Форум » Болталка » Вегетарианство: где грань между добром и злом? » Ответить

Вегетарианство: где грань между добром и злом?

М.: Пес, бегущий берегом пишет: [quote]>"Сегодня все больше людей в мире высказывают возмущение жестоким обращением с животными. Акции протеста проводятся возле трейлеров, перевозящих животных, возле ферм, выращивающих животных с помощью интенсивных методов, растет число вегетарианцев, которых сегодня насчитывают более девяти процентов от общего населения мира" ("Гамбургер без прикрас"). Кроме того, в магазинах с косметикой и бытовой химией сейчас можно покупать продукцию, маркированную знаком («Не тестировано на животных»). Статистики в цитате не вижу. Вижу голую пропаганду и подмену понятий: нежестокое обращение и вегетерианство - совершенно разные вещи, слабо связанные друг с другом. "Нежестоко" - это значит содержать скотину в человеческих условиях и забивать без мучений ("Пристрели, чтобы не мучился"). По правилам. Ну то есть вводится ещё одно понятие "кошерности" - европейское, плюс к иудейским и мусульманским правилам забоя скота. И не более того. К ахимсе - никаким боком. >Невыгодно и травоядных животных выращивать. Как пишет Washington Profile, "крупный рогатый скот потребляет 14% всего производимого на Земле зерна, свиньи поедают 12%, курицы - 9%. Совокупными усилиями домашние животные потребляют до 45% всего урожая зерновых. Для сравнения, по подсчетам ООН, чтобы уничтожить голод в странах Африки, было бы достаточно сэкономить 20% зерна" ("Коровы и куры поедают человечество" http://www.vita.org.ru/veg/veg-ecology/cow-starvation.htm ) Ну, а это вааще за гранью бобра и козла. Если не юмор и прикол, конечно. Аффтары в курсе, что такое белковый голод? Как он кончается людоедством, в частности? Как выглядят дети, питающиеся "одним зерном"? А молочный скот тоже включен в эту статистику? Это уже переплевывает вегетерианство... Я открою аффтарам страшную тайну: невыгодно (по их логике Плюшкина) и картошку сажать. Это ж в землю продукт закапывать! Нет бы съесть! Хуже того - всего невыгоднее выращивать людей. Вот например не кормить этих, помянутых, в странах Африки - и 20% зерна можно не выращивать. Не жечь топливо всякими тракторами, выделяя страслую и ужаслую двуокись углерода, не производить удобрения на вредных химических производствах, не строить вредные электростанции - а главное, можно будет сократить ещё и 20% производящих это зерно крестьян в Канаде и Европе. Нераспаханые злыми фермерами поля леском зарастут... Зелененьким. Лепота! (В России, кстати, эту передовую идею уже 20 лет как внедряют. И эффект - налицо: и бывшие деревни без крестьян, и поля, заросшие уже вполне неслабым лесом, и заводы стоящие - и экология, улучшилась бесспорно, невооруженным глазом видно...) Даешь Землю без людей! Как на планете Альфа: станем травой и цветами. Согретой лучами звезды по имени Солнце.[/quote] Перенесла этот пост сюда, пусть отсюда произрастет новая ветка.

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

maggie: Муля, я обещала статистику на "мещанской" ветке. Пока вот это. Там красные - 10 самых больших мясоедов в мире, а синие - самые скромно потребляющие мясо. http://awesome.good.is/transparency/web/0909/let-them-eat-meat/flat.html Но это, в общем-то, не то, что я искала. Я где-то встречала именно страны и тонны в сравнении, за последние 10, по-моему, лет. Убей не помню, где...

Муля: maggie пишет: красные - 10 самых больших мясоедов в мире, а синие - самые скромно потребляющие мясо. Магги, спасибо! Синие, как можно заметить, - это африканцы и индийцы. Наверное, поэтому - из-за недостатка в рационе белков - в Африке и завелся этот ужасный злодей Бармалей, который ел маленьких детей. А в Индии не употребляют мяса, потому что буддизм запрещает это. Пес, бегущий берегом пишет: Статистики в цитате не вижу. Вам же ясно написали, что сегодня (на 2005 год) во всем мире вегетарианцев девять процентов от общего числа населения. Вижу голую пропаганду и подмену понятий: нежестокое обращение и вегетерианство - совершенно разные вещи, слабо связанные друг с другом. "Нежестоко" - это значит содержать скотину в человеческих условиях и забивать без мучений ("Пристрели, чтобы не мучился"). По правилам. Ну то есть вводится ещё одно понятие "кошерности" - европейское, плюс к иудейским и мусульманским правилам забоя скота. В фильме идет речь об этичности убивания животных вообще, ради потребления их в пищу. Там показываются не только страшные мучения животных, содержащихся на фермах в тесных клетках, которых подвергают мучительным пыткам, обламывая им клювы, кастрируя их, истязая и так далее, но и просто жарящиеся на сковородке куски мяса, которые потом человек отрезает и отправляет в рот. Кошерность и правила забоя скота здесь ни при чем. Ну, а это вааще за гранью бобра и козла. Если не юмор и прикол, конечно. Аффтары в курсе, что такое белковый голод? Как он кончается людоедством, в частности? Как выглядят дети, питающиеся "одним зерном"? Белок содержится не только в мясе, но и в растениях тоже. Людоедство возникает вовсе не на почве голода, а у людей с необратимыми изменениями в психике, извращенцев, сверхчеловеков, маньяков, у которых в характере преобладает жестокость и отсутствуют нравственные ориентиры. Станет ли нормальный человек людоедом из-за отсутствия мяса - зависит от того, насколько он морален или аморален изначально. То есть если человек сволочь, то он, конечно, сможет стать людоедом, если ему вместо мяса давать хлеб, овощи, орехи. А хороший человек, даже если вынужден в условиях блокады, например, варить и есть клей, никогда не убьет и не съест не то что человека, но и своего кота Мурзика (и чужого тоже). А молочный скот тоже включен в эту статистику? Это уже переплевывает вегетерианство... Если молочный скот (верблюды, например) умеет плеваться, то да. Я открою аффтарам страшную тайну: невыгодно (по их логике Плюшкина) и картошку сажать. Это ж в землю продукт закапывать! Нет бы съесть! Хуже того - всего невыгоднее выращивать людей. Зато людей выгодно выращивать по логике мясоедов. Когда на планете в результате прожорливости людей и интенсивно питаемых ими животных истощатся все ресурсы и не останется чего жрать, люди перейдут на самопоедание, как в антиутопии "Сойлент грин".

maggie: Муля пишет: в результате прожорливости людей Думаю, на планете вообще слишком много людей развелось. Наверное, так думаю не только я... Хотя не знаю, сколько людей планета вообще в состоянии "выдержать"... Но это уже другая тема. Вот еще один источник по мясу, Муля. Можете бегать мышкой по карте мира и читать, в каких странах сколько мяса потребляют - чел./кг./в год. http://www.spiegel.de/flash/flash-24056.html


Муля: Магги, спасибо большое, только Пес, бегущий берегом просил подтвердить статистикой рост вегетарианства... У вас ее нет, случайно? И вообще, как, например, в Германии обстоят дела с вегетарианством, мне очень интересно. Есть ли у вас специальные продуктовые магазины, например, с веганской едой? Устраиваются ли акции в защиту животных.

Фафик: Самый лучший отдых – растолковывать общеизвестные истины.©АБС, Полдень Муля, ничего, если я на вас тут немножко отдохну? Пятница всё же, вечер... ;) Если надоем - плюньте и почитайте вот это. Там далеко не только о вегетерианстве - там о том, почему мы, лди, именно такие, какие мы есть - или, если хотите, почему наша история именно такая какая есть... Притом это ОЧЕНЬ популярная книжка, в обоих смыслах: грамотная популяризация вещей, которые должны быть общеизвестными, и пользуюшаяся популярностью у читателей всего мира... Даймонд. "Ружья, микробы и сталь" ================= 1) Сперва отделим мух от котлет (это называется "анализ" - разделение :) ). Мы же разобраться хотим, а не распропагандировать. Сваливание в кучу разнородного - первый признак пропаганды или рекламы... А именно - отделим мучения животных (а кто сказал, что растения не мучаются?) от питания мясом. Первое не имеет отношения к вегетерианству, привлекается до кучи чтобы давить на эмоции и просто технически не интересно: ясно, что выращивать скотину можно и в комфортных условиях (говорят, такая вкуснее) и забивать её же можно без мучений - тут нет загадок, есть лишь обычные человеческие несовершенства, от лени до глупости. Да и хорошо известно, что не все защитники животных - вегетерианцы и наоборот, не все вегетерианцы не мучают животных и людей (Гитлер тому примером, неприятным, но ярким, увы). Так что не буду больше об этом. Аналогично не буду и про количество людей на Земле - Магги права, это совсем другая тема, и она не связана прямо с тем, чем именно этих людей кормить. 2) А вот по вегетерианству - попробую для начала убрать явные и бесспорные фактические ошибки. А в Индии не употребляют мяса, потому что буддизм запрещает это. В современной Индии крайне мало буддистов (нет пророка в своем отечестве, в Назарете тоже с христианами напряг) - мясо кушать индусам запрещает ихний индуизм, который старше буддизма на неизвестно точно сколько тысяч лет (современный индуизм, конечно, не точь в точь религия Вед, но прямой и непосредственный потомок). Правда, запрещает не строго, запрещать и отрицать вообще не стиль индуизма, это в целом положительный взгляд на мир. Правильнее сказать, он не запрещает есть мясо, а рекомендует не есть, это один из путей достижения праведной жизни - лишь один, в индуизме все пути равноправны... Статистика считает настоящими вегетерианцами 20-40% индуистов, остальные просто кушают мясо весьма редко (по нашим понятиям - имхо, в ихней жаре это не удивительно). Вот что действительно строго не едят индуисты - так это говядину. Её и только её. Корова священна. Свинья и курица - ничуть. Буддисты же мясо лопают за милую душу - буддисты, например, монголы (а это не только хапха МНР, это и наши буряты и калмыки), которые как все кочевники - отъявленные мясоеды: им просто больше нечего кушать, в юрте подоконников нет, овощи на нем не вырастишь и с собой не повозишь. :) Вам же ясно написали, что сегодня (на 2005 год) во всем мире вегетарианцев девять процентов от общего числа населения. Речь шла (у вас изначально, у меня в ответ) о статистике РОСТА числа веганов в мире. Их число на один любой момент совсем ничего не говорит о том, растет оно, или падает. Кстати, процент кажется маловат: одни индуисты-вегетерианцы и только собственно индийские уже дадут 5-6% от населения мира. То есть за пределами Индии плотность веганов на 1000 населения падает в 12 раз... (в Индии чуть больше 1/7 населения мира). Белок содержится не только в мясе, но и в растениях тоже. "Белок" - это сложная смесь аминокислот. Среди которых есть так называемые незаменимые: те, что человеческий организм не может сам выработать из других продуктов и ОБЯЗАН получать с пищей. Иначе помрёт. Причём для детей список незаменимых шире, чем для взрослых, увы. Вот этих незаменимих (а не абстрактного белка вообще) и нету в растениях. За очень редкими исключениями. К сожалению, эти исключения, теоретически заменяющие мясо более-менее полноценно (соя) растут не везде и не в таких количествах, чтобы накормить весь мир. К тому же для полноты комплекта не годится ни одно растение в одиночку, их надо сочетать, даже сою надо дополнять - а дополнители (орехи, скажем) опять же обычно растут совсем в других краях. Так что настоящий смысл откорма скота - переработка растительного белка (который мы умеем производить в избытке) в незаменимые аминокислоты (которые, как ни тривиально, незаменимы), поэтому сравнивать и экономить простым количеством тут некорректно. Ну, и хватит на сегодня. Брошу только ещё цитату из одного блоггера, задающего вопросы по общей логике (смягчив по возможности выражения). Откажись от мяса, спаси животных — веганы любят спасать животных. При этом они затрудняются объяснить, от чего именно и каким образом животное спасается, а также где живут эти спасенные животные. Вероятно, веганы думают убеждены, что как только они отказываются от мяса, на мясокомбинате одна из свиней в торжественной обстановке получает путевку на Канарские острова с правом пожизненного проживания в пятизвездочном свинарнике. Алсо, некоторые поциенты думают, что «спасение» состоит в том, что животное просто не появится на свет — этакий превентивный аборт во имя спасения жизни. «Спасать» своих детей подобным образом веганы почему-то не хотят. Спаси планету от голода — Особо вдохновленные спасители еды не стесняются вести агитацию даже за целенаправленный геноцид животных. Путем уничтожения мясных пород животных в масштабе планеты, веганы надеются решить проблему голода в Африке, не учитывая того, что на планете не нехватка, а перепроизводство продуктов питания. Хитрый план гласит, что при благоприятном стечении обстоятельств животные должны исчезнуть с лица Земли. Затем комбикорм, произведенный в Бразилии и предназначавшийся канадским коровам, загадочным образом бесплатно телепортируется в голодную Африку и будет съеден африканскими сиротами. И все это непременно произойдет после того, как Вася Пупкин из Мухосранска демонстративно откажется кушать курицу с местной птицефабрики. Удивительно, но факт: выдвигая наполеоновские планы по уничтожению чуть менее, чем всех сельскохозяйственных животных, веганы все равно верещат о милосердии и сострадании; считают, что они не боги и не имеют права решать кому жить, а кому умереть.

maggie: Тааак, нашла кое-что для вас, Муля. Но сначала хочу поблагодарить Фафика за классный пост, с которым я на 100 проц. согласна, независимо от того, стану ли я в обозримом будущем вегетарианкой или буду продолжать есть мясо. ;) Видите ли, Муля, для некоторых окружающих меня вегетарианцев тот факт, что они не употребляют мяса – стиль жизни. Так же, как для других, допустим фэн шуи, а для третьих – каббала. Эти люди никогда не сознаются, что убеждения их основаны на моде или на подражании кому-то, кого они фаворизируют и потому следуют их примеру, или потому что "знакомая посоветовала"... Они много о своём вегетарианстве трещат, а еще больше - пытаются всех вокруг убедить, переспорить... И чем громче их голоса, тем меньше им веришь... За этим их стилем жизни часто не стоит ничего серьезного, такие люди вряд ли смогли бы написать такой развёрнутый пост в поддержку своей идеи, какой написал Фафик в её опровержение. Я не читала книгу по его ссылке, но попробую приобрести её на английском. Думаю, она того стоит. ;)) Кроме того, полагаю, что те, кому хочется или дано стать вегетарианцами или еще кем-то), им станет, придёт "свой" час... Или не придёт... Теперь о статистике, хотя - стоп!, сначала пару слов о других моих знакомых, их около десятка с небольшим, 5 из них живут в Штатах, они действительно не едят мяса не для того, чтобы модно отличаться от других, не по стилю жизни тсз, а именно по своим убеждениям. Статья на немецком, ссылку на которую я даю и некоторые пассажи из которой цитирую, выделяет несколько групп людей, отказавшихся от потребления мяса в силу той или иной причины. Вот эти группы: - люди, которые сознательно относятся к своему здоровью (хотя сознательно относиться к своему здоровью могут и мясоеды – моё) - люди с низкой толерантностью к лактозе и другие группы аллергиков - защитники животных - определенные религиозные группы - вегетарианцы и веганы Теперь статистика... статья содержит следующие данные: С 1998 по 2003 г. вегетарианская часть населения Австрии выросла с 2% до 3%. В соответствии с последним проводившимся в Швейцарии опросом, связанным с вопросами медицины, 2,5% опрошенных (женщины – 3,7%, мужчины – 1,3%) ответили, что никогда не едят мяса и мясных продуктов (колбас). Что касается женщин, это в основном молодые и более образованные. По сравнению с опросом, проводившимся в 1992/93 и в 1997 гг., процент опрошенных, которые ежедневно потребляют мясо и мясные продукты снизился с 24,7 до 20%. Кроме того, в целом потребление мяса в Швейцарии снизилось с 1987 г. по 2002 г. на 14%. В Германии потребление мяса за тот же период времени снизилось на 10%. (думаю, это было рез-том разных там mad cow desease, т.е. коровьего бешенства и других «страшилок» - моё). В соответствии со статистическими данными Института FORSA, в наст. время (год не указан – моё) 8% населения Германии – вегетарианцы, это более 6 млн. человек. В 1983 г. вегетарианцы составляли лишь 0,6% населения Германии, т.е. кол-во их за 20 лет (т.е., данные за 2003 г. – моё) удесятерилось. http://www.vegan.at/newsundinfo/flugblaetter/vlabel_a4_oder_a3.pdf Вот такие вот пироги с котятами, Муля... ;)))

Муля: Магги, мне весьма жаль, что вы с Фафиком в очередной раз оставили меня в одиночестве - без какой бы то ни было поддержки... Чем дальше, те мне все грустнее становится, что попала я здесь в какое-то сообщество людей, поставивших своей задачей продемонстрировать свою насмешливую силу и свое самодовольство. Вам от этого делается радостнее? Фафик, спасибо вам за книжку, обязательно прочту. Вы, конечно, правы насчет индуизма, что он не запрещает, а рекомендует не причинять живым существам вреда и жить в гармонии с миром. Мне в связи с этим подумалось, что вегетарианство - это своего рода религия, или философия, или учение, которое можно принимать для себя и жить в соответствии с его установками, не навязывая их другим, а просто находя (если одному скучно) единомышленников... Поэтому я не буду навязывать вегетарианства и осуждать тех, кто ест мясо. И даже тех, кто это мясо производит - кто работает на этих ужасных фабриках смерти, "ибо не ведают, что творят"© Они достойны не осуждения, а сожаления - те, кто способен перерезАть горло ножом, равнодушно-привычно взирать на мучительную агонию жертвы, слушать ее предсмертные хрипы, ходить ногами по лужам крови... что-то, вероятно, раз и навсегда надломилось в их душе, и она перестала расти, искривилась и одеревенела; взгляд стал пустым, непонимающим; все движения и весь ход их жизни приобрели характер автоматизма, как у заведенного механизма, предназначенного только к убийтву, как маятник Эдгара По... Но совсем необязательно видеть за каждой сосиской или габургером мрачного громилу с выступающей вперед челюстью, вспарывающего живот визжащей свинье.. Вот я, например, не жалею убитых животных, а испытываю в мясном ряду на рынке дурноту, как если бы оказаться в морге среди лежащих на столах трупов. Это чувство развивается постепенно. Но если оно возникло, то не исчезнет и будет углубляться. Сначала, например, вы не можете есть кроликов. Как это было со мной - потому что огромное потрясение испытала, когда услышала крик кролика, которого резали рядом в сарае. Потом, допустим, - конину (многие не могут есть конину, кстати). Где-то прочитала, что человечина на вкус сладковатая - возможно, в книге, в которой повествовалось о побеге зэков из лагеря через тайгу, когда двое брали с собой третьего ("корову"). И потом, пробуя копченое конское ребро, вдруг ощутила сладковатость - и мгновенно подступила дурнота, как будто я попробовала человечину. А потом уже по нарастающей. Какое-то время назад я еще могла есть свинину и кур, потому что пребывала в убеждении, что свиньи грязны, порочны, злы и безнравственны, и способны загрызть человека и даже собственное потомство (не только что родившееся, к чему способны чуть ли не все виды животных, а уже подросшее), а куры - ну просто куры-дуры. Но вскоре и свинину, и курятину я начала воспринимать как трупы. Смотрю на лежащую, например, в тарелке жареную куриную ножку и думаю: а ведь эта ножка раньше бегала, рылась в траве, цеплялась за насест... и сразу весь аппетит пропадает. Но я, разумеется, не хочу портить его ни вам, ни Магги, ни сове12. И всем остальным.

maggie: Муля пишет: оставили меня в одиночестве - без какой бы то ни было поддержки... Муля, а вот и неправда! Ни в каком одиночестве никто вас не оставлял и не оставит!... Хотите, я 1-го октября, в День вегитариацев, не съем ни одного кусочка мяса или колбаски, ok? ;))) А если серьезно, то я и правда иногда вообще не ем мяса. Просто не хочется. Но не потому, что животных на мясо шлахтуют, хотя мне их по-человечески очень жалко, конечно, как вообще всё живое, которое насильственно погибает, умирает... Я потому и писала об этом выше, что кому-то приходит такое видение вещей, что он перестает или начинает что-то делать, а кому-то - нет. Ко мне это просто естественным, моим личным путем не пришло. Но я же не знаю, что будет потом, завтра... А еще я вам про разных окружающих меня вегетарианцев рассказала, а вы говорите - в одиночестве оставила... Муля, я вас люблю, всё равно едите вы мясо или нет... Вы очень славный, добрый, милый человек...

Муля: maggie пишет: Муля, я вас люблю, всё равно едите вы мясо или нет... Вы очень славный, добрый, милый человек... Но тогла соглашайтесь со мной!.. соглашайтесь!.. :)

maggie: В чём? В чём соглашаться? ;)

Муля: Ну, обычно если испытываешь к человеку расположение, то и разделяешь его мысли, а не противоречишь им постоянно, ведь так? )

maggie: Муля пишет: если испытываешь к человеку расположение, то и разделяешь его мысли Не обязательно. Я не всегда разделяю мысли тех, к кому испытываю расположение. Да и нужно ли их разделять? Вы разве всегда так делаете, Муля?

Муля: Я так делаю не всегда, но замечаю, что если людям возражать, то хорошее отношение ко мне начинает становиться прохладным. А вы не ответили на мой вопрос, Магги, кстати :) С вашего разрешения я его повторю: И вообще, как, например, в Германии обстоят дела с вегетарианством, мне очень интересно. Есть ли у вас специальные продуктовые магазины, например, с веганской едой? Устраиваются ли акции в защиту животных.

maggie: Про Германию я же, Муля, ответила. Статистикой и примерами из окружения. Нет? Муля пишет: Есть ли у вас специальные продуктовые магазины, например, с веганской едой? Устраиваются ли акции в защиту животных Да. Есть и то, и другое. Есть магазины, которые тут коротко называют "био", там и отделы для вегетарианцев есть, и консультанты тоже. Акции, да проходят. О них можно узнать в сети, на городской страничке, или в журнале Biograph, который издается раз в м-ц, распространяется повсюду бесплатно, содержит в себе инфу о практически любых событиях, запланированных на каждый м-ц в городе, о запланированных акциях - тоже... Бывают и спонтанные акции, о них тоже можно узанть в сети или через разные флайеры...

Муля: Короче говоря, как я поняла, жизнь вегетарианская у вас в Германии кипит ключом, но вам она не интересна :) ясно :)

maggie: Муля пишет: жизнь вегетарианская у вас в Германии кипит ключом Дык если бы только вегетарианская... Тут много интересного. Очень... ;))

Муля: Охотно верю, но тема - о вегетарианстве, значит о нем и нужно говорить :)

Князь Мышкин: Уважаемые вегетарианцы! Есть ли такие из вас, которые не употребляют мясо и рыбу не только потому что это вам неприятно! А потому что вы надеетесь таким путём добиться прекращения убийства живых разумных существ?

Пёс, бегущий берегом: Крайне заинтригован: кто именно из РАЗУМНЫХ существ идёт у вас на мясо и тем более - на рыбу?

Князь Мышкин: Вегетарианцы считают, что у животных, которых мы едим есть разум.

maggie: Князь Мышкин пишет: Вегетарианцы считают, что у животных, которых мы едим есть разум. Вопрос. Что такое РАЗУМ в понимании вегетарианцев, которые считают, что он есть у животных, которых они не едят? ;))

Князь Мышкин: maggie, мой близкий человек, моя матушка, уже лет 9-10 вегетарианка по убеждению. Сейчас она в театре, а когда вернётся, я её расспрошу получше.

Князь Мышкин: Выяснил. С разумом я напутал. У животных - ум. А разум только у человека. Зато у животных есть душа.

maggie: Князь Мышкин пишет: Зато у животных есть душа. Если вегетарианцы в это действительно верят, они могут со спокойной душой есть мясо умных животных. ;)))

Князь Мышкин: maggie пишет: Если вегетарианцы в это действительно верят, они могут со спокойной душой есть мясо умных животных. А вот и не едят. Тут всё так запутанно и сложно. Интересно, что скажут вегетарианцы, которые не едят мясо и рыбу не из-за того, чтобы улучшить своё здоровье (как они считают).

Фафик: Зато у животных есть душа. Тогда я им страшный вещ скажу: у растений тоже есть душа. По крайней мере Аристотель так считал. И если бы он один: друиды шумною толпою...

Gapon: "Всем досталось, а я - в шоколаде" ...Плюя на какой-то там пост, свежайшего плова откушав, я плюнул растению в душу и даже - барану под хвост.

Князь Мышкин: Gapon, а плеваться некрасиво. Мне стишок вспомнился про гостей, которые покушали кашку, а спасибо хозяину сделали какое-то неподходящее.

Князь Мышкин: Фафик пишет: Тогда я им страшный вещ скажу: у растений тоже есть душа... Так и я хотел кое-что им сказать, но куда-то все вегетарианцы с этой ветки убежали.

АССА: Вот я и здесь. Ой, а это же моя ветка! (в волнении) Да, я открыла её в прошлом году. Стояла золотая осень... Хотелось, помнится, прояснить что-то о вегетарианстве. Сама не знаю, что именно натолкнуло тогда на эти мысли. Давно это было... Так-с, и что же вы хотели от меня именно здесь, Мышкин?

АССА: А ведь вы хотели, Мышкин, не отпирайтесь. Вы сюда меня звали! Правда уже после того как "все вегетарианцы" отсюда убежали. Право, меня коробит такой остаточный принцип и такое пренебрежение ко мне как к хозяйке. Так что не надейтесь, что я позволю вам целовать мне ручки и что бы то ни было еще после такого вопиющего хамства.

Князь Мышкин: Князь Мышкин пишет: Уважаемые вегетарианцы! Есть ли такие из вас, которые не употребляют мясо и рыбу не только потому что это вам неприятно! А потому что вы надеетесь таким путём добиться прекращения убийства живых разумных существ? АССА, вот мой вопрос. И теперь я его адресую непосредственно Вам!

АССА: Нет, там вопрос адресован какому-то сообществу. А не мне.

АССА: Никогда не была множеством, я индивидуальность))

АССА: Кстати, Мышкин, называйте меня "ваше величество".

Князь Мышкин: АССА, Вы мне симпатичны, конечно, как ЛИЧНОСТЬ, но, если Вы и в дальнейшем собираетесь искажать мой НИК, то, к великому моему сожалению, беседы у нас не получится. В проигрыше от этого буду не только я, но и Вы.

АССА: Ой как мы хотим быть князьями и графьями-то. Только не имеем никакого понятия о чести и достоинстве при этом. При вас поносят ваш народ и вашу страну, а вы утираетесь и лебезите, как лакей.

abuella: АССА, извините, но вы догадываетесь о назначении кнопочки "правка"? или вам просто нравится "приумножать сущности"?

Князь Мышкин: АССА пишет: При вас поносят ваш народ и вашу страну, а вы утираетесь и лебезите, как лакей. АССА, повторяю ещё раз, что Вы мне симпатичны, но, как видите, с Вами я не утираюсь и не веду себя по-лакейски. Человек един.

АССА: Только со мной. Именно лакеи так себя ведут со слабыми. А перед сильными вы суетливо лебезите и приседаете. Ножкой шаркая. Типичная черта истинного холопа.

АССА: abuella пишет: Оффтоп: АССА, извините, но вы догадываетесь о назначении кнопочки "правка"? или вам просто нравится "приумножать сущности" Нравится приумножать. Ваш вопрос о значении слова "русопятый" почему сопровождался фотографией молодца в эсэсовской форме?

Князь Мышкин: АССА, спасибо, что Вы есть на форуме. Честное слово, редко кто может так поднять мне настроение, как Вы! А Вы разве слабая? А я и не догадывался! Теперь буду делать на это скидку.

maggie: Жила-была на свете АССА, Она писала мути массу, И, "сущности приумножая", Давала много урожая.

abuella: maggie пишет: Давала много урожая. Да. Мне тут недавно умные люди объясняли про такого зверя, как ТИЦ. Я ничегошеньки не поняла, кроме того что "приумножение сущностей" - это для сайта хорошо. Как-то так, да.

maggie: abuella пишет: это для сайта хорошо Yessss!

abuella: АССА пишет: Ваш вопрос о значении слова "русопятый" почему сопровождался фотографией молодца в эсэсовской форме? Там написано...

Penguin: abuella пишет: Мне тут недавно умные люди объясняли про такого зверя, как ТИЦ. И мне объясните, кто знает! Пожалуйста!

Князь Мышкин: Вот адрес: Тематический индекс цитирования

Penguin: Спасибо, Князь Мышкин. Только я опять не поняла, чем хорошо для сайта "приумножение сущностей".

Князь Мышкин: Видимо сайт считается тогда более посещаемым и соответственно авторитетным.



полная версия страницы