Форум » Русский язык » Когнитивный диссонанс » Ответить
Когнитивный диссонанс
minka: Когнитивный диссонанс В русскоязычной газете попалось выражение "проблема когнитивного диссонанса". Из контекста однозначно понять толкование выражения не удалось. У меня опять вырвались слова, за которые на Зеркале.Ру уже заклеймён коричневой птичкой (замечание), поэтому здесь повторяться не буду, кому любопыто см. http://www.proza.ru/2009/10/06/957 . А Вам, русской словесности любители, понятно это выражение? Помню только, что понятие "когнитивная" давно встречал как одну из "непоняток", заменяющую доказательность наукообразностью. Разыскал на старом форуме http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=22424&t=22424 12-12-05 09:10 Первый раз (4 года назад!) я не искал толкования этой "редкости", т. к. встретил её в спецстатье. Но на этот раз в газете! Ни в одном доступном мне толковом интернет-словаре не нашел ничего "когнитивного", пришлось обратиться к Google. Нашлось в Википедии: Когнити́вный диссона́нс — состояние индивида, характеризующееся столкновением в его сознании противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно некоторого объекта или явления, при котором из существования одного элемента вытекает отрицание другого, и связанное с этим несоответствием ощущение полноты жизни. …………………………….. Вот теперь ещё раз перечитал статью; оказывается, судя по контексту, "проблема когнитивного диссонанса" у нынешних антисемитов: с одной стороны зависть и враждебность, а с другой -- невольное уважение. Стоило ли с такую "непонятку" в газетной статье использовать?
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Penguin: Эта "непонятка" давно уже вошла в обиход не только газетчиков. Определение в Википедии достаточно полное. Примеров маловато. На примерах такие понятия легче усваиваются. Надеюсь, что нижеследующий фрагмент поможет Вам усвоить новое понятие.Когнитивные диссонансы Была у нас практика, на Черном море, на корабле "Московский университет". Как-то с утра, на дневном переходе, сидели мы на палубе, и подошла к нам буфетчица Зина, тощая тетка лет сорока, крашеная хной и с золотым зубом. - Мальчики, - обратилась она к нм ласково, - вы вчера песни так хорошо пели, а я не могла послушать. Спойте еще что-нибудь, пожалуйста. Друг мой Миша, который, собственно, играл на гитаре и пел, спросил, ощутимо мучаясь похмельем: - А что спеть-то? - Да я не знаю, - растерялась Зина. - Все равно... - Главное, чтобы умное и доброе, - влез я. Такая у нас была в тот момент присказка. Тут Зина грустно посмотрела на меня, вздохнула и сказала: - Напрасно вы, молодой человек, иронизируете. Эти категории переживут нас с вами. Нужно ли говорить... наверное, не нужно. (Из журнала Rezonera) Ни в одном доступном мне толковом интернет-словаре не нашел ничего "когнитивного"В правом верхнем углу есть доступ к словарям. Подробнее в теме "Новичкам -> Словари".
Gapon: Псиса, там же ключевое слово - "толковый" (разумный, мудрый, дельный). Для нашего героя все словари - бестолковы донельзя, в т.ч. и право-верхний. Такая вот идея-фикс у него, ниспровергателя. Низвергнут идею - жизнь закончится...
maggie: Пример - эксперимент "когнитивного диссонанса" для Минки. Например, Вас просят представить себе, что Вы - не "то", не "это", НЕ "не то", НЕ "не это", но и не что-то иное и/или НЕ сумма всего этого. Вот примерно как-то так...
Gapon: Мэй би, сударыня, Вам удастся растолмачить и мне явную нелепицу в Вики-определении? Читаем, опустив лишнее: "Когнити́вный диссона́нс — состояние индивида, характеризующееся столкновением в его сознании противоречивых знаний [, убеждений, поведенческих установок относительно некоторого объекта или явления, при котором из существования одного элемента вытекает отрицание другого,] и связанное с этим несоответствием ощущение полноты жизни." Это - вариант трактовки № 1. Вариант № 2 попытки понять толкование - жирным: "Когнити́вный диссона́нс — состояние индивида, характеризующееся столкновением в его сознании противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно некоторого объекта или явления, при котором из существования одного элемента вытекает отрицание другого, и связанное с этим несоответствием ощущение полноты жизни." В обоих случаях получается: либо сумятица знаний, либо прямое отрицание "лже-знания" обеспечивают ПОЛНОТУ ЖИЗНИ. Прям по анекдоту про счастье, которое не в том, что сгорел только сарай, а в том, что у соседа сгорел еще и дом... Вот до каких маразмов может дойти мой воспаленный ум при наличии единственной недопечатки частицы "не" в слове "неполнота"!
maggie: Гапон, извините, я тут щи варю. Папа попросил. Я позже попробую ответить, если смогу, ok?
Нихто: "Когнитивный диссонананс" - это когда на один предмет две точки зрения, и обе убедительные, и человек обоим им верит, но они прямо противоречат друг другу.
Gapon: maggie пишет: Я позже попробую Я бы тоже попробовал... Щей. Но не стоит напрягаться! С ответом, сударыня. Бо для меня опечатка в вики-погани очевидна. Приятного аппетита!
minka: Penguin пишет: Эта "непонятка" давно уже вошла в обиход не только газетчиков. ......................................... За почти четыре года встретил это понятие второй раз, да и то, в газете -- впервые! А ведь немало российских газет просматриваю (в интернет-версиях), среди моих знакомых тоже не нашлось "больших интеллигентов", щеголяющих этим словосочетанием. Примеры Pengium и maggie считаю неудачными, нужна фантазия, чтоб привязать "когнитивный диссонанс" к этим примерам; они вовсе не поясняют смысл, наоборот, еле-еле претендуют на привязку к этому понятию. Пожалуй доступней и конкретнее определение Нихто: "Когнитивный диссонананс" - это когда на один предмет две точки зрения, и обе убедительные, и человек обоим им верит, но они прямо противоречат друг другу. А в качестве примера приведу чьи-то воспоминание о Василии Шукшине, ещё студенте ВГИКа. Часа в два ночи выпивший студент Шукшин пришел к кинорежиссеру Михаилу Ромму, настойчивым звонком поднял его с постели и сказал полуодетому маэстро, вышедшему на лестничную площадку: -- Жжжи- дов не-нна- вижу, а тебя все равно люблю! Как это может быть? Вот это, имхо, пример "когнитивного диссонанса", из которого и вырос настоящий интеллигент Шукшин. Примерно о таком же "когнитивном диссонансе" (без употребления этих слов) я писал ранее в статье "Гений и злодейство несовместимы" на http://www.proza.ru/texts/2007/11/17/407.html . Да мало ли примеров в наши дни, когда происходит столкновение в сознании противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно совковой морали, например. И всё же я убеждён: словосочетанию "когнитивный диссонанс" не место в обычной газетной статье. Да и применение в специальной литературе, пожалуй, тоже под вопросом. Вполне возможно, это потуги на "ученость" тех, кто далёк от подлинной науки. P. S. Кстати, воспользовался окошком, рекомендованном Penguin, все ссылки развернул, конкретнее всего толкование из Википедии, с которого начата тема.
maggie: Может, Вам, Минка, эта инфа поможет: Словосочетание «когнитивный диссонанс» происходит от английских терминов: «cognition» — знание + «dissonance» — несоответствие, разногласие. Само явление изучалось американским психологом Леоном Фестингером в 1957 году для объяснения изменений мнений, убеждений как способа устранения смысловых конфликтных ситуаций. Конитивный диссонанс есть состояние, возникающее в ситуации, когда человек одновременно располагает двумя психологически противоречивыми "знаниями" (мнениями, понятиями) об одном объекте. «Сам Леон Фестингер начинает изложение своей теории с такого рассуждения: замечено, что люди стремятся к некоторой согласованности как желаемому внутреннему состоянию. Если возникает противоречие между тем, что человек знает, и тем, что он делает, то это противоречие стремятся как-то объяснить и, скорее всего, представить его как непротиворечие ради того, чтобы вновь достичь состояния внутренней когнитивной согласованности. Далее Л. Фестингер предлагает заменить термин «противоречие» на «диссонанс», а «согласованность» на «консонанс», поскольку эта последняя пара терминов кажется ему более нейтральной <...> В качестве иллюстрации приводится ставший уже нарицательным пример с курильщиком: человек курит, но вместе с тем знает, что курение вредно; у него возникает диссонанс, выйти из которого можно тремя путями: а) изменить поведение, то есть бросить курить; б) изменить знание, в данном случае - убедить себя, что все рассуждения о вреде курения как минимум преувеличивают опасность, а то и вовсе недостоверны; в) осторожно воспринимать новую информацию о вреде курения, то есть попросту игнорировать ее». Степанов С.С., Популярная психологическая энциклопедия, М., «Эксмо», 2005 г., с. 303-304. Хотя более репрезентативными, содержательными я считаю статьи в немецкой и английской вики и еще пару англ. источников. Может, попробуете немецкую вики сами осилить. Очень интересно! Вот тут еще пара примеров КД: ПРИМЕР. «Пытка Кандинским. В пытках с применением идеологических и культурных артефактов американцы не новаторы. Пожалуй, самые изысканные методы психологического воздействия использовались во время гражданской войны в Испании в 1936-1939 годах. О них поведал испанский историк и искусствовед Хосе Миликуа. В тюрьмах на улицах Вальмайор и Сарагоса в республиканской Барселоне были специальные камеры, названные «цветными». В них не было окон, а стены и потолки были расписаны копиями сюрреалистических и абстракционистских работ Кандинского, Васарели, Клее, Иттона. Самой жестокой из пыточных картин была репродукция плаката Сальвадора Дали к кинофильму «Андалузский пес» Луиса Бунюэля. На плакате был изображен раскрытый глаз, который режут бритвой. Заключенные франкисты вынуждены были часами рассматривать разноцветные геометрические абстракции. Через некоторое время у людей расшатывалась психика, и они начинали давать признательные показания. Ноу-хау пыток искусством принадлежит французскому музыканту и художнику Альфонсу Лауренсику, который сам же и воспроизводил сюрреалистические шедевры на стенах казематов. О своем открытии влияния цвета и линий на психику человека он поведал в 1939 году на суде. Франкисты оценили новаторство Лауренсика - француза расстреляли». Чикирис О., Как узнают подноготную, журнал «Все ясно», 2005 г., N 26, с. 23. ПРИМЕР. «Наконец наступил счастливый момент: закончились 100 дней нашего пребывания в заливе и мы направились в сторону дома. Мы не только проделали прекрасную работу, но и смогли избежать каких-либо серьезных ранений и потерь. Мы не запустили ни один из наших «томагавков» под горячую руку, несмотря на то что провели несколько дней в ожидании приказа на запуск ракет для уничтожения тех пунктов, где Саддам Хусейн производил оружие. Каждый раз, когда до запуска ракеты оставалось меньше 5 минут, нам отдавали приказ его остановить: Генеральный секретарь ООН снова был близок к заключению мирного договора. Моя команда была очень разочарована тем, что нам не пришлось «пострелять». Ни что не может сравниться с тем выбросом адреналина в кровь, который происходит при запуске этого невероятно мощного оружия. Весь корабль вздрагивает и вибрирует. Ваше сердце начинает биться сильнее, когда вы наблюдаете на экране за тем, как это оружие войны стоимостью миллион долларов уносится из поля вашего зрения в долгий путь, который стал возможен благодаря вам. Все долгие часы учений и подготовки к тому, чтобы сделать то, что ждет ваша страна, сливаются воедино в этот самый момент. Вас ждут честь и слава, а возможно, еще одна награда на грудь. Поэтому это действует совершенно удручающе, когда ракеты запрограммированы, к ним подключены батареи питания, ваш палец лежит на кнопке запуска, а вам говорят: «Ничего не надо». Разочарование в таком случае неизбежно. Люди на корабле были деморализованы. Заметив расползающееся по кораблю уныние, я понял, что должен действовать быстро, иначе в следующей критической ситуации будет труднее добиться от людей собранности. У них даже может появиться «упадническая» мысль: мол, стоит ли беспокоиться о поддержании оборудования и своих навыков на высоком уровне, если нет возможности их использовать». Абрашофф М., Это ваш корабль. Техники менеджмента от лучшего корабля ВМС США, СПб, «Питер», 2004 г., с. 72-73. А еще о КД очень много написано в разделах "маркетинг", т.к. в стратегии маркетинга учитываются именно те негативные эффекты, которые вызывает КД у потенциального покупателя.
minka: maggie пишет: Может, Вам, Минка, эта инфа поможет: У меня впечатление, что вряд ли Вы, maggie, сами понимаете, о чём речь и, похоже, не хотите себе помочь. Ваше углубление в толкование этого словосочетания только укрепляет моё мнение, что подобная терминология не для газетной статьи. Только без обид, ладно? Просто спросите первых попавшихся десяток человек, достаточно образованных, но не лингвистов (лучше всего инженеров, врачей, просто начитанных людей). Предполагаю, что минимум 8 из 10 не знают смысла слов "когнитивный диссонанс", а двое из десяти узнали случайно (как и я, например). Разумеется, подсматривать в толковые словари или в Google нельзя. Вам я поверю на слово (у меня нет ни малейших оснований подозревать Вас в лукавстве). Мне самому интересно, прав ли я.
Penguin: minka, Вы полагаете, что мы с maggie и есть те самые двое из десяти, которые "узнали случайно"? PS. Минка, замечание снято.
minka: Спасибо Penguin, спасибо птица! Penguin пишет: minka, Вы полагаете, что мы с maggie и есть те самые двое из десяти, которые "узнали случайно"? ............................................. Нет, ведь maggie, кажется, лингвист, переводчик и преподаватель. Я же писал не о лингвистах. А Вам вопрос из детской считалки: "… сапожник, портной, а ты кто такой?" . Попутно: я смалодушничал и написал "не о лингвистах". А если б так: о не()лингвистах? Слитно или раздельно? Моё мнение: в этом сообщении слитно (о нелингвистах), здесь как бы определённое существительное со своим качеством. А в предыдущем моём сообщении раздельно (но не лингвистов), здесь как бы противопоставление. В зависимости от контекста возможны оба варианта! А Вы как считаете? Penguin пишет: PS. Минка, замечание снято. Спасибо, вроде пустяк, но было неприятно ; это "клеймение" даже вызвало приступ радости у кого-то на зелёной грамоте (что-то не нахожу, убрали, что-ли?). P.S. Просто спросите первых попавшихся десяток человек = … первых попавшихся десять человек или … первый попавшийся десяток …
Penguin: minka пишет: А Вам вопрос из детской считалки: "… сапожник, портной, а ты кто такой?" . А почему Вы царей и королей пропустили? Слово "когнитивный" (тогда еще без "диссонанса") пополнило мой словарь лет 7 назад, когда я работала с инвалидами. А словосочетание "когнитивный диссонанс" я в последнее время очень часто читаю в своей френдленте в ЖЖ (мой пример был оттуда же). Вошло в моду, видимо...
maggie: Penguin пишет: Вошло в моду, видимо... Видать, народ - по причине безработицы - повышает или меняет квалификацию за счет осеминаривания маркетингом...
minka: Penguin пишет: А почему Вы царей и королей пропустили? Да просто забыл! А Вы что, царица-королица или царевна-королевишна, почему так обиделись? Получается, Вы не лингвист, раз с инвалидами работали?! Хотя … Царевны, дочери Николая II, в госпитале медсестрами служили, с увечными воинами работали. Полагаю, затраты на их охрану были такие, что не одну сиделку нанять можно было б. Это вроде, как наш Ющенко -- где-то свой самолёт приказал посадить и СОБСТВЕННОРУЧНО лесной пожар тушил. А в кустах рояль (тьфу, описался -- тележурналист с камерой . На мой взгляд -- популизм чистой воды! Это так, вспомнилось, к Вам не относится. В Израиле нередко идут на любую работу, пока не освоятся (если только Вы не в посольстве работаете). Вошло в моду, видимо... Может быть, может быть ... Но "самсеберозентали" не следуют моде вслепую, нередко они сами её создают! Никто не против новых слов, обозначающих новые понятия, но в в газете они должны быть понятными хотя бы по облику, даже если словари их не фиксируют. Здесь я как-то писал про горчицу "дыханьеспирающую" и "мозгипрочищающую", нет таких слитных слов, но они понятны всем! А "когнитивный", мне кажется, понятно только "посвященным", да и то неоднозначно -- множество толкований. Минка
Penguin: 1. Я совсем не обиделась – просто пошутила. 2. Я не лингвист и не медсестра. Я программист. С инвалидами добровольно (читай "бесплатно") занималась в свободное время – обучала их работе на компьютере. Это один из методов трудотерапии, применяемых благотворительной организацией "Яд Сара". 3. Когнитивный – познавательный.
АССА: Когнитивный диссонанс однажды случился со мной на прежней работе. Сижу это я у себя в кабинете одна. А дело было перед восьмым марта, и на работе все такие веселенькие ходили, предпраздничные. А так как я туда устроилась относительно недавно, то сблизиться с коллективом не успела, ну и вообще потом не сблизилась, да. Наш редакционно-издательский отдел - всего-то был два человека: я, редактор, и моя начальница. Такой островок тишины и интеллигентности вокруг бушующего океана всяческих бухгалтерий, производственных отделов, снабженческих, плановых и т. п. Женщины носятся как угорелые, мужчины брутальные, смуглые, широкоскулые расхаживают. Ну, натурально, никого из них не знаю (и знать особенно не хочу) - и вот. Распахивается дверь и в кабинет стремительным шагом входит начальник какого-то отдела - то ли сбыта, то ли производственного, фиг знает. Как зовут, не знаю. Выглядит импозантно. Костюм, галстук, белоснежная рубашка, очки в золоченой оправе, седые вьющиеся бакенбарды. А я как раз встала зачем-то. И вдруг он, молча, главное - молча!!! ничего не говоря, хватает меня и прижимает к себе. ...тянутся секунды, мы стоим в безмолвии... наконец он разжимает объятия и так же молча, стремительно выходит из кабинета. Что это было? ...... Это был обоюдный когнитивный диссонанс. Я абсолютно не ожидала от этого важного господина в позолоченных очках, что он поведет себя как вернувшийся из дальнего рейса шофёр-дальнобойщик. Он же наверняка привык так ходить в предпраздничные дни по всяким бухгалтериям и хватать кумушек за бока, - и тоже ожидал от меня соответствующей реакции. Когнитивный диссонанс))
sova12: Ничего себе! Тянутся секунды, незнакомый мужик в бакенбардах вас к себе прижимает, а вы так молча и стоите? И спокойно себе уходит, а вы продолжаете стоять разинув рот? И даже не сказали, придя в себя: "Вы меня ни с кем не перепутали, дядя?" И скалк... папку с бумагами ему вслед! Не, ну мне подробности нужны - чем этот диссонанс закончился-то? В общем - жду вторую серию.
АССА: Иначе это не было бы когнитивным диссонансом))
sova12: А вот на меня незнакомые мужики в золотых очках никогда не бросались. Так ведь и жизнь пройдет без диссонансов! И автобусы вечно из-под носа уезжают. Эх-х-х!
АССА: sova12 пишет: А вот на меня незнакомые мужики в золотых очках никогда не бросались. Так ведь и жизнь пройдет без диссонансов! Ну необязательно в золотых)) наверняка и с вами что-то случалось такое, что ввергало в состояние необъяснимого ступора, когда в мозг поступает сразу две противоположные информации)
sova12: Не, ну как это не обязательно? На вас бросались в золотых очках - другим же тоже хочется
АССА: На меня зато не бросались в... моноклях! А это еще когнитивнее:))
sova12: Накличите!
sova12: Автор этой ветки Минка куда-то пропал. Здесь его вроде забанили? И на Грамоте его нет. Кто-н. знает его адрес в ЖЖ?
Penguin: Никто его не банил. Сам ушел. Адрес на прозе.ру в самом начале его поста.
maggie: Уровень (или интенсивность) когнитивного диссонанса можно (а ингода бывает и нужно) поднять или снизить... Был такой психолог - Леон Фестингер, который не остановился на простом наблюдении (к. д. - моё), а стал копать дальше и создал теорию когнитивного диссонанса. <...> Если отвечать на поставленный вопрос, как уменьшить когнитивный диссонанс и связанный с ним психологический дискомфорт, то Леон Фестингер выделяет следующие способы: 1. Купили машину, убедите себя в том, что это лучший выбор. 2. Скажите себе, что обе эти машины имеют четыре колеса и один руль, поэтому не стоит убиваться по поводу принятого решения. 3. Убедите себя, что вам вообще всё равно, пешком ходить или ездить на машине. 4. Если вам приходится на работе улыбаться начальнику, полюбите его, тогда не надо будет лицемерить. Заодно вспомните, что эта любовь щедро им оплачивается. 5. Если вы сам начальник, платите нормальные деньги, чтобы подчинённые вам улыбались. 6. Если вам приходится что-то делать, найдите информацию, которая теоретически обоснует ваши действия. 7. Чтобы избежать диссонанса на почве несогласия в общении: измените своё мнение, мнение несогласных или избегайте контактов. 8. Самое главное: если что-то в вашей жизни не соответствует вашим убеждениям, постарайтесь измениться, иначе вы будете страдать. Это отсюда: http://buduzdrav.blogspot.com/2010/03/iskusstvo-umenshenija-kognitivnogo.html P.S. АССА, пункт 4 как раз о ситуации с начальником, всё равно какого отдела, они все примерно на одно лицо...
Фафик: 8. Самое главное: если что-то в вашей жизни не соответствует вашим убеждениям, постарайтесь измениться, иначе вы будете страдать. Попахивает плагиатом, нет? 2600 лет, оно конечно, большой срок для копирайта, но осадок остаётся... =============== "..., чтобы избавиться от страданий надо избавиться от желаний..."©
АССА: maggie пишет: 4. Если вам приходится на работе улыбаться начальнику, полюбите его, тогда не надо будет лицемерить. Заодно вспомните, что эта любовь щедро им оплачивается. Этот пункт весьма сомнительного свойства :) maggie пишет: 8. Самое главное: если что-то в вашей жизни не соответствует вашим убеждениям, постарайтесь измениться, иначе вы будете страдать. Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас! :)
Фафик: Этот пункт весьма сомнительного свойства :) Крайне сомнительного - и прежде всего потому, что опять ПЛАГИАТ, причём как и с Буддой - ухудшенный и испохабленный. Оригинальный нармуд звучит так: "Хочешь никогда в жизни не работать - полюби свою работу". Работу, заметьте, а не работодателя. Разница как между призывом служить и призывом прислуживать.
АССА: Фафик пишет: "Хочешь никогда в жизни не работать - полюби свою работу". Примерно такое же открытие, помнится, сделал Том Сойер, когда его заставили красить забор. Что-то вроде того, что работа - это то, что человек обязан делать, а игра - то, чего он делать не обязан :)
maggie: Фафик пишет: прежде всего потому, что опять ПЛАГИАТ, причём как и с Буддой - ухудшенный и испохабленный. Я думаю, это даже хуже плагиата, т.к. надо хотя бы быть знакомым с тем, что плагиатишь, а у него, я думаю просто (беззлобная) игра такая "интеллектуальная", в которую он с читателем/публикой играет. Я привела цитату только потому, что там дан совет, как быть с начальником в случае КД. ;)) А нармуд, конечно, ценный. Особенно если до него еще жить по нармуду: Хочешь никогда в жизни не учиться, полюби свою учёбу (вкл. школу и институт). А еще раньше - "Хочешь никогда не ходить в садик, полюби его"... Ну, в общем, этот нармуд ко всем жизненным ситуациям подходит, когда чего-то никогда в жизни не хочешь делать. Просто это надо тогда полюбить. И - нет тебе страданий (в бытовом понимании этого слова). А с армией как? К армиии, к войне этот нармуд тоже приложить можно? P.S. Это я в качестве возможности порассуждать и услышать мнения друзей... Для себя-то я ответы уже давно почти нашла... Я так смело думаю... ;))
полная версия страницы