Форум » Русский язык » Гордость » Ответить
Гордость
Башмак: В американских фильмах так часто герои говорят друг другу: "я горжусь тобой" в ситуациях, когда гордиться особо нечем, что возникает вопрос, а что они понимают под словом "гордиться"? Впрочем, в последнее время у меня возникли сложности с использованием этого слова и в русском языке. От одно верующего человека услышал, что он гордится тем, что его создал Бог. Это вообще не понятно. А вы гордитесь, что какая-нибудь Шарапова победила в каком-нибудь турнире? Что вы вообще понимаете под словом "гордиться" ?
Башмак: maggie пишет: Как можно испытывать гордость за что-то стороннее, Gapon, к чему сам "руку не прикладывал"? Да и зачем? Зачем это испытывать? Примерчик не могли бы привести... Тут, наверное, это "стороннее" нужно воспринимать, как хотя бы отчасти своё. Я радовался, что именно наши первыми полетели в космос, и горевал, что не наши высадились на Луне. но почему эту радость мы называем по-особому "гордостью"? А ваш вопрос: Да и зачем? - странный. а какое чувство вы включаете, когда вам это нужно? Gapon, по-моему,точка зрения церковников состоит в том. что даже добившись каких-то выдающихся успехов верующий не должен годиться этим, приписав всю славу Богу.
Gapon: Дурдом! Я горд за страну - победительницу фашизма, гордо ощущаю себя современником великих людей, горжусь дружбой с евреями из Черновцов и мог бы испытывать гордость за то, что китайцы первыми освоят Луну. Во всех перечисленных примерах гордячества я предстаю в разных ипостасях, ест...
Gapon: Nimfa ! Не стоит путать "често-" с "само-", а то не миновать Вам драмы...
Башмак: Gapon пишет: Дурдом! это вы о каком именно высказывании? без ссылки не понятно. Жаль, RPG не внял моему совету нумеровать сообщения внутри ветки.
Gapon: Это не Вам, сударь, а ответ на " Сегодня 14:44." Извините! Просто я не был готов к тому, что кто-то тут еще строчит с такой же, как я скоростью...
Mechta: Насчет американцев. Как-то смотрела церемонию вручения премии, кажется, это был "Оскар" - не суть важно. Важно, что после объявления фамилии ее обладатель, сидевший в зрительном зале, встал, изобразил радость и повернулся к женщине, кажется, матери, рядом с ним: "Сейчас ты ДОЛЖНА обнять меня" - подсказал он женщине словами переводчика. Это ДОЛЖНА поразило меня до глубины души.
maggie: Башмак пишет: А ваш вопрос: Да и зачем? - странный Да, Башмак, вопрос может показаться странным. На первый взгляд. Когда человека "посещает" какое-то чувство, какая-то мысль, он может тсз "отрефлектировать", пронаблюдать эту мысль или чувство... Человек может задать себе тогда вопрос, а ЗАЧЕМ то или иное чувство, та или иная мысль, то или иное событие именно к нему "пришли"... Зачем ему это "надо", хотя порой и не надо вовсе, но вот поди ж ты... Если так и у гордости спросить, ЗАЧЕМ она пришла, о чем сказать-поведать, чему научить, окажется, что она ответит: "Чтобы научить тебя, гордого павлинчика, смирению!" Даже если гордость и не за себя, а за страну, нацию, литературу или того парня... Это моё рассуждение, Башмак, плз, поймите, я его никому не навязываю... Просто считаю, что все - особенно сильные, такие, что аж сердце заходится или готово выпрыгнуть из груди (а к таким я отношу гордость) - чувства и эмоции человека, будь они со знаком "+" или "-", приходят именно как учитель, как урок, а человек тогда может спросить, ЗАЧЕМ ему это? Тогда у него есть шанс понять, ПОЧЕМУ с ним то или иное в жизни происходит... Я уж не говорю о том, когда сердце от избытка какого-либо чувства заходится у целой нации... Последствия могут быть весьма печальными... Еще раз оговорюсь: ИМХО!
Gapon: По-моему Вы, сударыня, в своем антиобщественном пафосе перегибаете... Забыв простую вещь: чувства - по ведомству души, а все вопросы - из епархии разума. Несовместимые в принципе понятия. "Чё это вдруг мне жрать-то так захотелось? Может от нервов..." И каков "конструктив" у подобного вопроса?
maggie: Gapon пишет: Забыв простую вещь: чувства - по ведомству души, а все вопросы - из епархии разума. Я правильно понимаю, когда думаю, что Вы видите в ведомстве души отсутствие чего-то, к чему можно было бы обратиться с вопросом? Т.е., там не принято задавать вопросы и отвечать на них, все - как бы - само собой... правильно? ... Gapon пишет: жрать-то так захотелось Если "жрать" и ТАК, то м.б. и от нервов... "Конструктив", имхо, прямо пропорционален частоте задаваемых вопросов и поиску ответов на них... Говорят, идеальное средство, ускоряющее конструктив - "очищение сознания" (йога и медитация помогают больше, чем любые диеты и/или "игры разума")...
Gapon: Сударыня, дело плохо! Просто ужасно!!! 1. Ваше "Я правильно понимаю, когда думаю, что Вы..." - конструкция чисто англо-немецкая, но не русская. Похоже, Вы и прямь "думаете на ...языке" , что мне кажется преждевременным лет так на 500. 2. Понимаете неправильно! Я всего лишь о том написал, что чувства - атрибут нашей души, тсз эмоциональная составляющая нашего эго, тогда как любые вопросы бытия и нашего состояния суть прерогатива разума. Вопросительная связь возможна лишь на перспективу, и опять же - мозг преобладает. Типа "я, кажется, сейчас расплачусь...". 3. Не знаете простого элипсиса "..мне так [сильно] захотелось..."? Не поверю. 4. О "просветлении" - не со мной, моей кундалини для этого не хватит. С праной, опять же, в последнее время проблемы. Да и неуместно это здесь, кажется, ежели исходить из того, что йога сводит максимум эмоций к нулю...
tilli: Башмак пишет: >так часто герои говорят друг другу: "я люблю тебя" в ситуациях, когда Вы и впрямь видите здесь аналогию? да. Вы ведь задали вопрос в таком контексте Башмак пишет: В американских фильмах так часто герои говорят друг другу: "я горжусь тобой" в ситуациях, когда гордиться особо нечем, что возникает вопрос, а что они понимают под словом "гордиться"? это дежурные слова, аха, ай эм бек типа
Речка: Благородная гордость и тщетная гордыня... "...ни единый человек не может ни мыслить, ни делать благородно, когда он, возвышаясь благородною гордостию, не будет почитать себя важною частию творения. Правда, есть много и таких людей, которые, ослепляясь тщетною гордынею, думают о себе очень много. Но мы постараемся доказать, что таковый высокомерный горделивец ни истинныя своея цены, ни высокого достоинства человеческого отнюдь не знает и превозносится тем, что к человеческой природе или не точно принадлежит, или составляет малейшую частицу его совершенств. Богатство и знатность рода не точно проистекают из человеческия природы; следовательно, высокомерие богача или дворянина есть смешная гордость. Но кто хочет мыслить о себе возвышенно и гордиться человеческим достоинством, тот должен рассматривать себя совсем в других видах. Гордый все окрест себя презирает и хочет единый имети все, что имя чести носит. Но благородная гордость думает о себе возвышенно, присвояет себе честь, соразмерную своему существу, а притом и о других думает высоко и от всего сердца готова им такую же честь, или еще и большую, приписывать, когда того истина требует" Н. Новиков, "О достоинствах человека в отношении к Богу и миру"). Башмак , насколько уместно используется обращение "Я горжусь тобою"в американских фильмах, можно сказать, лишь разбирая конкретные примеры. То, что всплывает в моей памяти, не вызывает никаких отрицательных впечатлений. Может быть, это в нашей сегодняшней "культуре" не принято говорить человеку о высоком его достоинстве?!
tilli: ну да, так и есть... малый лет пяти, который не мог переварить манную кашу, сьел ее под влиянием киношной няни и гордо откинулся за столом а родители, которые следили за процессом преображения отпрыска под влиянием о(фиг)енной няни, воскликнули: СЫНОК, МЫ ГОРДИМСЯ ТОБОЙ!
Речка: tilli , а Вы точно описываете ситуацию? Моему сыну сейчас немногим больше пяти лет. Я бы не могла ни в какой ситуации сказать про него "малый лет пяти" -- он еще ребенок. И настораживают слова "гордо откинулся"... нет в этом возрасте у детей гордости.
maggie: Речка пишет: благородная гордость думает о себе возвышенно Я НЕ думаю, что у гордости - как у медали - есть две стороны: одна позитивно-благородная, другая - негативно-аррогантная. Думаю, что гордость это эмоция, основанная на чувстве огромной удовлетворенности самим собой, которое, в свою очередь, основано на глубоком уважении к самому себе (будь то сам человек или все, что им в связи с самим собою высоко почитается и уважается). Ну и что, казалось бы, в этом такого уж негативного? Например: я - отличник, занимаюсь спортом, у меня широкий кругозор... Или. Я рано встаю и делаю гимнастику, пробежку по утру... Или. Я классно играю на гитаре, хорошо учусь и помогаю другу в беде... Я - красивый и стройный, смелый и сильный... Все это - казалось бы - лишь констатация, перечисление всего того во мне, чем я бы мог и должен был бы гордиться. Но, как вы заметили, всё это приправлено оценочными "хорошо", "классно" или даже "лучше всех"... А потом я начинаю гордиться этим всем, потому что все это так классно, это дает мне чувство "особенности", а может быть даже и "избранности"... Следующим шагом чаще всего бывает то, что я, оценивая всё это навскидку у других, отграничиваю себя от того или тех, у кого этого нет или есть, но недостаточно, чтобы поставить в один ряд со мной... И вот я уже построил себе заборчик, из-за которого поглядываю на тех, кто, как я считаю, не дорос до того, чтобы я ими мог гордиться, если они вдруг стоЯт рядом со мной... Гордость обязательно выводит меня на "оценочный путь", который ведет только еще дальше - к гордыне. Если и когда я начинаю идентифицировать себя с тем, что я в себе ценю и уважаю, - а это и есть основа любой гордости - я неизбежно попадаю в западню мысли "я - и другие", "я - и они". Подбирая себе сотоварищей по критериям того, чем я горжусь и что я ценю в себе, из нас складывается "МЫ" - коллектив "единомышленников", оппозицией которым будут "ОНИ", те, другие... А потом можно начать с этой оппозицией бороться, вплоть до ... войны... Вы спросите, а где же альтернатива? пресловутая "золотая середина"? Сложный вопрос. Ведь гордость (инфа из нем. Вики) - это "одна из элементарнейших эмоций, которая является врожденной, а не приобретенной. Наряду со страхом, злостью, но и радостью, удивлением..." А если это врожденное, то искоренять это архи-сложно, да и не нужно, наверное, тому, кто к этому не стремится. Хотя можно, наверное, как минимум фиксировать у себя этакие "всплески и приливы гордости". Понаблюдав таким образом за собой, можно было бы поинтересоваться у себя самого, а ЗАЧЕМ это чувство гордости нужно? И ЗА ЧЕМ это последовало? И куда меня это ведёт... Вот примерно так я думаю о... гордости! ...перечитав вышеизложенное, совсем не гордая, плетется перечитывать IF Киплинга, со всеми переводами... ;)
Башмак: Речка пишет: можно сказать, лишь разбирая конкретные примеры. Подробно анализировать, конечно, невозможно - нужно иметь фильм или сценарий перед глазами, помню лишь, что фильмы эти - слащаво-тошнотворные.
Nimfa: maggie +1
Фафик: Как, знаете, только в 19 веке задумались над тем, что такое число? прямая? и начали придумывать определения Вау! По какому летоисчислению Евклид жил в 19 веке? (Впрочем, задумались задолго до него, он определения отточИл...) ============= Саид, так Вы - Олорин? ================ От одно верующего человека услышал, что он гордится тем, что его создал Бог. Это вообще не понятно. Ну почему же? Он ведь мог произойти от обезъяны, как все... Если бы плохо вёл себя в прошлом воплощении.
Фафик: "Сейчас ты ДОЛЖНА обнять меня" - подсказал он женщине словами переводчика. Это ДОЛЖНА поразило меня до глубины души. Господи! Это же ШОУ! Вас поразило, что на ТВ - как и тысячи лет на театре - приходится суфлировать??? ============ "Все гордые. Никто не возьмёт чужого".© Как вам такая гордость, г-да Прокрусты? Укладывается? :)
Саид: Фафик пишет: Саид, так Вы - Олорин?Да ну, куда мне... Похож тока немного.
полная версия страницы