ежели кода - "хотя и..." и "может по своему усмотрению"? Я и пытался махать бритвой Оккама и даже поднатужился превратить казенную коду в некое логичное завершение "Правил"... Отредактировал как учили. (В моих "правилах" я бы не допустил, напр., неловкого "То есть на форуме могут присутствовать сообщения, нарушающие правила данного форума")

RPG: 2all 1. Правила нужны, я уже объяснял для чего. 2. Нет времени их сидеть и корректировать. Будет свободная минутка - перечитаю, косноязычность поправим, сделаю текст правил гиперлинковым, так как там большую часть составляют определения. 3. Что касается кривых фраз и так далее - разберемся. У меня просто не было времени все тщательно выверять. 4. Правила пишутся для новеньких, которые не знаю, как себя вести на форуме, а также для разрешения конфликтов в случае, если таковые возникают между участниками. 5. "Бананы" раздаются только за серьезные нарушения, обычно пользователи отделываются китайскими предупреждениями. Один банан кстати уже у нас есть (флуд, реклама, спам). 6. Многие участники думаю, что правилами я чем-то ущемляю их права. На сам деле это не так, мне вот как будто делать нечего, кроме как сидеть и писать эти правила. Они сделаны из необходимости введения на всех форумах правил для товарищей, которые себя умеют вести не совсем прилично. Все остается таким как прежде, я ни одного участника форума не трогал. Просто эти правила в развернутом виде доносят - оставайтесь человеком.

Фафик: Просто пример в тему. Из правил реального форума - _весьма_ популярного и со вполне свободной атмосферой (притом, что тематика куда как более флеймогонна, чем тут Last but not least: Модераторы стреляют без предупреждения, ибо что есть флуд, флейм и оффтопик - определяют они, также как и меру наказания вплоть до бана. Не стоит на них жаловаться - они так видят :)

Penguin: Фафик цитирует: Не стоит на них жаловаться ...да и некому...

abuella: Дорогие друзья... Это я посоветовала нашему уважаемому админу выложить правила. Дело в том, что я тоже админ форума на сервере Борда. И я знаю, что без этой формальности форум могут уничтожить на раз-два-три. Так что давайте просто будем относиться с пониманием, а?

Фафик: ...да и некому... Почему? Есть. Там _большой_ форум. И совет модераторов есть, и Верховный [не буду писать кто, а то догадаетесь]. И на жалобы отвечают. Случалось как-то, что даже и положительно. Ну, всё как было за 100 лет до Интернета в том же футболе: и арбитраж есть, и видеоповтор, и комиссары на матче присутствуют - а всё же "с судьёй не спорят". P.S. Пингвин, поосторожнее со здешним автоматическим цитирование. То, что Вы процитировали, вовсе не мной писано - и зазря мне приписано :).

Penguin: Fixed.

Башмак: >сколько эмигрировали и наполучали Нобелевских премий. не так уж много они их и получили.

abuella: Башмак пишет: не так уж много они их и получили Не так уж много и достойных было.

Башмак: >Не столько вымерли, сколько эмигрировали и наполучали Нобелевских премий. Звучит так, что вымерших гораздо меньше, чем эмигрировавших и получивших Нобелевскую премию. Исходя из того, что эмигрировавших и получивших Нобелевскую премию было всего 3, заключаю, что вы насчитыаваете в рядах диссидентов 5 человек. Правильный вывод сделал?

maggie: Из Правил: 10. Нарушение действующих законов РФ (разжигание межнациональной розни, пропаганда наркотиков и т. п.) RPG, я не утомлю Вас окончательно, если как раз про это "т.п." спрошу? Мне интересно, что туда входит... В конце концов я же за Вас переживаю. Вдруг кааааак ляпну что-нибудь не то, а Вас за это - в тюрьму...

RPG: maggie ну какая тюрьма, я тут вроде писал - разжигание национальной розни, пропаганда алкоголя, наркотиков, распространение порнографии. Надеюсь, ничем из перечисленного заниматься участники не будут. еще у нас появился вроде как закон об копирайте - типа нельзя воровать чужую музыку или там фильмы и так далее, но думаю, это и в Германии незя...

maggie: RPG пишет: пропаганда алкоголя А у меня там в стихе было про виски, а потом я еще и бейлизом их залила... Не посадют?

RPG: не-а, не посадят

Penguin: maggie пишет: А у меня там в стихе было про виски, а потом я еще и бейлизом их залила... В стихах можно :) Но я бы не хотела, чтобы зеленый змий с зеленой грамоты смущал умы здешних дам. Не всем тамошним традициям стоит следовать…

Gapon: Бессмысленен призыв ко бдительности, и как-то даже неуместен. Ведь случай с вашей прародительницей куда как хорошо известен!

Penguin: Предлагаю внести в правила пункт, оговаривающий язык общения на форуме. Не все участники владеют иностранными языками, а русским языком владеют все. Поэтому, если уж возникает необходимость привести цитату на иностранном языке, было бы неплохо тут же дать перевод.

Gapon: Т.е. предполагается, что дающий ино-цитату знает язык цитаты??? Смелое предположение.... А само предложение Псисы выглядит как некое этическое начало... Ой, что будееет...

RPG: Penguin латынь предлагаете выкинуть?:)

Penguin: Наоборот! Предлагаю расширить область языкознания, но - с обязательным переводом на русский язык.

RPG: думаю, уместно просто попросить

Penguin: Будем считать, что уже попросили. :)

Gapon: Хм ... "попросить", напр., я могу, только будет ли сильно обрадован моей просьбой автор малявы, особенно когда он ее помещает здесь адресно...

Paulus: Тут такое дело... форум-то все-таки - по интенции во всяком случае - языковый. Правило обязательного перевода вряд ли по понятным причинам применимо к разделу "Иностранные языки". А в других разделах... ну я бы как минимум задался вопросом, как быть с "современной латынью"? Вот пример достаточно грамотного подхода к вопросу (из правил одного форума): Язык форума -- русский. Использование украинского, белорусского и английского языков допускается, но имейте в виду, что ответственность за правильное понимание Вашего письма будет лежать на Вас. Использование любых других языков (вплоть до языков программирования :) будет рассматриваться как нарушение правил форума. Добавить к последнему утверждению "без перевода" - и пользоваться? Альтернатива, разумеется - вообще ничего не делать. Если автор постов систематически отрезает от дискуссии часть аудитории - казалось бы, это в первую очередь его проблемы? Как в плане собственно качества текущей дискуссии, так и в более долгосрочном репутационном...

Penguin: Paulus, cовершенно с Вами согласна! (Эх, придется латынь подтянуть…)

Gapon: Псиса, пора открыть женский секрет: как совершается подтяжка латыни?

Penguin: Gapon пишет:как совершается подтяжка латыни? С помощью словаря. Кстати, не посоветуете ли, где в сети можно найти словарь популярной латыни с переводом на русский язык?

Gapon: Среди Яндекс-моря взял: http://www.yaskazal.ru/detail.php?ID=1262 Без транскрипции.

Penguin: Спасибо!

Gapon: Sapienti sat. Vale!

maggie: Penguin, я примерно год назад здорово подсела вот на этот сайтик: http://mitino-1549.narod.ru/sbj/latina_pref.html Это сайт гимназии, там есть и "латинская" страничка, я пробовала (не без её помощи:) латынь повторить. На ин. язе у нас латынь была только 2 семестра, отлично мне давалась, но... Когда это было? Когда это было? Во сне? Наяву?... ;))))))

Penguin: Спасибо, maggie! Отличный сайт! Осталось только придумать, зачем мне это нужно (чтоб мотивация была!), и можно приступать к изучению латыни. :)

maggie: Penguin пишет: зачем мне это нужно Как зачем? Только ради этого: Cognosce te ipsum! Познай самого себя!

полная версия страницы