Форум » Русский язык » Гордость » Ответить
Гордость
Башмак: В американских фильмах так часто герои говорят друг другу: "я горжусь тобой" в ситуациях, когда гордиться особо нечем, что возникает вопрос, а что они понимают под словом "гордиться"? Впрочем, в последнее время у меня возникли сложности с использованием этого слова и в русском языке. От одно верующего человека услышал, что он гордится тем, что его создал Бог. Это вообще не понятно. А вы гордитесь, что какая-нибудь Шарапова победила в каком-нибудь турнире? Что вы вообще понимаете под словом "гордиться" ?
maggie: АССА, я просто Ваши слова цитировала... ;))
АССА: Но в стремлении победить заключен смысл любых соревнований. Не зря девиз всех спортсменов с 1913 года - "Citius, Altius, Fortius!" (Быстрее, выше, сильнее!). В этих трех словах - смысл спортивных соревнований: соперничество и победа. Слова олимпийской клятвы, обязательного ритуала всех Олимпиад с 1913 года: «От имени всех спортсменов я обещаю, что мы будем участвовать в этих Олимпийских играх, уважая и соблюдая правила, по которым они проводятся, в истинно спортивном духе, во славу спорта и во имя чести своих команд» (слава, честь - это и есть гордость). Можно конечно таинственно улыбаться и говорить: "Зна-аем мы, какая там у них честь.. их только деньги интересуют, деньги и больше ничего.. ради них они на всё готовы..." Но не спортсмены же в этом виноваты, правда? Что всё свелось в этой стране к зарабатыванию денег. ************************************************************************* Я как-то раз на одном форуме задала вопрос из Корнея Чуковского "Тётя, вы за тысячу рублей съели бы дохлую кошку?", и каково же было мое удивление, когда ответы от тёть и дядь посыпались сплошь утвердительные... вопрос был лишь в цене (тысяча рублей - не деньги) и в способах готовки дохлых кошек (можно так дохлую кошку приготовить, мол, что съешь и еще добавки попросишь)...
maggie: АССА пишет: слава, честь - это и есть гордость Ну вот, приехали... ;)) Если меня теперь, после победы, прославляют, значит я (или я и моя команда) лучше, выше, достойнее, чем другие. В итоге - есть некий "я" и некие гипотетические "другие", в спорте - соперники, а на войне или в имажинации и неустанной подготовке к возможности таковой - враги... "Я" и "те", или "я" и "тот", другой, и если он хуже меня, то тогда - слава мне, а если лучше - то надо догнать и обогнать. И на это жизнь иногда целая уходит. Сначала на создание образа врага-соперника, потом на подготовку к победе-низвержению его... И это высокие цели? К этому стоит стремиться? Для этого стоит жить? Можно, конечно, в игру всё превратить и в игре крушить и побеждать... Всё одно мираж... (а вообще-то, допускаю, что зазомбировать можно под что угодно, под любые цели, вбивая в башку, что они самые что ни на есть благороднейшие и человечнейшие)... Покорность Не надо спора. Буду мудрым. Склонюсь покорно головой Пред тем ребенком златокудрым, Что люди назвали Судьбой. Пусть он моей играет долей, Как пестрым, маленьким мячом. Взлетая, буду видеть поле, Упав, к земле прильну лицом. Есть радость в блещущем просторе И в нежной свежести росы, Люблю восторг, и славлю горе, Чту все виденья, все часы. Хочу всего: стихам певучим Томленья чувства передать; Над пропастью, по горным кручам, Закрыв глаза, идти опять; Хочу: в твоем спокойном взоре Увидеть искры новых слез; Хочу, чтоб ввысь, где сладко горе, Двоих - один порыв вознес! Но буду мудр. Не надо спора. Бесцелен ропот, тщетен плач. Пусть вверх и вниз, легко и скоро, Мелькает жизнь, как пестрый мяч! Валерий Брюсов Ночь 10/11 ноября 1911
maggie: abuella пишет: не нравится, когда они говорят: "Я тебя хочу", в ситуации, когда я сказала бы :"Я тебя люблю". ******** Я больше не ревную, Но я тебя хочу, И сам себя несу я, Как жертву палачу. Тебя не назову я Ни радость, ни любовь. На дикую, чужую Мне подменили кровь. <...> И, словно преступленье, Меня к тебе влечет Искусанный в смятеньи Вишневый нежный рот. *** О. Мандельштам 1920
Gapon: maggie пишет: Если так, то дело, видимо, в мотивах. Ну, слава богу, Америка открыта! Еще можно припомнить из их лексики "заточенность на конечный результат"... И согласиться с тем, увы, что любой "контейнер с адреналином" - фУНКЦИЯ, А НЕ САПИЕНС. Гвоздь под молотком входит (по-разному успешно) в материал; снаряд летит куда послали; спортсмен должен побеждать... ________________________________________ (Кстати - о табу - нармуд: "тот же тухес - только сбоку") Сударыня Речка, не обожгитесь! Читаны биография Н.А.; он в "Вехах" и пр., но обнаружение им зачатков коммунизма в крестьянской общине отвратили напрочь от этого ровесника Лукича. Какой-то он весь - по другому нармуду: не по хорошу мил, а по милу хорош. Умник, дышло им в т. (см.выше)...
Пёс, бегущий берегом: >Не зря девиз всех спортсменов с 1913 года - "Citius, Altius, Fortius!" (Быстрее, выше, сильнее!). Не всех спортсменов, а всего лишь олимпийского движения. Но даже у них - этот не весь опять же девиз. У олимпийской идеологии есть вторая половинка (где ж виданы не амбивалентые идеологии?) - "Главное, не победа, а участие". И... Асса, я наконец осознал, кого вы мне долго, но смутно напоминали. "Античных мужей"©. Вот тогда - да. Мир был прост, и побеждали простые герои простыми приёмами. Что борец, сказавший: "Пусть другие прибегают к хитрым приёмам - я побеждаю как подобает спартанцу: силой." Что Эпаминонд, впервые всерьёз отлупивший тех самых спартанцев хитрым по тем временам, но крайне простым приёмом. Вот тогда - да. Только победа. И никаких призовых мест не было на настоящих, античных олимпиадах. Герой должен быть один©Лукьяненко (кстати, прекрасная книга...) Все, кроме первого - равно проигравшие. А ныне - сами видите - уже не только серебро и бронза - уже и попадание в зачётные шестёрки, десятки и тридцатки - повод для бурной радости, выход в четвертьфинал - национальный праздник.
maggie: Что такое доблесть?
АССА: Мне в чате подсказали вам так ответить: "Это благородство, отшлифованное до героизма" (с) гость_я
maggie: АССА, попросите у них еще пример какой-нибудь из лит-ры или из жизни привести, иначе это для меня лишь слова.
АССА: А в словаре посмотреть..?)) Вот пример из литературы (Мандельштам) За гремучую доблесть грядущих веков, За высокое племя людей Я лишился и чаши на пире отцов, И веселья, и чести своей. Мне на плечи кидается век-волкодав, Но не волк я по крови своей, Запихай меня лучше, как шапку, в рукав Жаркой шубы сибирских степей. Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы, Ни кровавых кровей в колесе, Чтоб сияли всю ночь голубые песцы Мне в своей первобытной красе, Уведи меня в ночь, где течет Енисей И сосна до звезды достает, Потому что не волк я по крови своей И меня только равный убьет.
maggie: Дааа... "век-волкодав" - знаменитое и знаменательное, незабываемое стихотворение Мандельштама, мы обсуждали его на Грамоте, замечательная ветка... Я могла посмотреть значение "доблести" в словаре, конечно, но мне хотелось услышать не от словарной книги, а от человека, как человек (или его ник;) такое понимает и может объяснить с примером из жизни или литературы. Но я попробую сама что-нибудь нарыть о доблести... ;)
Галина_М: Gapon пишет: 3. "Я горжусь..." - нелепо и претенциозно, граничит с бахвальством; тогда как "я испытываю гордость за..." вполне нормально, если речь идет о стороннем, а не о собственных достижениях. Я полагаю, испытывать гордость не за своё достижение более, чем странно, а говорить "я горжусь победой Шараповой" - неприлично, если ты даже мячи ей не подносил. Здесь подмена понятий: "радуюсь успеху", "очень доволен", "испытал восторг, глядя на блестящую игру", "приятно, что принесла славу стране" и т. п. Гордиться можно лишь тем успехом, в котором есть доля твоего вклада, например, выпуск нового изделия твоим предприятием. Подлинную гордость можно испытывать только за собственное значительное достижение, но - непременно - лишь вследствие бескорыстной высокой оценки его другими - коллегами, знакомыми, порой, и незнакомыми, либо ввиду его очевидности (например, Золотая Олимпийская медаль). При этом всё равно "я горжусь" лучше бы не произносить, это, я согласна с Gapon, граничит с бахвальством.
Речка: maggie пишет: попробую сама maggie , доблесть, по-моему, имеет значения "мужество", "крепость". Слово "гордость" не люблю вовсе, грубое оно какое-то...
АССА: Речка пишет: Слово "гордость" не люблю вовсе, грубое оно какое-то... Оно не грубое. Оно твёрдое. А слово "жопа" вам грубым не кажется? Вот, как говорится, приплыли: слово "жопа" вам с Фафиком грубым не кажется, а гордость и благородство ваши с Фафиком нежные ушки режет)))
maggie: АССА, чем чаще Вы повторяете здесь слово "жопа", тем больше к нему привыкаешь, сродняешься даже как-то, оно начинает ласкать слух... Нет, взгляд. ;) А что, собственного в слове "жопа" другого, чем в слове "гордость"? Набор букв и только... Главное, что за словом стоит, что каждый в то или иное понятие вкладывает, да? Ну, так если какой-то человек или группа единомышленников в какое-то слово нехорошее понятие, пошлое там или грубое вкладывают, то можно им в своей речи его избегать. Вот и всё. Можно, конечно, еще и гордиться этим своим "достижением"... Но зачем? Это же тогда гордыня, нет? А вот когда они такую свою оценку на других примеряют, это уже... хм... не знаю, как назвать... Ну, назову это вербальным шовинизмом. Безоценочно себе так...
maggie: Мне странно, почему сравнение с "античными мужьями" может быть обидным? Можно было бы отнестись к этому нейтрально, порассуждать об этом, пофилософствовать - чисто абстрактно, а можно было бы при желании даже погордиться таким сравнением с собой...
maggie: АССА пишет: Вам странно, что сравнение женщины с античными мужьями обидное?!! Да, очень странно... Во-первых, это был Пёс, а не Фафик, а во-вторых, он предельно ясно объяснил свою точку зрения: Мир был прост, и побеждали простые герои простыми приёмами. Что борец, сказавший: "Пусть другие прибегают к хитрым приёмам - я побеждаю как подобает спартанцу: силой." Что Эпаминонд, впервые всерьёз отлупивший тех самых спартанцев хитрым по тем временам, но крайне простым приёмом. Вероятно, некоторые Ваши рассуждения, АССА, напомнили ему о простых, понятных победах простых, понятных спартанцев. Что же в этом обидного?...
maggie: АССА пишет: Не надо лукавить А я и не лукавлю, если Вы заметили, а абсолютно чистосердечно повторяю, что не понимаю, в чём гадость и на что ВООБЩЕ в словах Пса можно было обидеться. Правда. И еще. В моём понимании слово "ничтожество" много хуже слова "жопа"... Я бы его, если вообще и употребила когда-то, то с очень-очень большой осторожностью, сначала подумала бы миллион раз... Одна из буддистских мудростей гласит (по-англ.) "watch your mouth", т.е., что-то вроде "следи за речью", в простонародье - "... за базаром"... ;))
maggie: АССА пишет: А в реале за такое сравнение я бы дала пощечину. Но почему? А если бы мужчине приснился сон, наподобие тех, которые снились Вере Павловне, и он бы этот свой сон рассказал, а ему бы на это сказали: "Ты мне Веру Палну напомнил", а затем бы объяснили, почему именно, то этого мужчину что ли с женщиной - как бы - сравнили?... Мне, наверное, никогда не понять такой логики...
Речка: АССА пишет: если уж переходить на личности АССА, имхо: Пес не переходил на личности. Во фразе "кого вы мне долго, но смутно напоминали" не просматривается сей переход. АССА пишет: вам с Фафиком грубым не кажется, а гордость и благородство ваши с Фафиком нежные ушки режет))) Позвольте указать Вам, АССА, на фактологические неточности: слово "благородство" к грубым я не относила, а в обсуждение "определенного" слова даже и не ввязывалась. А "вам с Фафиком" и "ваши с Фафиком нежные ушки" звучит как-то уж очень по-бабски. ‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹› Мне больше нравятся смиренномудрые, а не гордые. "Смирение Достоинству кадит".
полная версия страницы