Мой Израиль

Форум » Болталка » Мой Израиль » Ответить

Мой Израиль

maggie: Только что, можно сказать, вернулась из Израиля.Мы были там с мужем почти 3 недели. Остановились у подруги в Bat Yam'е... Просто не знаю, с чего даже начать свой небольшой "отчёт" о поездке... Абсолютно переполнена всевозможными впечатлениями, встречами, лицами, рассказами, "слайдами", которые в памяти настолько ярки еще... Сначала хотя бы чуть-чуть о том, как мы туда летели и как до места добирались. Самое, пожалуй, запомнившееся еще в аэропорту было, во-первых, то, что мы удивительно быстро прошли т.н. "собеседование" во время check-in. Нам задали пару вопросов, в основном, о том, что мы планируем делать в Израиле и какие города и регионы страны посещать. Во-вторых, и это запомнилось наиболее, т.к. повторилось, когда мы прилетели назад, в Д-дорф, нас поразило, что возле нашего самолета, прямо так получилось, что напротив именно нашего окошка, стояла немецкая БТР, вот такая, как эта, нo на нашей было написано крупными буквами BUNDESPOLIZEI: Эта весьма военного типа машина именно нас, наш самолёт, до самого взлета сопровождала, и никого больше - ни один другой самолёт. Это было впервые в моей жизни, хотя летала я в своей жизни очень даже не мало... Некоторые в самолёте шутили на этот счёт, но по-доброму так... В самолете я познакомилась с русской израильтянкой, которой предстояло еще ехать в Хайфу. Её шестилетняя дочь прекрасно говорила на 3-х языках: с мамой - на иврите и по-русски, со мной - по-русски и иногда по-английски, с мужем - по-английски... Здорово! Когда мы прилетели, попали "в руки" русскоязычного таксиста, который не всегда соблюдает шаббат, как он выразился. Ведь мы прибыли в Израиль в субботу, поэтому и билеты наши были дешевле. Хотя летели мы не с El Al, а с дочерней (как я понимаю) Sun D'or, которая и по субботам летает. Вот наша первая фотка в ночном Бат Йаме, с огромного балкона моей подруги, на котором я попробовала провести первую ночь: Именно так я поступала, когда гостила 2 года назад у знакомой в Каннах, т.е., спала на таком же огромном балконе - под звёздами, дышала морским воздухом + там было, как ни странно, весьма тихо и абсолютно отсутствовали комары... Эх, как же я просчиталась на сей раз... Во-первых, в парке под балконом целую ночь гуляли и праздновали толпы людей (на фотке их нет, они потом все пришли;)), часть из которых говорила по-русски, а часть - на иврите... Но это бы еще ладно, т.е. шум, песни, мангалы... Самое противное было - москиты... Я от них пыталась простыней укрыться, но... тогда я просто задыхалась от жары и жуткой влажности. В общем, я всё-таки не сдалась и до самого утра прокемарила на балконе. А потом, когда встала, собрала матрасик и простынку и больше всё это там уже не раскладывала... Вот пока всё на сегодня. А то роман уже получается. Хотя нет, еще вот что. Хочу перечислить как минимум города, в которых побывали, и города, в которых лишь чуток времени провели или вообще лишь чуть притормаживали, чтобы что-нибудь особо впечатляющее разглядеть... Ведь времени у нас было не так много, а программа намечалась приличная.... Итак: Tel Aviv, Jaffo, Bat Yam, Rishon Le Zion, Sderot, Ashkelon, Ashdod, Kinneret (See Genezareth), Jordan River, JERUSALEM!, Dead Sea, Masada, Haifa (к сож., ночью и проездом лишь)...В Тель Авив и Иерусалим мы специально ездили несколько раз, не могли отказать себе в таком удовольствии... счастье!...

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 5 6 All

sova12: maggie, здорово! Интересно! Замечательный "отчет", продолжайте, если будет время и настроение. Здесь на Зеркале в последнее время так тихо и безлюдно - видимо, сказывается летнее время. А что касается присутствующих здесь москвичей - то мы еще и полусонные и полубольные от нашей погодной аномалии. Я иногда зайду сюда, почитаю - и ухожу - нет никакого куража ни отвечать, ни новую тему открыть. Но это не мешает - мне уж точно! - получать удовольствие от ваших свежих совсем израильских впечатлений. Даже наоборот! А фотки еще будут?

Юрий Кр.: maggie , очень интересно!! Тем более, что я забыл, когда далеко куда-то уезжал. Хоть с Ваших слов побуду там, где уж не суждено на 100% побывать.:)

maggie: Юрий Кр. пишет: где уж не суждено на 100% побывать.:) Почему на все 100%? Даже в английской рекламе, когда показывают разные чистящие средства, уничтожающие вредные бактерии, говорят, что они, эти с редства, убивают 99,9 % "вредителей"... Но не 100 же... Какие ваши годы, Юрий, тем более, что у России с Израилем и режим - безвизовый... Взяли билет, и... Сделайте это, Юрий, не пожалеете! Слетайте ну, хотя бы дня на 3 в Иерусалим. Никогда вы ничего подобного нигде на всей планете не увидите, не поймёте... Правда. Ну, продайте шхуну свою, что ли, если денег нет... Или на шхуне. Но тогда лишь в мечтах... ;))))

Юрий Кр.: maggie, заразительно уж больно вещаете!!!:) А что? После таких советов, глядишь, и впрям сорвусь на мир-то поглядеть!:)

maggie: А еще на другое утро после той первой шумно-комариной ночи я узнала, что такое натла и что такое мезуза... Сначала была натла: Это фото из сети, но мы привезли натлу из Израиля в свой дом тоже. Такой сосуд с двумя ручками находился в доме моей подруги - один в ванной комнате, и еще один - на кухне, рядом с раковиной. Я никогда ничего подобного раньше не видела. Мой муж - тоже... Оказалось, что натла имеет отношение к ритуалу умывания и омовения рук в Израиле, в иудаизме. Он, этот сосуд, называется так: netilat yadayim. Моя подруга рассказала мне "свою" версию того, почему каждое утро она начинает с омовения рук чистой проточной водой из-под крана, из натлы. По этой версии, по тому, что она об этом знает, человек во сне может находиться где угодно. В своих снах, конечно... Это ведь может быть и кладбище, прикосновение к умершему, это может быть прикосновение к умершему животному, это может быть контакт с какими-либо нечистотами... Так вот, поскольку мы утром забываем, где мы там ночью "гуляем", к чему прикасаемся, необходимо утром омывать руки, в частности, сначала мы омываем из натлы правую руку, держа натлу в левой, затем мы берем натлу в правую руку за правую ручку и омываем левую. (Penguin, поправляйте меня, если что не так, ладно?;)) Конечно, ритуал омовения и мытья, купания имеет и другие объяснения, они из священных писаний, и я о них теперь читаю в книгах, хотя всё это есть в сети, по-русски тоже, однако того, как интерпретировала мне утреннее омовение рук моя подруга, я не нашла ни в англ., ни в немецких источниках... Когда мы потом приехали в Иерусалим, мы были уже вполне "подкованными", мы знали, что прежде, чем приблизиться к Западной стене (Стене плача), необходимо омыть руки из натлы водой из небольшого фотанчика с проточной водой... Такие фонтанчики с прикрепленными к ним на веревочках натлами установлены перед входом к Стене для мужчин и входом для женщин - раздельно. И в туалетах недалеко от стены тоже есть натлы возле умывальников. И наш гид тоже нам рассказывал о ритуалах омовения рук, но ничего, подобного тому, что поведала нам моя Леа (Leah) он еще не слыхивал... А вообще о Иерусалиме, Западной стене, Еврейском квартале, о Иерусалиме 3-х религий я еще напишу... Всё, что помню, в чём меня добрые милые люди просветили...

Башмак: завидую белой завистью.

maggie: Когда я встала после проведенной на балконе почти бессонной ночи, первое, что меня поразило, была близость моря - рукой подать! - и большое число бегунов, людей, которые утренним джоггингом занимаются, пробежками... Их было много больше по сравнению с тем, что я вижу тут, в Германии. Ну, и я, конечно, тоже побежала. На море... Вы не поверите, может быть, но вода, как мне показалось, была выше температуры моего тела... Истинное парное молоко. На море были волны, большие волны, повсюду стояли черные флажки, предупреждающие (на иврите и англ.), что купаться там, где они стоят, нельзя, только в отведенных для этого местах. Но было еще рано, никто не видел, что я нарушаю правила... Конечно, неправильно было этого делать, но так хотелось искупаться!... Впоследствии я уже бегала утром на пляж с волнорезами и с вышкой, на которой всегда была береговая охрана, т.е., спасатели, которые очень исправно несли свою службу, наблюдали за тем, чтобы никто, особенно дети, подростки не заплывал далеко, они "навигировали" купающихся, используя для этого громкоговорители, но я всё равно ничего ведь не понимала. Они на иврите говорили. Молодчины всё-таки эти люди, дай им Б-г здоровья и хороших, "вменяемых" туристов... ;)))

Penguin: Мэгги, а почему вы названия по-английски транслитерируете? Смело переходите на русский: Бат Ям, Тель-Авив, Яффо, Ришон Лецион (или Ришон Ле Цион – как хотите), Сдерот, Ашдод, Ашкелон… Об утреннем омовении рук. Традиционное объяснение несколько отличается от того, которое вы услышали от подруги (она увлекается Каббалой?). Когда человек засыпает, душа ненадолго покидает его. Первое, что мы делаем, проснувшись, - убеждаемся в том, что мы живы и благодарим за это всевышнего: "Благодарю Тебя Царь живый и сущий за то, что по благосердию Своему, Ты возвратил мне душу; велика моя вера в Тебя". После этого омываем руки. Не потому, что во сне касались умершего, а потому что сами были не вполне живыми. А в общем, я вам тоже завидую. Мой восторг от Израиля за 19 лет несколько притупился. Так захотелось вдруг приехать сюда туристкой…

maggie: Penguin пишет: Смело переходите на русский: Бат Ям Penguin, у меня просто язык не поворачивается мой Bat Yam "ямой" называть. Типа: когда мы были в "Бат Яме"... (звучит "вбатьяме")... Понимаю, что это не имеет никакого отношения к истинному названию и его звучанию, но вот поди ж ты... ;)))))))) P.S. Я кое-какие фотки буду иногда убирать, а другие выставлять, ok?... А то слишком много места фото отчёт занять может...

Penguin: Можно не убирать, а прятать в "скрытый текст" (последняя кнопка справа). И верните, пожалуйста, фото спящей красавицы!!!

maggie: С мезузой было сложнее... Вот мезуза из Вики, т.к. собственной не обзавелись и ни одну из 4-х подружкиных не сфоткали: В квартире подруги на каждом косяке комнат, включая входную дверь, но исключая обе ванные комнаты, было прикреплено по мезузе, но у меня всё никак не было возможности её об этой традиции пораспрашивать, т.к. мы всегда о чем-нибудь более важном, более существенном, тсз, разговаривали, да к тому же мы уезжали на несколько дней, т.е., отсутствовали часто и подолгу... Так вот. В последний уже день мы были вновь на знаменитом базарчике в Тель Авиве и мне хотелось обязательно приобрести эту замечательную вещь - мезузу. Оказалось, что мезуза должна обязательно быть кошерной: Мезу́за (ивр. מְזוּזָה‎, букв. `дверной косяк`) — прикрепляемый к внешнему косяку двери в еврейском доме свиток пергамента из кожи ритуально чистого (кошерного) животного, содержащий часть текста молитвы Шма. <...> Мезуза должна быть написана от руки глубоко религиозным и высоко квалифицированным софером (писцом) на пергаменте из кожи. Текст мезузы из 15 стихов пишется в 22 строки, содержащие 170 слов из 713 букв. В момент прикрепления кошерной мезузы произносится благословение: «Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь Вселенной, Освятивший нас заповедями и Повелевший нам прикреплять мезузу!» И еще в русской Вики написано нечто, что я наблюдала на базарчике собственными глазами. Многие туристы не знают, что мезуза - это свиток пергамента, находящийся в футляре, они на дверях часто лишь сам этот футлярчик видят, в котором текст завернут: Из-за чувствительности пергамента к внешним условиям, мезузы часто продают уже в защитном футляре, и некоторые люди полагают, что мезуза — это сам футляр (иногда дело доходит до того, что покупают и используют футляр без пергамента). На лотке у продавца было огромное разнообразие футляров, они стоили от 20 до 50 шекелей. Но я знала, что в футляре должен быть свиток. И продавец, которому я полностью верю, доверяю, сказал мне, что если я где-то приобрету мезузу (со свитком) за цену, меньшую чем 100-150 шекелей - это просто подделка, это фальшивка. Она наверняка не кошерная... Кроме того, мне уже потом другой человек на рынке объяснил, что это чисто еврейская традиция и мезуза прикрепляется к косяку в еврейских домах, а не в каких попало. Он отговорил меня мезузу покупать, потому что я не еврейка и всё равно вряд ли пойму истинное её значение и назначение... А вот таким был вид с нашего балкона в другую от моря сторону. Вообще в "нашем" парке под балконом было много детских площадок и даже небольшой корт, на котором маленькие детки учились на велике кататься, а по вечерам подростки катались на роликах, скейтбордах и играли в мяч...

abuella: maggie , спасибо! Пожалуйста, продолжайте. Моя мечта - побывать в Израиле. В какой-то книге прочитала: - Это что, тот самый Иордан? - Понимаешь, это страна такая - здесь все то самое...

Penguin: maggie, дарю вам мезузу! Эта мезуза висит на двери моего служебного кабинета (откуда сейчас и пишу). На всех дверях нашего не маленького здания висят такие, причем, все разные. Внутри прозрачного футляра есть еще вязаный чехольчик. Эти чехольчики фирма заказала эфиопской общине. Они вышиты вручную. Мне пока не удалось найти двух одинаковых. Обратите внимание на одну из главных "достопримечательностей" Израиля – солнечные бойлеры на крышах. На фото они хорошо видны: много (по числу квартир) белых баков и солнечная батарея рядом с каждым. Вот здесь хорошо видно. В последние годы стали строить ввысь, и на крышах высотных домов не хватает места, чтобы обеспечить солнечными бойлерами все квартиры. Поэтому в новых домах выше 9 этажей бойлеров нет. Воду греют соляркой или электричеством (я точно не знаю). maggie пишет: Penguin, у меня просто язык не поворачивается мой Bat Yam "ямой" называть. "Ям" – это море. А что такое море, как не огромная яма с водой? (Такая вот задорновская филология…)

Башмак: Penguin пишет: На всех дверях нашего не маленького здания висят такие, причем, все разные. Так они просто висят или их иногда достают и читают? Интересно, что могло бы быть аналогом этой мензузы в христианстве? (это я чтобы понять ее смысл) - просто крест, который рисуют на стенах освященного помещения?

Penguin: Башмак пишет: Так они просто висят или их иногда достают и читают? Обычно мезузы просто висят на косяке двери, выполняя охранительную функцию. Есть обычай "целовать мезузу", входя или выходя в дверь, – прикладывают руку к мезузе, потом целуют пальцы. Разворачивают и читают мезузу только при проверке. Чернила могут осыпаться со временем, исказив написанный текст. Поэтому нужно проверять. Но, как правило, редко кто сдает мезузы на периодическую проверку. Только, если в доме начинают происходить несчастья и всякие неприятности, - первый совет: "проверьте мезузы".

maggie: Penguin, большое спасибо вам за мезузу... Я уже - мысленно - прикрепила её на косяке справа от входной двери. Я верю, что она и не евреям тоже помогает, охраняет дом... Скрипт охраняет мой дом... Священный скрипт... ;))) Башмак, может быть, эквивалет мезузы в христианстве это икона в правом углу комнаты? Или крест? Я еще потом вернусь в Бат Ям в своём «отчёте». А пока съездим в Sderot, ok? Sderot или Sederot, (на иврите ‏שדרות‎, по-немецки означает „Boulevard“, по-арабски ‏سديروت‎), город на юге Израиля, лежит в зап. Части пустыни Негев, в непосредственной близости от сектора Газа. В Сдероте проживает са 19. 500 жителей (данные на 2007 г.), почти 40% - прибывшие из быв. Сов. Союза. Когда мы были в Израиле, подруга рассказала, что на Сдерот вновь были выпущены ракеты со строны Газы, и я нашла подтверждение этому в СМИ. Когда мы въехали в город, хотели припарковать машину в самом центре и пойти прогуляться. Центром города оказались лишь небольшие бутики и весьма солидный для такого городка по размерам супермаркет. Мы купили там воду и манго и решили спросить у сотрудника магазина, где можно погулять в парке или посмотреть достопримечательности, т.е., где центр. Он нам объяснил, что мы как раз находимся в центре, что это и есть основная достопримечательность города, если не учитывать того кол-ва ракет «кассам», которые сбрасывают на город ежегодно со стороны Газа... Кассам - примитивная ракета класса «земля-земля», оснащённая только обычной боеголовкой, может нанести ущерб зданиям и людям, не находящимся в защищённом помещении. Она изготовлена из полой трубы, в которую помещена взрывчатка. В хвостовой части ракеты устанавливается приспособление для особого вида горючего, при сгорании которого выделяется газ, истекающий назад и приводящий ракету в движение. Горючее для «Кассама» состоит из простой смеси белого сахара с калийной селитрой KNO3, применяемой в сельском хозяйстве в качестве удобрения. Эта смесь сгорает очень быстро и, выделяя большое количество газов, позволяет ракете взлететь. Погуляв по шопинг-центру, мы решили выпить кофе в маленькой кафешке, которую заметили, когда парковали машину. Мы сидели, пили кофе «американо» и разговаривали с владельцем кафе, который говорил на очень приличном английском. Эти 2 фотки мы сделали, пока пили кофе... Мы абсолютно не могли понять, почему в городе идёт такое бурное пристраивание к уже существующим домам еще одной комнаты или чего-то наподобие. Сначала мой муж подумал, что это просто владельцы недвижимости решили расширить для людей жилище, добавив пару кв. м., естественно, за их, квартиросъемщиков, счёт... Но владелец кафе объяснил нам, что к домам пристраивается комната-бункер.... Тут наступила пауза в нашем разговоре. Мы молчали, и мой муж показался мне таким растерянным... Уже потом сказал, что в квартире моей подруги, у которой мы остановились, тоже есть такая комната, мы с ним как раз в в ней и спим. Он поначалу не мог понять причину различий в некоторых деталях оснащения комнат. Он у меня жутко наблюдательный... ;)) А я даже и не знала, не обратила внимания, позднее он мне показал, что и дверь в нашу комнату была другой, металлической, утолщенной, и окно было со специальной стальной ставней-задвижкой и особой системой очистки воздуха... Для статистики: 2003 г. – обстрелов Израиля – 80, ракет было выпущено - ок. 100, число убитых – 0, раненных – 0 2005 г. – обстрелов Израиля – 123, ракет - ок. 270, убито – 3, ранено – 26 2008 г. – обстрелов Израиля – 560, ракет - ок. 1490, убито - 7, ранено - 162 У меня вопрос к вам, Penguin. Вы знаете что-нибудь об этом человеке, почему призывают за него голосовать?

abuella: "Над дверями кастильо Ибн Эзра, как над входом в каждый еврейский дом, были укреплены знаки иудейской веры — небольшие трубки, в которых заключены пергаментные свитки с исповеданием веры в единого сущего бога Израилева и обетом безоговорочной преданности". Лион Фейхтвангер, Испанская баллада.

Penguin: maggie пишет: Вы знаете что-нибудь об этом человеке, почему призывают за него голосовать? Думаю, что это кто-то из кандидатов в мэры Сдерота. Плакат выглядит довольно потрепанным - муниципальные выборы были в ноябре 2008 года.

maggie: Спасибо, Penguin. ;) А как правильно имя этого кандидата в род. падеже читать? Голосуем за Хаима КузницА? Или ударение на "у"?

Penguin: Ударение на У.

maggie: Penguin, спасибо, у меня еще один вопрос о фамилиях... Фамилия Cohen, или Kohen, или Коган, или Коганович, ну, или там Коханский (хм... а может и Кюхельбеккер?, не знаю даже теперь)... В общем, всё, что можно было бы деривировать от "коэн" - эти фамилии особенные. Так моя подруга сказала. Этим людям не позволяется кладбища посещать. Есть и другие особенности и правила, связанные с подобными фамилиями, по её словам. Это и наш гид Костя подтвердил, когда его о таких фамилиях одна женщина из нашей группы спросила. А имеют ли такие фамилии Кузнецов, Кузнечиков, Кузьмин и т.п. тоже отношение к "коэн"? Или это совсем другая песня?... ;)))

Penguin: Кузнецов, Кузнечиков и Кузьмин - русские фамилии. Впрочем, я была знакома с коэном по фамилии Капустин. По фамилии трудно судить. Коэны - прямые потомки Аарона, брата Моисея. Это род священников. Именно поэтому на них накладывается немало ограничений. Например, коэн не может жениться на разведенной или вдове. Даже на собственной бывшей жене не может. Есть у нас один такой знакомый коэн... Кстати, у него совсем другая фамилия, совсем на "коэн" не похожа.

maggie: Penguin пишет: Например, коэн не может жениться на разведенной или вдове. Да, точно, сейчас я вспомнила! Подруга об этом тоже говорила... ;)) Penguin, а левиты? Ну, там Левитаны? Левитанские? Левитские, Левитовы?... и т.п. На них тоже ограничения накладываются? какие-то правила распространяются? Если да, то какие? Плз, расскажите, мне очень хотелось бы знать. И еще про тех, кто там следующими в иерархии следует... Если так можно выразиться... ;)))

Башмак: Penguin пишет: Коэны - прямые потомки Аарона, брата Моисея. Это так считается или так и есть? Не слишком ли много у него потомков?

Penguin: Вы же не отрицаете, что все люди - потомки Адама?

maggie: Два дня назад в Берлине выступал один коэн - Leonard Cohen... Моя любовь...

maggie: Вот мезуза при входе в гробницу царя Давида...

maggie: Прежде чем отправиться к реке Иордан (ивр. נָהָר הַיַרְדֵּן‎, наха́р ха-Йарде́н), заверну-ка коротко в Бат Ям, чтобы рассказать, что там я вспомнила свою 2-х комнатную квартиру в абсолютно новом тогда еще 9-ти этажном доме, который был построен в какой-то волнообразной форме, т.е. он был не коробкой с прямыми стенами, извивался, тсз, как змея. Или как уж... В том доме мусоросборники были установлены в спец. отсеке, мы выбрасывали мусор, открывая такой небольшой мусорный ящик, установленный на каждом этаже. Когда люди с верхних этажей (а наша квартира была на 3-ем) выбрасывали бутылки или тяжелые крупные предметы (м.б. утюги старые или даже кирпичи, кто знает?;)), можно было слышать эти жуткие звуки падающих внушительного веса или размера предметов, которые задевали за стенки мусоросборника, порой это происходило поздно ночью, мой маленький сын просыпался от этого... Так вот, в доме подруги было то же самое. Правда, мусоросборник был далеко от её квартиры и туда вела специальная дверь, а потом еще одна, в каморку, где стоял иногда непереносимый запах гнили... На дверях мусоросборника не было мезузы... ;))) Такая система избавления от мусора дала нам с мужем понять, что в том доме, а м.б. и во всём Бат Яме, или даже во всём Израиле не происходит разделения мусора на конвенциональный, пластик и бумагу. У нас около дома в наст. время 3 контейнера. Завтра будут собирать только пластик: пластиковые бутылки, которые не принимают в магазинах, пакеты, кульки полиэтиленовые, разные пластиковые упаковки и пр. Это делается каждый 2-й понедельник. Каждый 2-й четверг собирают бумагу, журналы, бумажные упаковки и т.д. А каждую пятницу собирают обычный, тсз, ежедневный мусор, вкл. остатки пищи (а могли бы лучше и их собирать, тоже)... Такое "удовольствие" по разделению и сбору мусора влетает нам в копеечку, если честно, т.е. в месяц где-то около 100 евро, но это все делают, от этого невозможно отказаться. Да мы и не хотим, считаем вполне разумным. Что еще в Бат Яме поразило? Мы очень часто видели объявления, предупреждения, их было много, на 3-х языках, вкл. русский, о том, что в том или ином месте строго запрещается, к примеру, разводить мангалы, или ездить на скутерах по парку... И что? А ничего. Это делалось иногда прямо под самими предупреждениями. К сожалению, фотка об этом (объява, а под ней - "шашлычная" компания) получилась жутко не качественная, так что, поверьте мне просто на слово. Думаю, гор. властям либо надо снять эти предупреждения, либо что-то предпринимать, чтобы написанному верили... Вообще, удивило наличие (обилием не назову) различных предупреждений о чём-то, что тем не менее делалось именно там, где эти предупреждения были развешаны... Отношу это просто к "болезням роста" страны. Уверена, что в след. приезд - а я очень хочу в Израиль поехать снова и снова - всё это заработает. Надеюсь... ;))))))) Кстати магазинов, киосков, других мест, где можно было бы сдать бутылки из-под мин. воды, мы не нашли. Но мы иногда видели большие контейнеры, установленные на улицах, в которые такие бутылки можно бросать... А воды в курортном городе пьётся море, понятное дело. Так что, бутылок из-под воды повсюду - вагон и маленькая тележка. Но моя подруга наливает воду по утрам в графин, в котором находится большая серебрянная ложка, а потом, когда вода настоится на серебре, она разливает её по банкам и бутылкам и - пьёт... И нас она тоже приучила именно так и делать. Так что, воду в магазинах мы покупали редко. Хотя мне в одном русском магазине очень понравилась Трускавецкая мин. водичка. У нас в Германии в "Континенте" такой нет и в помине... ;))))

Penguin: maggie пишет: У нас около дома в наст. время 3 контейнера. Странно... Мне двоюродная сестра, живущая в Аахене, рассказывала, что мусор у них делится на 7 сортов... Нам до Германии, конечно, далеко. Но отдельные баки для бумаги и тряпок были всегда, контейнеры для пластмассовых бутылок появились пару лет назад. Осталось приучить людей соблюдать... Насчет серебрянной ложки у меня большие сомнения. Как это действует на воду? Не вредно ли?

maggie: Penguin пишет: мусор у них делится на 7 сортов... Про 7 не знаю, Penguin, но к трём, о которых я выше писала, у некоторых соседей есть также контейнеры для садовой зелени - веток, скошенной травы и пр. А у других, но не в нашем районе, есть еще контенерчики для сбора исключительно пищевых отходов. То есть, в общей сложности 5 я знаю. Может быть, где-то собирают еще в контейнеры металлолом, но к нам приезжает машина "с песенкой", т.е. мы сразу слишим, что едет машина-сборник металлолома. По поводу серебрянной ложки. Моя мама тоже использовала такое вот приспособление, но у неё был крестик и батарейка, и она делала серебрянную воду для нас. Мы её не пили, только если в Анапе или в Узбекистане вдруг понос нас, детей, пробирал, тогда - да пили понемножку утром. А так мама во время отпуска на юге фрукты-овощи "дезинфицировала" перед едой обязательно... ;))

Penguin: В народе бытует мнение, что серебро обладает антисептическим, бактерицидным и противовоспалительным действием. И хотя многие из нас уверены, что «серебряная» вода благотворно влияет на наше самочувствие, учеными и медиками этот факт не подтвержден. В 2003 г. в Уфе на конференции по вопросам контроля качества воды академик Рахманин Ю.А., директор НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина РАМН в своем выступлении особо подчеркнул, что: "Я не видел ни одного документа, официально подтверждающего положительное воздействие воды с содержанием серебра на состояние здоровья человека." Мало кто знает, что серебро при производстве воды используется как активный консервант. Попадая с водой в организм, серебро, как и любой консервант, может привести к нарушению микрофлоры и различным видам бактериоза. Современные нормативные акты России (СанПин2.1.4.1116-02) допускают содержание естественного серебра в воде лишь в незначительной концентрации (для вод первой категории допускается содержание серебра не более 0,025 мг/л, а для вод высшей категории не более 0,0025 мл/л). В воде для приготовления детского питания по гигиеническим требованиям и нормативам не допускается использование серебра в качестве консерванта. Отсюда: Мифы о воде

Башмак: Penguin пишет: Вы же не отрицаете, То есть это - официальная точка зрения?

Penguin: Вполне официальная.

Фафик: Башмак, с тех пор прошло круглым счётом поколений так 150 (30 с гаком веков...) За это время потомство одного человека может составить 1.6 млн даже при очень низком коэффициенте размножения 1.1 (то есть в 9 случаях из 10 - лишь один достигший взрослости сын - носитель фамилии, и лишь в 1 из 10 - двое). При коэффициенте 1.2 получаются уже миллиарды... Так что технических проблем с количеством потомков - никаких. Другое дело - все ли нынешние носители фамилии настоящие или примешались "самозванцы" (не говоря уж о бастардах) - но это очевидно невозможно проверить во всех случаях - наверняка просто в силу неидеальности ничего природного - есть какая-то примесь ненастоящих Коганов - ну и что?

Penguin: Фафик пишет: Другое дело - все ли нынешние носители фамилии настоящие или примешались "самозванцы" Скорее, наоборот. Многие коэны утеряны. Я уже писала, что коэн может носить другую фамилию. Если семья не сохраняет традиций, откуда человеку узнать, что он коэн?

Муля: Интересный рассказ, Магги, с большим удовольствие прочитала. Только непонятно, почему вы назвали его "Мой Израиль", Израиль же не ваша родина, почему вы его назвали "мой"?

maggie: Муля пишет: почему вы его назвали "мой" Хороший вопрос, Муля... ;)) Когда-то один мой студент, изучавший русский язык в школе "Берлиц", поинтересовался у меня, почему он, немец, не может сказать "Я имею машину" или "Я имею семью, детей, дом"... и пр. Ведь по-немецки это так и звучит, если переводить буквально, т.е. "Ich habe ein Auto", "Ich habe eine Familie", "Ich habe ein Haus"... У немцев есть слово "Besitz". Его машина - это его Besitz, его дом - тоже, т.к. они ему принадлежат. Он может дом и машину продать, перепродать, он может лишиться этого своего имущества. Не так с семьёй и детьми, родными, например. Он, конечно, может лишиться права видеться с ребёнком, к примеру, но такого права его лишить очень сложно, это надо "постараться"...;)) Итак, семья и дети ему - по римскому даже праву - не принадлежат, но он всё же говорит - в букв. переводе с немецкого - "Я имею семью", "Я имею маму и папу". Я ему долго объясняла, что русские люди так не говорят. Они говорят "У меня есть"... Что есть "мой, моя, моё, мои" - это вопрос и философский, и правовой, я полагаю. И язык к этому осторожно и избирательно относится. Или может относиться... Оглянитесь плз вокруг и спросите себя, Муля, а что - ваше? Возможно, даже ваше тело не совсем вам принадлежит, не знаю... Так вот, Израиль - мой не по римскому, конечно, праву, эта страна мне не принадлежит. Но точно так же не принадлежит мне и Германия, и Россия, и любая другая страна. С другой стороны, я могу сказать: "Моя Земля так прекрасна" или "Вот и снова я пришла на свою поляну в лесу, где люблю среди цветов полевых лежать..." Ну, что-то в этом роде. Разве нет? Когда я летаю на самолёте, я точно знаю, что все прекрасные облака, всё небо, всё, что под небом, вся вселенная - мои... Я просто так чувствую. Я такую реальность себе сама создаю. Вы - тоже?... Поэтому Израиль - мой, это моя реальность теперь, он в моём сердце, он по сей день звучит во мне, он мне и ночью теперь иногда снится, он перед моими глазами, там внутри, в кинотеатре в моей голове и в моей душе... Иногда я сижу в том кинотеатре перед экраном и вижу всё, что показывает какой-то там мой киномеханик, а иногда я сама в кадре, прямо на экране, и я-режиссер подаю невидимые, тайные знаки себе-кинооператору (camera man?), в каких сценах и как себя и всё другое снимать... Вот такое вот кино, Муля... Под названием "Мой Израиль". И вы смотрите это кино теперь вместе со мной, потому что я вас туда пригласила. Приглашаю. Всех-всех желающих... ;))) Вот, например, один кадр из фильма, на нём вы видите людей, шашлычащих неподалеку от таблички-предупреждения, что этого делать в парке нельзя. А еще через 2 часа таких компаний в парке было очень много... "И под каждым им кустом Был готов и стол, и дом"... ;))

sova12: А к туристам из Германии там такое же доброжелательное отношение, как и ко все прочим (я имею в виду настоящих немцев, потомков "тех", а не вас, Магги)? Хотя это скорее вопрос к Penguin. У обычных, особенно пожилых израильтян не осталось ли... вы понимаете. Все-таки Вторая мировая не так чтобы уж очень далекое прошлое.

Башмак: Фафик пишет: или примешались "самозванцы" Тменно о самозванцах я и говорил, вернее, имел их в виду.Муля пишет: почему вы его назвали "мой" Удивительный вопрос. Вы не могли не слышать выражение, подобное "Мой Пушкин". Надо ли объяснять, что имелось в виду?

Башмак: А дает ли это (быть коэном) какие бы то ни было особые права/обязанности?

sova12: Башмак пишет: Удивительный вопрос. Башмак, думаю, что вопрос Мули вы поняли не в той плоскости. Предполагаю, она заинтересовалась, не связывает ли Магги с Израилем нечто большее, чем просто интерес. Может - у нее там родственники, родная кровь, потому и "мой Израиль".

maggie: sova12 пишет: ... родственники, родная кровь... В субботу одна преподавательница Русской школы в Д-фе, немка коренная, рассказывала, что у неё есть знакомая, которая работает в посольстве Германии в Израиле. Так вот, эта знакомая ей поведала, что то и дело в посольство немецкое приходят немцы, они обращаются туда с просьбой помочь им уладить их дела на родине, потому что они решили остаться в Израиле, не собираются возвращаться... Я верю этому. Многим немецким (полагаю, что не только) туристам, насколько я теперь и по немецким блогам поняла, до такой степени "крышу сносит" Израиль, в особенности Иерусалим, что они потом уже навсегда этой страной "заболевают", не могут в своё "доизраильское" тсз чувство прийти... Я не знаю, sova, какая у меня "родная кровь", я её такому анализу еще не подвергала, но сердце моё теперь приналежит и Израилю тоже. Я просто чувствую это... ;))

sova12: maggie пишет: Я не знаю, sova, какая у меня "родная кровь", я её такому анализу еще не подвергала Да я и не спрашивала! Это я так поняла Мулин вопрос. Я понимаю ваши восторги, Магги. Но, согласитесь, климат там своеобразный. Я бы не смогла жить в вечной жарище. Нет, мой организм точно бы не перестроился, никакие мезузы бы не помогли.

maggie: sova12 пишет: Я бы не смогла жить в вечной жарище. Да, там бывает жарко. А бывает и жарко, и влажно... Но жар ведь костей не ломит, sova...

sova12: Мне точно ломит! Нет, лучше снежок, мороз трескучий, осень холоднющая с ветром злющим. И летом не больше плюс 23. А туда - на экскурсию (во время погодных аномалий).

maggie: sova12 пишет: А туда - на экскурсию (во время погодных аномалий). Это хороший компромисс, подходящее решение, sova, отлично... Так и поступите. ;))))

Penguin: sova12 пишет: У обычных, особенно пожилых израильтян не осталось ли... Осталось. Башмак пишет: А дает ли это (быть коэном) какие бы то ни было особые права/обязанности? Накладывает некоторые ограничения. Подробности в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D1%8B Еще одна любопытная статья: http://toldot.ru/urava/ask/urava_4824.html?template=83 Там, кстати, ответ на ваш предыдущий вопрос, Башмак.

Башмак: По указанной ссылке сказано: фамилия может указывать на то, что ее носитель - коэн. Т.е. необязательно? Об этом и был мой первоначальный вопрос.

Penguin: Насколько я знаю (и я уже об этом здесь писала), фамилии у коэнов бывают разные. Но такие фамилии, как Коэн, Коган, Каганович и т.п., обязательно принадлежат коэнам.

Пёс, бегущий берегом: Был у меня некогда на Кубани сосед Коханов. Числили его украинцем (что на Кубани можно делать по умолчанию при любой фамилии :) ) и фамилию производили от "коханый". Этому однако противоречило ударение на первый слог и заметная монголоидность внешности (под настроение во дворе могли и кличку Батый употребить...). Потом прочитал, что фамилии такого типа (Коханов, Буханов, Муханов, Куханов, Роханов и т. п.) могут происходить от всяких степняков (Ко-хан, Бу-хан...), а на славянский лад переосмыслены потом по чистому созвучию. Наверняка и среди коэнов подобные омонимы не могли не затесаться. Ненадёжное это дело - передача набора звуков через поколения, методом "испорченного телефона". Опять же - производные от "каган" и хазарское наследие...

sova12: Penguin пишет: Осталось. Я почти не сомневалась. Не может пепел в сердце не стучать.

maggie: Прям как сговорились... ;))) sova12 пишет: Не может пепел в сердце не стучать. adada сегодня в Вече пишет: Пепел пипла стучал в сердце даже немецко-фламандско-нидерландскому герою.

Муля: sova12 пишет: Предполагаю, она заинтересовалась, не связывает ли Магги с Израилем нечто большее, чем просто интерес. Может - у нее там родственники, родная кровь, потому и "мой Израиль". Да-да, примерно это. Потому что, когда обычно пишут "мой, моя" в отношении какой-то территории, предполагается неотъемлемая связь с ней, родство. Но из ответа Магги я поняла, что она абсолютно всё, что видит вокруг, считает своим. Мне кажется, это прекрасное качество.

maggie: Муля пишет: всё, что видит вокруг, считает своим Типа, что видит, то поёт... ;))))

sova12: Муля пишет: она абсолютно всё, что видит вокруг, считает своим. А если она увидит какую-нибудь гадость?

Муля: И гадость может приносить радость!.. (экспромт) :)

sova12: Ваша гадость - наша радость?

maggie: Экспромтом на экспромт... Муля, я знаю, что лучше бы мне было рифмовок не писать, но вот поди ж ты... Получилось экспромтом, можно в разряд гадости отнести... ;))))) Вчера мне были гадостью И солнце, и жара, Сегодня стали радостью - Ура, ура, ура! Вчера мне были гадостью И дождь, и снег, и град, Сегодня стали радостью - В жару им всякий рад. Вчера мне были гадостью Мои ученики: Не приносили радости Диктанты, дневники... Сегодня я соскучилась По всем ученикам, И гадость... улетучилась, И школа снова - храм. Короче, то, что гадостью Сегодня назовём, Вдруг обернётся радостью, И если мы поймём: От гадости до радости Всего один шажок, А горечи и сладости - Наш жизненный урок.

Муля: Магги, здорово))) Нужно теперь подобрать музыку и петь! (Что-то похожее на мотив "Вместе весело шагать по просторам, по просторам, по просторам") Я прямо как вижу вас аккомпанирующей себе на фортепиано и распевающей эту песенку - "Гадости и радости", а вокруг ваши ученики, хором подпевают. sova12 пишет: Ваша гадость - наша радость? Это можно предложить в качестве слогана какой-нибудь фирме, только вот какой?.. И вместо вопросительного - восклик :)

sova12: Муля пишет: в качестве слогана какой-нибудь фирме Фирме по производству вентиляторов.

maggie: Муля пишет: Нужно теперь подобрать музыку и петь! А зачем подбирать-то? И так уже есть - "Веселое звено" на стихи бессмертного Михалкова... Сами попробуйте, у вас получится... Вот только припева пока не хватает. Сейчас сообразим... О, вот и припев готов к пионерской "Песенке про ОДНУ монету с двумя сторонами"... Припев: Постарайся на радость и гадость Не делить всё, что видишь вокруг: Может силою стать твоя слабость, И врагом может стать лучший друг. (последние 2 строчки - 2 раза) Вот песня с youtube, теперь можете петь по-новому, с "гадостно-радостным" текстом... Karaoke, тсз... ;)))))))))

maggie: Penguin пишет: Осталось. Penguin, мне еще показалось, что у некоторых израильтян также осталась - чисто исторически - особая нелюбовь к англичанам. Или мне показалось? ;)) А к американцам - it depends, т.е., в зависимости от проводимого Белым домом внешнеполитического курса...

Penguin: ...и к шведам тоже.

Башмак: А у меня, смешно подумать, имеется предрассудочно-отрицательное отношение к немецким немцам. Видимо, подействовали рассказы родителей о войне, фильмы, книги. Именно предрассудочное отношение, потому, что рассудком понимаю, что сейчас все иначе и люди другие и немецкие композиторы, писатели, ученые и немецкое качество и пр. и пр. Короче, по анекдоту: "осадок остался". Причем, это отношение только к немецким немцам, к нашим - нет. Проверял - у дочери этого, похоже, нет. Попытался исследовать этот феномен: например, отношение к татарам (много читал про татаромонгольское иго) - никакого "осадка". Впрочем, тема скользкая. Не стоит на ней задерживаться.

sova12: Чтобы слезть со скользкой темы (пока несколько поколений не сменится - будет скользкой). Вспомнился старый-престарый анекдот о татарах: татары обратились к Сталину с просьбой изменить обидную поговорку "незваный гость хуже татарина". Сталин распорядился: заменить "незваный гость хуже татарина" на "незваный гость лучше татарина".

Пёс, бегущий берегом: много читал про татаромонгольское иго Тогда, видимо, читали что по мнению довольно-таки многих его (ига) не было? Может, потому и осадка нет: ваша генетическая память работает в пользу этого мнения?

Башмак: Пёс, бегущий берегом пишет: итали что по мнению довольно-таки многих его (ига) не было? Да, конечно. Когда напал на этот пласт литературы (Л.Н.Гумилев, в частности), то даже порадовался, что не все так однозначно.

maggie: Наконец-то мы приехали к реке Иордан и к морю Кинерет (Gennesaret, Gennessaret, Genesareth, Galiläisches Meer, See von Tiberias oder Tiberiassee, hebr. ‏ים כנרת‎ Jam Kinneret: „Harfenmeer“ – море Арфы, наззванное так по своей форме, arabisch ‏بحيرة طبريا‎, DMG Buḥayrat Ṭabariyā, „See von Tiberias“) или Галиейскому морю, или Тивериадскому озеру, по названию города Тверия, расположенного на его западном берегу... Река Иордан "многократно упоминается в Библии. Согласно Ветхому Завету, Иисус Навин посуху перевёл еврейский народ между чудом расступившихся вод Иордана, тем самым завершив сорокалетнее скитание евреев по пустыне. Позднее, согласно Евангелию, в водах реки принял крещение Иисус Христос от Иоанна Крестителя." В немецком языке (не знаю, есть ли в русском) выражение "перейти через реку Иордан". Для христиан это библейски означает "попасть в рай, в райскую жизнь после смерти", и путь туда чисто символически лежит через реку Иордан. Мы видели в тот день действительно десятки, если не сотни паломников, которые купались в реке сами и окунали туда своих детей, даже совсем крошечных новорожденных... Я конечно тоже хотела попробовать окунуться в эту реку, но не тут-то было. Дно у неё было настолько скользкое, это была такая склизкая няша под ногами, что я просто нескольких шагов вначале не могла сначала по дну сделать. А мой муж так и вообще лишь издалека всё это действо разглядывал, был вдали от меня, мог мне руки подать даже... Я и когда спускалась туда, и когда поднималась, пробовала лишь цепляться за какие-то обгорелые колючки и просто за землю на овражке... Но мне всё равно очень-очень понравилось, потому что там плескались дети, бросались грязью, плавали на надувных лодках (там такие экскурсии предлагаются), все люди были удивительно красивыми, удивительно сосредоточенными на вот этом самом одном деле, в которое они свято верили - окунуться в реку, постоять в этой воде и в этой грязи, набрать водички, посидеть недалеко от реки, помолчать, поговорить, подумать о жизни и вере... Я прочла в Вики, что лишь в одном только прошлом году около миллиона паломников приходили к реке Иордан, окунались в неё, набирали и уносили с собой бутылки со святой водой оттуда. По реке проходит граница между Израилем и Иорданией, Израилем и Сирией, а уж Западный берег реки Иордана и вообще сам за себя говорит. К использованию воды этой реки для орошения и в качестве питьевой имеют претензии все 3 страны. И я также узнала из сети, что ежегодно в Мертвое море попадает всё меньше и меньше воды из реки Иордан, лишь 200 млн. кубометров воды втекает оттуда в Мертвое море, что неминуемо ведет к дальнейшему резкому сокращению обычных запасов. Вот карта из Вики, на которой можно видеть, где находится река, где - страны, где море Кинерет и где Мёртвое море: И, наконец, еще одна фотка - озеро Кинерет или Галилейское море. На другом берегу того места, где мы купались, где-то была Сирия (т.н. Голанские высоты)... Возле озера были большие каменные валуны, берег и дно - каменные, поэтому приходилось очень осторожно ступать по ним. Купаться в Галилейском озере - сплошное удовольствие. Ведь вода - не соленая, и её можно было спокойно пить... Мы провели много-много часов в кемпинге на берегу озера Кинерет... Это озеро находится 212 м ниже уровня моря, и является самым "низким" (не путать с "глубоким") озером на земле. После Мертвого моря, которое лежит 400 м. ниже уровня моря, Кинерет - второй в мире водный бассейн, лежащий ниже НН ("нормального нуля"?)... Вот фотка с Кинерета... У меня лучшей не получилось, sorry...

sova12: Не надо "сорри", хорошая фотка. Хочется туда, в голубую водичку... А уж в реку Иордан - и подавно.

Башмак: А нельзя ли сделать какие-нибудь выводы относительно носителей фамилии Гинзбург?

Пёс, бегущий берегом: Почему нельзя? Кто запретил? :) Вот например вывод, что Гинзбург и Китайгородский - однофамильцы - сделан давным-давно...

Башмак: не правильно сформулировал. Нет ли чего-нибудь интересного о Гинзбургах, подобно тому, что мы узнали о Коганах?

Penguin: А почему именно о Гинзбургах?

sova12: Не иначе как Башмак - Гинзбург.

Gapon: Начитался себе в удовольствие, мерсите, господа! Впору заметки на полях оставить: 1. "сорвусь на мир-то поглядеть!". Мир в Израиле и для Израиля?! Откуда такие наивные выплывают в наше время?! 2. Или "железный нарком" Лазарь Моисеевич Каганович тоже из коэнов? Жуть! 3. Термин "иго", Башмак", давно в профессиональной среде историков заменен на "вассальные отношения" западного типа, и Орда была сюзереном. Но Гумилев-мл. к этому отношения не имеет как историк-непрофессионал, увы... Татары Поволжья, которых Вы знаете - не при делах вовсе, как потомки булгар, образовавших древнее Булгарское царство в среднем Поволжье задолго до появления там монгольской Орды. 4. По мне, так фамилия Гинзбург, оставившая нам творения А.Галича и переводческой семьи Льва-Лидии, вполне достойна поисков очередного колена израилева... Куда смотрит фонд Невзлина?!

eolla: А о том, чьего имени был метрополитен в Москве не хотим ничего узнать. Из протых сапожников, как и "хозяин", и фюрер ... До 97-ми лет дожил, и похоронен на Новодевичьем в 91-ом. Цадик Сталина?

Башмак: А выдающийся физик В.Гинзбург?

Gapon: Я не обязан всё знать, сударь! У него бы и спросили вовремя... Через ЭМ, напр.

Penguin: maggie, я вчера специально для вас на пляже щелкнула: На врезке - фрагмент плаката, установленного при входе. Там написано: "Запрещено приводить животных, за исключением собак-поводырей".

Пёс, бегущий берегом: "Запрещено приводить животных, за исключением собак-поводырей". То есть собакам-поводырям не запрещено приводить туда животных? :P (Поводыря привести невозможно по определению - он сам приводит...)

Penguin: Исправляю перевод: "Животным на пляж вход воспрещен!"

Gapon: Отлично сформулированный запрет для животных-грамотеев! Браво, Псиса! Даже на экспромт сподобила: Околесицу внесу, т.к. их не берегу: Не бывать нашему Псу, эх, на вашем берегу!

maggie: Penguin пишет: Там написано: Penguin + все другие люди добрые, ну объясните мне, нафик писать, если всё равно не выполняется? Вопрос, вероятно, чисто немецкий. Я не виновата, меня муж так спрашивать приучил... lol ;)))))))))) А фотка - классная, народу не так много, как "при нас" было, вот бы сейчас туда... Поплавать в парном-то молочке... ;)

Penguin: maggie пишет: Penguin + все другие люди добрые, ну объясните мне, нафик писать, если всё равно не выполняется? Я этого объяснить, увы, не могу. Менталитет... У меня встречный вопрос: почему в Германии (так мне рассказывали) нет ограничения скорости на трассах? Чтобы водители при всем желании не могли скорость превысить? А народу не так уж и мало для 6 часов вечера...

Пёс, бегущий берегом: Что-то у меня нынче аппетит разыгрался... На буквы... :) Исправляю перевод: "Животным на пляж вход воспрещен!" То есть только роботам. Ну, и дельфинам - они не ходят :). ======== "Человек - двуногое животное, лишенное перьев и с плоскими ногтями."©Платон P.S. Написали бы чётко и ясно - "нелюдям". Заодно и инопланетян бы выявили... :)

maggie: Вопрос к Penguin и ко всем, кто м.б. знает... Каббала это древнее мистическое учение, в нём существуют такие понятия, как Chochmah - ХОХМА - "wisdom"; חכמה - (the highest potential of thought), высший потенциал, сила мысли Chayyah (חיה) - ЧАЯ (или ХАЯ) - (the part of the soul that allows one to have an awareness of the divine life force itself.) Та часть души, которая позволяет человеку осознавать самуЮ божественность жизни, жизненной силы Yehidah (יחידה) - ЕХИДА - (the highest plane of the soul, in which one can achieve as full a union with God as is possible.) Высший слой души, в котором можно достичь настолько полное единение с Б-гом, настолько таковое возможно Эти слова напоминают мне по звучанию русские "хохма", "чая-ние" или "хая-ть", ехид-ство... Может быть, кто-нибудь, друзья, знает, слышал что-то о возможности происхождения этих слов в русском, об их истоках в священных иудейских писаниях, особенно в мистических, коим является Qabala קַבָּלָה‎ ...

maggie: Этот стих - Псалом - А. Галича я размещаю на форуме в знак признательности и благодарности нашему гиду Косте за прекрасные стихи Галича и Губермана, которыми он очень щедро украсил наше с ним путешествие по Иерусалиму... Почти всю обратную дорогу - из Иерусалима в Тель Авив - он читал стихи... Абсолютно уникальный, талантливый гид... Мастер!... Псалом (Б.Чичибабину) Я вышел на поиски Бога. В предгорьи уже рассвело. А нужно мне было немного - Две пригоршни глины всего. И с гор я спустился в долину, Развел над рекою костер, И красную вязкую глину В ладонях размял и растер. Что знал я в ту пору о Боге На тихой заре бытия? Я вылепил руки и ноги, И голову вылепил я. И полон предчувствием смутным Мечтал я, при свете огня, Что будет Он добрым и мудрым, Что Он пожалеет меня! Когда ж он померк, этот длинный День страхов, надежд и скорбей - Мой бог, сотворенный из глины, Сказал мне: - Иди и убей!.. И канули годы. И снова - Все так же, но только грубей, Мой бог, сотворенный из слова, Твердил мне: - Иди и убей! И шел я дорогою праха, Мне в платье впивался репей, И Бог, сотворенный из страха, Шептал мне: - Иди и убей! Но вновь я печально и строго С утра выхожу за порог - На поиски доброго Бога И - ах, да поможет мне Бог! 15 января 1971 Даю ссылку на статью "Он понял правду как служение (А. Галич о предназначении поэта)". В статье речь идёт и о процитированном выше Псалме Галича, тоже... Автор статьи Р. Абельская предлагает своё понимание Псалма А. Галича... [url]http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0068%2803_$04-2009%29&xsln=showArticle.xslt&id=a25&doc=../content.jsp[/url]

Penguin: maggie, русская ХОХМА - однозначно произошла из иврита. Остальные два слова, которые вы выдернули из Каббалы, - ничего общего с русским языком не имеют.

maggie: Спасибо, Penguin... ;)))

maggie: По дороге в Масаду мы остановились, чтобы сделать вот эти фотки... Я пыталась найти в сети какую-нибудь инфу о том, что произошло с этими мотоциклистами. Такими молодыми... Но ничего не нашла. Муж, сам Harley fan, полагает, что они просто превысили скорость и разбились. Там невероятно извилистая дорога. В горах...

maggie: Я еще обязательно вернусь в эту тему, чтобы рассказать вам уж до конца о путешествии и о тех интересных деталях, встречах, впечатлениях, которые в программу - как бы - не входили... Но сегодня я заглянула сюда для того, чтобы поздравить всех, кто хотел бы моё поздравление принять - с еврейским праздником Рош аШана — Rosch ha-Schana - еврейский Новый год Рош аШана 2010: праздник начинается 8 сентября 2010 года с заходом солнца и длится два дня. Для того, чтобы готовить еду в праздник для идущего сразу за ним Шаббата, в канун Рош а-Шана делают эрув тавшилин Рош а-Шана длится два дня и выпадает на 1-ое и 2-ое Тишрея. Рош а-Шана это день суда, в который выносится постановление о том, каким будет будущий год для каждого конкретного человека. Для человека, чьи заслуги и проступки равны, окончательный приговор задерживается до Йом Кипура. С этим связано то, что сразу после Рош аШана наступают десять дней раскаяния, задача которых — подготовить человека к Йом Кипуру. Рош а-Шана имеет статус праздника (йом тов) со всеми соответствующими законами. Заповедью праздника является трубление в шофар (рог кошерного животного). Вот страничка, рассказывающая об этом и других еврейских праздниках: http://www.mjcc.ru/Religiia/Evreiskie_prazdniki/index.html http://www.shofar.ru/ 5771 лет назад Всевышний сотворил Адама: так возник человеческий род и началась человеческая история. Празднуя этот день, мы раскаиваемся в том плохом, что было совершено в прошлом. Мы не хотим тащить этот тяжелый, разрушающий нашу жизнь груз в Новый год и просим Всевышнего помочь избавиться от него. Мы надеемся, что предстоящий год будет сладок, как сладко яблоко с медом на новогодней трапезе.

Penguin: Спасибо, maggie!

Муля: Магги, ваш рассказ отвратителен мне от первой строчки и до самой последней буквы. Впрочем, как и Израиль. )))))))))))))))))))))))))))

maggie: Ну и что? Кому-то нравится, кому-то не нравится... Дело ж вкуса, Мулечка... Но мы это уже обсуждали, правда? Хотите, чтобы вы не гневились, я скажу вам, что рада, что вы не ушли от нас насовсем, рада, что вы снова на форуме, что я вас люблю... безусловно... ;))

Penguin: Ну что тут скажешь... Щепотка перца еще ни одному блюду не вредила.

maggie: Я читала это стихотворение Фофанова до того, как съездила в Израиль, а вчера перечитала... Совершенно иначе его теперь чувствую... ИЗ БИБЛЕЙСКИХ МОТИВОВ Второзаконие, кн. 5, гл. 3 Сосуд с целебною водою Иордана Я, братья, вам принес. Напейтесь из него,- И кроткая душа, восторгом обуянна, Забудет черный день злосчастья своего. Напейтесь из него и исцелитесь, братья. Замолкнет стон в груди, замрут в устах проклятья: Я вечный мир принес! С Сионской высоты принес я ветвь оливы; Коснитеся ее, – бог чудо совершит. Вы, просветленные, спокойно-горделивы, Стряхнете с ваших ног прах мщенья и обид; И будет на земле одно святое братство,- Без гибельных измен, без злого святотатства: Я истину принес! Я камень вам принес от древнего Содома,- Пусть он напомнит вам погибель злых людей; Пускай та весть пройдет от дома и до дома, Что я пришел карать неправедных судей. Иное я хочу устроить в мире царство,- Без лжи смеющейся, без низкого коварства: Я правду вам принес! Пред голосом моим преступник побледнеет; И в страхе убежит, безумствуя, тиран; И ветер след его с проклятием завеет. Рассеется в умах бессмысленный туман; Слепцы увидят свет, сияющий повсюду; И станет жизнь тепла ликующему люду: Я волю вам принес! Март 1880 Первые строки говорят о том, что наблюдала я сама этим летом на реке Иордан. Я видела, что люди, совершавшие в то время паломничество (на фото в одном из постов выше это видно), почти все обязательно набирали воду из реки Иордан в какой-нибудь сосуд... Я полагала, что это такой ритуал, ведь они окунались туда сами, но - самое главное - купали в этой воде детей. Но эта вода имеет также и целебные свойства, ею в древности лечили, по преданиям она излечивала даже от проказы... ;)))

maggie: Хочу перенести с Грамоты своё сообщение в ветке про кино... Так получилось, что я в последнее время 2 раза посмотрела фильм "Аминь" - один раз на английском, на диске, и еще раз на немецком, по ARTE. В немецком прокате фильм называется Der Stellvertreter. В английском - Amen. Фильм появился в прокате в 2003 г. наделал здесь много шума, вызвал протесты со стороны католической церкви. Он шёл в Германии "низким профилем" (low profile), то там, то тут. Интересно, видел ли этот фильм кто-нибудь, помнит ли кто-нибудь обсуждение этого фильма в печати, по ТВ, вообще в СМИ. Вот одна из рецензий на русском: Фильм Константина Коста-Гавраса, где главные роли исполнили Ульрих Тукур, Маттьё Кассовиц и Мишель Дюкоссю, поднимает сложные и щепетильные вопросы о молчании римско-католической церкви и папы Пия ХII по поводу преступлений фашистов в период гитлеровского режима. Зритель постепенно приходит к выводу о существовании скрытых отношений между высшими кругами Берлина и католической церкви. В результате, по мнению авторов фильма, Ватикан не смог или не захотел открыто противостоять ужаснейшим преступлениям ХХ века, включая Холокост. По пьесе Рольфа Хокхута "Викарий". И далее: К тому же, в последнее время всё более захватывающими в Германии становятся споры и дискуссии на тему, знали ли многие, практически, все, что именно происходило в конц. лагерях. Еще лет 5-10 назад многие из тех, с кем мне приходилось общаться, уверяли меня, что понятия люди о том ужасе не имели... Теперь те же люди говорят слегка иное... Сколько еще должно пройти лет, чтобы была сказана правда, я не знаю. Тех, кто должен был эту правду сказать, всё меньше остается... Недавно прочли книгу, где автор, в попытке докопаться до многого, происходящего во время 2 Мировой, начинает зааадолго до 1-й Мировой. Книга называется "История одного немца. Воспоминания 1914-1933 гг." Себастиана Хаффнера - "Sebastian Haffner "Geschichte eines Deutschen". Die Erinnerungen 1914-1933. И, опять-таки, и это тоже, конечно, не единственная прочтенная нами книга на ту же тему... Еще (не только) нам интересны эти книги и фильмы, чтобы сопоставить их содержание и точки зрения с Фалинским "Вторым фронтом". В общем, всего не расскажешь, чего и сколько у нас дома постоянно на эту сложную тему читается, говорится, смотрится, анализируется, выкристаллизовывается... Если попытаться исключительно кратко выразить эту мысль, то немцы до сих пор и со всё бОльшей силой, пытаются понять, ответить для себя на вопрос, или скорее снять с себя либо подтвердить для себя обвинение, которое то и дело просачивается через публикации, через СМИ. Вопрос таков: является ли нацизм в том именно его проявлении (читай: Холокост) 2-й Мировой войны чисто немецким феноменом, или - латентно - любая из стран Европы была на ТАКОЕ способна? (на Сталина, Китай, Камбоджу и пр. уже, наконец-то, не кивают... :) Определенная часть немцев хочет понять, не кроется ли за происшедшим некая типичная "немецкость" - оголтелая законопослушность, немецкая Obrigkeit? (http://de.wikipedia.org/wiki/Obrigkeit), генетически врожденная (на этом месте вспоминают Ницше, Вагнера и пр.) внутренняя готовность к именно таким зверствам... В общем, счёт идет Гамбургский (или Берлинский), не европейский... Ну и, наконец, последнее: Вопрос изначальный захотелось повторить: кто-нибудь фильм "Аминь" смотрел? :)

Gapon: Неслабую "кучу малу" наГРАМОТздили, сударыня! И как в ней разбираться мне, напр., не-немцу? Попробую, впрочем, анкетным образом: 1. Фильм не видел и не буду. 2. Соглашательство любой церкви с правящим режимом в новейшей истории - нормальное явление, т.к. цели у "конформирующих" сторон одинаковы. 3. "Правду" о ситуации в стране тогда знало такое же меньшинство населения как у нас - про ГУЛАГ. Частным образом и не-подробно. Не просто не хотело, но и не могло знать! 4. Про "внутреннюю потребность к зверствам" пусть ададствуют на болоте, мне достаточно мнения забыл какого умника о том, что все особенности немецкой ментальности суть "технические" составляющие психологии нации. А уж в какую сторону эта "техника" двинет - знает только мать-История. Поэтому: 5. "нацизм в том именно его проявлении (читай: Холокост)" - чисто немецкий феномен даже в (запрещенный прием!) сравнении с современными ему " государственными" - итальянским и испанским. В отличие от всеобщего антисемитизма с его усташами, четниками, шуцкюром и прочей не-немецкой сволочью.. Риторически, но бегло завершая № 5: оставив в стороне все полит-экономические моменты истории, утверждаю, что при отсутствии демократической традиции (куда ж без нее в нашем нынешнем знании?!) - а Германия менее века ДО стала единым гос-вом - народ всегда создает вождя, которому безоглядно подчиняется. И будет всегда оправдывать свою позицию, ну, а это уж - из области иных не-научных дисциплин...

eolla: Gapon пишет: 5. "нацизм в том именно его проявлении (читай: Холокост)" - чисто немецкий феномен даже в (запрещенный прием!) сравнении с современными ему " государственными" - итальянским и испанским. В отличие от всеобщего антисемитизма с его усташами, четниками, шуцкюром и прочей не-немецкой сволочью.. ------------------------------- О сионизме забываете, мой друг, Как о предтечи обозначенных наук.

maggie: Наш министр иностранных дел Вестервелле (горе луковое!) побывал в Газе... В Сдерот заехал, тоже... Теперь хоть могу себе представить, т.к. видела своими глазами, те места, где он там ездил... Мне понравилось начало статьи в Шпигель о его визите туда: Gaza-Stadt - Napoleon war hier, die Türken, die Briten. Und jetzt Guido Westerwelle... Город Газа. Здесь бывали Наполеон, турки, англичане. А вот теперь - Гидо Вестервелле... Класс!...

eolla: maggie пишет: Класс!... Это вы о чём, maggie .... ?

eolla: maggie Не пропадайте. Лично я вас тоже обожаю. Там при спальне со зверушками это вы, "...я не пьяф или не пьяф..." (к/ф Г.Б)?

maggie: eolla, спасибо... Penguin, я сегодня прочла, что один из призов Emmy вчера достался израильским режиссерам Adir Miller и Elad Kuperman за комедию (или комедийное шоу?) "Traffic Light". Не могли бы вы рассказать чуть-чуть об этом фильме/шоу и о том, почему оно так популярно... ;))

Penguin: maggie, я тоже узнала об этом сегодня из новостей. Поскольку телевизор я смотрю очень редко, то о сериале "Светофор" услышала впервые. Даже неудобно перед мировой общественностью…

Gapon: Сочетание "ветхозаветных" имен лауреатов с их ашкеназскими фамилиями выдает в них детей "второй волны". Ась, Псиса с тех мест прилетающая?

maggie: Penguin, миленькая, плз, найдите что-нибудь для меня об этом в il-сети, ну хоть кусочек малюсенький переведите, почему Израиль именно "Светофор" так любит... Мне просто до ужаса интересно, так, что аж не терпится узнать, а подруги сейчас в Бат-Яме дома нет, она улетела на несколько дней... ;)))

Penguin: Мэгги, вот пока только одна ссылка на новостной русскоязычный сайт. http://newsru.co.il/rest/23nov2010/ramzor701.html Беглый опрос сотрудников подтвердил популярность сериала. Может быть, когда-нибудь удосужусь скачать и посмотреть. Гапон, о происхождении создателей сериала ничего не знаю. Гуглите – и вам воздастся.

maggie: Penguin, спасибо большое... ;)))))))) Если/когда посмотрите, расскажите плз, ok? Мне хочется посмеяться вместе с израильтянами. Может, нарою где-нибудь в сети и закажу на англ. Или может мне такой подарок на Рождество сделает какой-нибудь израильский Дед мороз... Why not?

Gapon: ЗАЛП предобеденный: Надеющейся: Nevermorе (так чи шо?) не сделает ввиду отсутствия такового в тех городах и весях вкупе со всем григорианским календарем, единственно и дающим жизнь оному Деду. Обленившейся вконец: Помнить мне неспроста, помнить аж до седин: - Нету на них креста, есть только Гугл один...

maggie: Гапон, там бы больше подошло английское never ever, но дело не в том... Да будет вам известно, что везде, где есть дети, есть деды Морозы... В Израиле детей - полно, я сама видела - очень-очень много очень славных детишек... И вот потому там также очень много и дедов Морозов... Не верите, спросите у этих детишек!...

Gapon: Псиса, ау... Твердыни моей веры рушат!

Penguin: Успокойтесь, Гапон. Мэгги шутит.

Gapon: АГА-А-А-А!!! Коварная она! Впрочем Вы тоже - я же почти полтора часа томился в отчаянии... Вот мы сейчас и дадим шутнице по ручонкам: и по той, благословляющей "флотилии мира", и по этой - загребущей: "Сурова отповедь из оттуда, где даже дети говорят на иврите" Да, мы - дети. Но - дети Израиля! Повезло нам в том месте родиться, где с рождения дети усваивают, что Масаде уж не повториться!!! Так что обращайте взор свой, мэм, на север: пусть Вам ихний Йолупукки везет желаемое... Мы давно в Рош-га-Шона приняли Кармель-вина...

maggie: Penguin, в одной статье (правда, за 2006 г.) я прочитала, что многие дети эмигрантов из России не забывают о дедушке Морозе и Снегурке. Вот даже фото есть, из Хайфы: И кусочек из статьи: Although, most of the youngsters were born in Israel and many have never even seen snow before, their parents dwell on their own childhood memories and insist on taking their children to performances such as Ded Moroz and Snegurochka, the Russian version of Santa Claus. Children are handed gifts under the Christmas tree even if they happen to come from kosher Jewish families. Those who wish can also invite Santa to their homes. Хотя большинство детей родилось в Израиле, и многие вообще никогда еще не видели снега, их родители вспоминают своё детство и настоятельно водят своих детей на новогодние представления с дедом Морозом (русский вариант Санты) и Снегурочкой. Детям раздают подарки под новогодней ёлкой, даже если некоторые из них родом из "кошерных" еврейских семей. Желающие могут пригласить Санту к себе домой." Penguin, я почему-то думаю, что очень многие дети в Израиле ждут деда Мороза с подарками под Новый год. Независимо от того, что он - не израильский "герой"... Это так?

Penguin: Есть, наверное, ностальгирующие родители. А спрос, как известно, рождает предложение. Но я бы не сказала, что дед Мороз такое уж распространенное в Израиле явление.

Князь Мышкин: maggie, с огромнейшим интересом и удовольствием прочитал Ваш путевой дневник. Узнал много интересного и незнакомого. Фото тоже понравились. Спасибо. Почаще делитесь с нами такими славными впечатлениями!

полная версия страницы