Форум » Болталка » Что бы вы сказали себе-ребёнку? » Ответить
Что бы вы сказали себе-ребёнку?
Penguin: Не знаю, что такое "Великая Эпоха" (никогда не читала), но идея интересная. Итак: «Если бы вы могли встретить себя в детстве, что бы вы себе посоветовали?» Отвечаю: Я бы посоветовала себе больше смотреться в зеркало, несмотря на стойкое убеждение (отчасти внушенное), что страхолюднее меня никого на свете нет. Это помогло бы раньше избавиться от многих комплексов.
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
sova12: Ничего бы не стала советовать. Помню себя в детстве и юности - выслушивала советы, делала наоборот. Впрочем, надо было бы дать именно такой совет - с учетом, что выполнится противоположное... Это надо подумать.
Муля: Я бы сама себе посоветовала не искать понимания и душевного тепла у своей матери. Много времени бы сэкономилось на что-то более продуктивное.
sova12: Я бы посоветовала себе-ребенку ни в коем случае не учить английский язык. Я бы посоветовала себе-девушке обязательно поступать на журфак. (ну, с учетом - наоборот...)
Юрий Кр.: А я боюсь давать советы самому себе из сегодня во вчера. Не известно, что получилось бы, если я вопреки настояниям родителей бросил бы учёбу в техникуме и поехал бы на чемпионат Европы по футболу в составе сборной юношеской СССР, куда меня приглашали. Могла провалиться и учёба, и дальнейшая футбольная карьера из-за какой-нибудь травмы. Чёрт его знает... А какой совет я могу дать себе в ситуации, когда при поступлении в музыкальную школу им. Дунаевского я сыграл на аккордеоне очень приличную вещь в отличие от других, которые могли только отстукивать ритм по просьбе экзаменаторов? А отец заплатил довольно серьёзную сумму комиссии, чтобы мне снизили оценку до четвёрки и чтобы я не прошёл по конкурсу, где было 25 чел. на место. Не хотел он, чтобы я был музыкантом. В то время котировались как бы инженеры.:) Вот и пришлось продолжать инженерную линию, закончив МАИ и проработав там почти до пенсии. Так что, не известно как бы всё сложилось, если была б возможность скорректировать своё прошлое из сегодняшнего будущего. Как бы не пришлось из следующего будущего в аварийном порядке исправлять последние корректировки.:)
abuella: Я сказала бы себе: "Не кури! Начать легко, бросить трудно. А через много лет сигареты будут стоить стоооолько! И вообще эта привычка по жизни тебе будет мешать". Но в детстве, глядя на курящих родственников, я и сама клялась, что никогда не закурю... А еще я сказала бы себе: "Почаще давай знать близким, как ты их на самом деле любишь... Потом поздно будет".
sova12: abuella пишет: А еще я сказала бы себе: "Почаще давай знать близким, как ты их на самом деле любишь... Потом поздно будет". А вот это вечное, через что каждый проходит. Нечто неисправимое. Так как противно природе человека при жизни близких все время держать в голове, что они умрут. "Еще меня любите за то, что я умру..."
Муля: abuella пишет: А еще я сказала бы себе: "Почаще давай знать близким, как ты их на самом деле любишь... Потом поздно будет". А я в детстве очень сильно любила близких и постоянно давала им об этом знать. И постоянно с ужасом думала, что придет время и они умрут. От одной этой мысли мне становилось настолько плохо, что я проваливалась в какую-то черную мглу... подсчитывала, сколько еще кому ОСТАЛОСЬ прожить (срок жизни я устанавливала - до ста лет). К бабушке постоянно подходила, обнимала ее и говорила, как я ее люблю, а когда она о себе говорила "я уже старая", я каждый раз болезненно на эту фразу реагировала и поправляла ее: "Не старая, а пожилая!" А она соглашалась в шутку: "Пожилая - значит уже п о ж и л а". И у меня всё внутри холодело от страха. Не секрет, что все дети, растущие на сказках со счастливым концом, на добрых книгах и согретые теплом окружающих, совершенно не задумываются о смерти. Более того, они даже не подозревают о самом факте ее существования. Когда я был маленький, у меня жили два волнистых попугайчика. И вот пару раз случалось так, что один из них пропадал. То есть вечером, когда я ложился спать, их было двое, а с утра был уже один. Безусловно, в конце дня появлялся и второй, чуть другой по цвету оперения, но все‑таки появлялся. Мама объясняла мне, что утром один из попугайчиков заболел и она носила его в больницу, где его очень быстро вылечили и вернули обратно. Естественно, что, выздоровев, он слегка поменял оперение, как и подобает всем выздоровевшим. В другой раз я увидел, что один из попугайчиков лежит в клетке на спине, подняв вверх окостеневшие лапы, и уже было собирался расплакаться, но опять же мне объяснили, что попугайчик заболел и заснул, а вечером он снова оказался живой и невредимый на своем месте. Опять же чуть другой по цвету… В то время мне было невдомек, что заботящаяся о моей ранимой детской психике мама просто покупала мне нового попугайчика каждый раз, когда он умирал. А я, привыкший, что сказочные герои в самом худшем случае засыпают мертвым сном, но уж никак не умирают, верил во все истории с болезнями, быстрыми излечениями и прочим. А что мне оставалось делать? Тогда для меня еще не существовало смерти. И вот однажды я шел по улице с бабушкой и увидел труп собаки. Судя по всему, ее сбила машина. Тело собаки было словно переломлено пополам, пасть перекошена в жутком оскале, некоторые зубы выбиты. И в этот момент я понял, что ТАК НЕ СПЯТ. Что в книгах принцы и принцессы, даже заколдованные самыми страшными ведьмами, спят с безмятежно красивыми лицами, пока не найдется кто‑то, кто поцелует их или окропит живой водой. И что у них не бывает перекошенных лиц и переломленных тел. Я вспоминаю, с каким ужасом я спросил у бабушки, что случилось с бедной собачкой, отчетливо осознавая то, что с собакой случилось самое страшное. Бабушка очень грустно посмотрела на меня и ответила, что собачка умерла. Я, обливаясь слезами, всю дорогу домой задавал бабушке вопросы: неужели собачка больше не проснется? А что, неужели ей никто‑никто не сможет помочь? И на все свои вопросы я получил ответ: НЕТ. Это самое НЕТ породило в моем детском уме целый ряд еще более страшных вопросов. Так, значит, все мы когда‑то умрем? И попугайчики, и ты, и мама, и Я, наконец? Я не очень помню, под каким именно соусом моя бабуля ответила мне утвердительно, зато я очень хорошо помню, что мне в первый раз в жизни стало по‑настоящему страшно. То был ни с чем не сравнимый страх близкой потери дорогих мне людей. Причем все доводы о том, что это случится не скоро, вызывали во мне только больший ужас. Ужас непреодолимости и осознания того, что все эти веселые денечки, все это солнце, зима, весна, лето, осень, дождь, снег и прочее — есть только небольшая отсрочка перед неминуемым финалом. С. Минаев, Духless
sova12: Закон жизни, природы. Религия справляется с этими детскими (да и не детскими) страхами конца. Что естественно - то не страшно. Взрослый человек понимает, что гораздо страшнее - вечная жизнь, невозможность конца. К ребенку это понимание приходит постепенно - ну что ж, нельзя вечно жить под колпаком, в сказках. Банальности...
Penguin: Юрий Кр., получается, родителей надо слушать? Так это вы себе хотели бы сказать или своим детям?
Пёс, бегущий берегом: >Не секрет, что все дети, растущие на сказках со счастливым концом, на добрых книгах и согретые теплом окружающих, совершенно не задумываются о смерти. Более того, они даже не подозревают о самом факте ее существования. Это не секрет - это чушь. Чушь претенциозного писаки, который гонит текст по методу 3-х "П": пол, палец, потолок... =========== Что бы я сказал себе-ребёнку? Ну, строго говоря, сильно зависит от того, сколько лет тому "ребёнку" - 6 или 16... Если есть возможность выбрать оптимальный возраст и не вдаваться в детали (будем считать, что объём сообщения ограничен)... Самое очевидное навскидку: 1) Прогноз развития базовых наук - и изменения соотношения между ними - на полвека (физика, космонавтика, информатика). 2) Основные исторические переломы на полвека, с датами. 3) Пару личных моментов, с адресами и датами. "Ребёнок" бы подумал, сделал выводы - уж какие бы сделал - и жил чуть более прицельно. Из очевидных: 1) Выучил бы ещё несколько языков не на уровне "абсолютно бесполезно, но мне интересно", а профессионально. Включая пару языков программирования. 2) Нашёл бы мою будущую жену года на 3 пораньше. Может, даже на 5...
Лиза: Я бы посоветовала себе шестилетней не терять друзей, находить больше времени для общения.
Пёс, бегущий берегом: Имхо, 6-летним нужны более конкретные советы. Не столько "что", сколько "как". КАК не терять друзей? ГДЕ найти время?
Башмак: Мне это напоминает "назад в будущее", там один из героев передает себе - более молодому - спортивный справочник для того, чтобы можно было беспроигрышно делать ставки на тотализаторе. Думаю, я в детстве не поверил бы себе - более старому. Пришлось бы доказывать, что советчик действительно из будущего и знает, что говорит. В детстве мне давали, как выяснилось, очень много очень хороших советов. Если бы хватило ума им следовать...
Пёс, бегущий берегом: >Мне это напоминает "назад в будущее", там один из героев передает себе - более молодому - спортивный справочник для того, чтобы можно было беспроигрышно делать ставки на тотализаторе. Это _очень_ старая и популярная идея в фантастике. И подробно проработанная теоретически. На самом деле не сработает, вернее - сработает один раз: затем действия героя начнут менять будущее ("эффект бабочки Бредбери"). И в мелочах - прежде всего... Передавать нужно достаточно общую информацию, о том, что не изменится от мелких поступков одного человека. >Думаю, я в детстве не поверил бы себе - более старому. Пришлось бы доказывать, что советчик действительно из будущего и знает, что говорит. Конечно пришлось бы, а как же? (Тоже подробно обсуждалось на ФАИ). Поэтому я не стал бы встречаться с собой 6 лет. А вот себя лет 12 и старше я неплохо помню - и чем и как доказывать - могу представить. Начиная с "метода Одиссея" (характерный шрам всегда при мне). Ну, и мне же не нужно, чтобы тот мальчик поверил сразу. Достаточно, чтобы запомнил. Когда за пару лет сбудется продуманная подборка прогнозов - выводы сам сделает... >В детстве мне давали, как выяснилось, очень много очень хороших советов. Если бы хватило ума им следовать... Угу, аналогично. :( Но повторюсь: в основном (в том числе по ссылке в первом посте) все дают советы общие, типа "что делать / не делать". А я это и тогда более-менее представлял - не хватало советов КАК, как конкретно это "что" делать. Иными словами, нужны были не "направления", а "карта и компас". Не Общее описание, а Пошаговые инструкции :). ============= Ну, вот примерно такие: http://www.falshivim-vmeste.ru/songs/851385600.html :Р
Башмак: Самое смешное, я знаю, что я сказал бы себе не-ребенку, а себе - всего лишь на 5 лет более молодому. И приложил бы все усилия, чтобы меня приняли всерьез. Но это оффтоп для данной ветки, скорее подойдет для "Дня здоровья", но ту тему я закрыл - сколько можно пережевывать одно и тоже.
maggie: "Если бы вы могли встретить себя в детстве, что бы вы себе посоветовали?» Согласна с Псом: Ну, строго говоря, сильно зависит от того, сколько лет тому "ребёнку" - 6 или 16... Да, конечно, важно, что значит "в детстве"... Когда сколько лет? Думаю, ничего не стала бы советовать, но поговорила бы, вопросы бы всякие задавала, беседовала... Если бы встретила себя, скажем, десятилетней, спросила бы, что я (10-летняя) умею вкусненького приготовить? Блины? Пирожки? Суп?... Спросила бы, почему вместе с мамой не готовлю, не учусь у неё... И была бы любому ответу рада, не менторствовала бы, думаю, не поучала... Пригласила бы ту, 10-летнюю, с собой теперешней что-нибудь вместе сделать, какие-нибудь идеи, планы, проекты бы с ней понапридумывала бы...И кое-что бы даже осуществила... :)) И еще. Я бы вместе с той маленькой девочкой начала учиться играть на пианино, потому что она очень этого хотела, но если бы у неё не получалась нотная грамота, я бы с ней вместе разбиралась в этой "науке"... Если надо, часами бы с ней этим занималась. И пела бы с ней вместе, и рифмы бы с ней вместе писала. И пробовала бы их петь... Думаю, мне бы с той девочкой было очень хорошо вместе и весело. А советов бы ей не давала... Только если бы она меня об этом САМА очень попросила... Вот как-то так... ;))))))))))
maggie: Мужу вопрос статьи-стартера задала... Ответ (почти дословно): он бы посоветовал себе в детстве стараться не давать себя индоктринировать. Особенно что касается религии (вкл. в школе), уроков глупых учителей, просмотров ТВ, общения со СМИ, советов всяких там тётей и дядей со стороны... Сказал и ушёл читать книгу. Что-то там Вацлавика. ;)))
Муля: Пёс, бегущий берегом пишет: Это не секрет - это чушь. Чушь претенциозного писаки, который гонит текст по методу 3-х "П": пол, палец, потолок... На чём основано "умозаключение"?
Пёс, бегущий берегом: >На чём основано умозаключение? Умозаключения - у прилатинизированного Минаева. На чём они основаны - точно знать, не будучи телепатом, нельзя, но предполагать с достаточной большой вероятностью - можно. Моё предположение (метод 3-х "П") уже высказано и цитировано Вами (см. стр. 2 цитаты). Первая же строка цитаты - медицинский факт©. То есть экспериментальный, наблюдательный. То есть основанный на опыте и наблюдениях. Как моих личных, над собой и окружающими, так и многократно описанных в литературе. Ну, а поскольку аффтар подставился*, употребив заведомо проигрышное слово "все" - для опровержения его "умозаключения" достаточно и одного примера против... -------------------------------- * - так подставляются либо от наива и малограмотности в логике, либо от претенциозности и наглого расчёта на малограмотность в логике читателя. Что вероятнее в случае Сминаева - решайте сами ;).
Муля: Пёс, бегущий берегом пишет: Умозаключения - у прилатинизированного Минаева. На чём они основаны - точно знать, не будучи телепатом, нельзя, но предполагать с достаточной большой вероятностью - можно. Моё предположение (метод 3-х "П") уже высказано и цитировано Вами (см. стр. 2 цитаты). Первая же строка цитаты - медицинский факт©. То есть экспериментальный, наблюдательный. То есть основанный на опыте и наблюдениях. Как моих личных, над собой и окружающими, так и многократно описанных в литературе. Ну, а поскольку аффтар подставился*, употребив заведомо проигрышное слово "все" - для опровержения его "умозаключения" достаточно и одного примера против... -------------------------------- * - так подставляются либо от наива и малограмотности в логике, либо от претенциозности и наглого расчёта на малограмотность в логике читателя. Что вероятнее в случае Сминаева - решайте сами ;). Я ничего не поняла. Что значит прилатинизированный? Впрочем, это неинтересно. Где ответ на мой вопрос? Я спросила, на чем основано ваше умозаключение, что это вот - чушь, да еще претенциозного писаки? Не секрет, что все дети, растущие на сказках со счастливым концом, на добрых книгах и согретые теплом окружающих, совершенно не задумываются о смерти. Более того, они даже не подозревают о самом факте ее существования. Почему это чушь? Меня это задело, потому что Я привела рассказ Минаева, значит, вы назвали МОЮ цитату чушью. Эта цитата ДОПОЛНЯЛА МОЙ ОТВЕТ, то есть ДЕТСКИЙ ОПЫТ МИНАЕВА ДОПОЛНЯЛ МОЙ. Во-вторых, где вы нашли претенциозность? В-третьих, в чем наглость Минаева и его расчетливость? ))))) В-четвертых, почему у Минаева нет логики?! На мой взгляд, у Минаева в рассказе всё абсолютно логично. Если ребенка воспитывать в тепличных условиях и ограждать от пугающей информации, серьезно так ограждать, он и не будет о ней знать. Это логично. Вы пишете: Ну, а поскольку аффтар подставился*, употребив заведомо проигрышное слово "все" - для опровержения его "умозаключения" достаточно и одного примера против... Я думаю, если бы Минаев знал, что за ним ведется наблюдение и у него буквоедски выискивают мельчайшие неточности, чтобы затем публично обличить его - и заодно с ним и его читателей в нелогичности и малограмотности, он бы писал свои книги только в соавторстве со своим адвокатом. И этот адвокат бы, чтобы обезопасить своего подзащитного на суде, тщательно штудировал текст и заменил бы слово "все", предварительно справившись с данными социологических и медицинских исследований за продолжительный период времени, на макимально точный процент случаев, учитывая погрешности. Примера против, кстати, не было. Хотя бы одного.
Башмак: Потому, что у ПББ (да и у всех остальных) есть контрпримеры утверждениям Минаева. Что такое сказка со счастливым концом? Это сказки в которых зло вообще никак не описано? Не гибнут хотя бы отрицательные герои? Почему вообще герои избегают смерти? И вы согласны с тем, что у ребенка, воспитанного на счастливых сказках, не возникает понятие о смерти? Тут вполне оправдано употребление Псом ББ слова "чушь".
Penguin: Минаев пишет о совсем маленьком ребенке. Думаю, годам к 5-6 у детей уже не остается иллюзий на этот счет.
Башмак: Penguin пишет: о совсем маленьком ребенке Какого возраста?
Пёс, бегущий берегом: >Что значит прилатинизированный? Пишущий "Духless" и аналоги. Термин образован по шаблону термина "приблатненный". >Почему это чушь? Башмак уже ответил. Потому что распространяет "свой" (см. ниже) личный опыт на всех. >Во-вторых, где вы нашли претенциозность? Стандартная претензия на всеобщность и всеобязательность своих личных впечатлений. Когда чел вместо "я пью" говорит "все пьют"... >В-третьих, в чем наглость Минаева и его расчетливость? ))))) В том, что его якобы личный опыт - на самом деле плагиат с жития царевича Сиддхартхи Гаутамы известного как же как Будда. Житию всего-то 2600 годков... Ну, и как всякий плагиатор - всё огрубил и испортил. Автор жития не тщился распространить уникальный случай на всех... >В-четвертых, почему у Минаева нет логики?! Это вопрос к Вам: я рассматривал выше вариант "недостаток логики" как _менее_ вероятную из альтернатив. Софисты и манипуляторы обычно весьма логичны. Для себя.
Penguin: Башмак пишет: Penguin пишет: цитата: о совсем маленьком ребенке Какого возраста? От 2-х до 5-ти.
Пёс, бегущий берегом: >Думаю, годам к 5-6 у детей уже не остается иллюзий на этот счет. Мммм.... Смотря на каком уровне. Умом - рацио - это понимают порой и раньше. Но субъективно, на уровне подсознания, эмоцио, самоощущения - современный человек обыкновенно бессмертен лет до 16-20. Что очень хорошо знают и используют все, кому нужны войны и воины... особенно герои... начиная как минимум с Ахиллеса...
Penguin: Это правда, дети (и не только) стараются отгонять мысли о бренности всего живого. У Виктора Драгунского есть на эту тему хороший рассказ: Не пиф, не паф!
Башмак: Это какой-то исключительный случай. ни с чем подобным не сталкивался. У меня, если не вру (не осознанно) быстро появилось разделение на свой/чужой. Если что-то плохое происходит со своим, то это - плохо, с чужим - пусть происходит все, что угодно. Это разделение сохранялось очень долго, аж до какого-то класса, в котором изучали историю России. Потому и ужасы Гражданской войны как-то не ощущались. Сейчас даже стыдно вспоминать об этом, хочется спихнуть на других - может, это нас так нарочно воспитывали?
Муля: Я кажется понимаю, почему упоминание о Минаеве вызвало такую резкую неприязнь... Но дело в том, что Я не отношусь к людям, чьим мнением легко можно манипулировать. И если Я вижу, что чье-то имя вносится "единодушным интеллигентским мнением" в презираемый реестр - то есть упоминать имя из этого реестра является как бы плохим тоном или свидетельством плохого литературного вкуса, - то Я наоборот, никогда не поддерживаю это шаблонное «комильфо» для большинства. Если только, конечно, автор не проповедует каких-нибудь расистских или полово-извращенческих взглядов. Понимаете, для Меня Минаев не является запретным для цитирования и для иллюстрации своего мнения... Даже наоборот. Я даже, возможно, буду обращаться и в дальнейшем как можно чаще к Минаеву, раз такое дело. Меня он подкупил своей искренностью и показался похожим - по стилю повествования - на выросшего Дениску Кораблева из рассказов Драгунского. Мне даже кажется, что Минаев тоже читал в детстве эти рассказы и особенно "Не пиф! Не паф!", - да, да, вот именно что Дениска, а никакой не Будда - Будда тут вообще ни при чем.
Муля: Башмак пишет: Потому, что у ПББ (да и у всех остальных) есть контрпримеры утверждениям Минаева. Я не люблю, когда кто-то один берет на себя полномочия представлять мнение всех остальных. Говорите только за себя, пожалуйста.
Башмак: Не знаю, поверите ли, но уверяю вас, что ни в какой организации, кроме профсоюза, не состою, никаких реестров запрещенных или восхваляемых имен не читаю, ни чьими мнениями, кроме как своими собственными, не руководствуюсь. Может, и есть организация зрителей, которым, скажем, противен Петросян с его "Кривым зеркалом", я в нее не вхожу, хотя переключаю телевизор всякий раз как в нем мелькнет хоть кто-то из этой компании. Если планируете дискутировать со мною, исходите, пожалуйста, из этого.
Киса: Муля пишет: Я наоборот, никогда не поддерживаю это шаблонное «комильфо» для большинства. Если только, конечно, автор не проповедует каких-нибудь расистских или полово-извращенческих взглядов... Меня он [Минаев] подкупил своей искренностью и показался похожим - по стилю повествования - на выросшего Дениску Кораблева из рассказов Драгунского. Сашка лежит навзничь на диване, в одной руке у него потухшая сигарета, а другой он гладит по волосам коротко стриженную девчонку, которая делает ему минет. Я подхожу ближе, даже не думая о том, что могу ему помешать (настолько я уже пьян), и жду, когда он откроет глаза. Я сбоку осматриваю девчонку и… понимаю, что, блядь, это никакая не девчонка, а совсем даже наоборот. Это какой то молоденький педик, который сейчас сосет у моего хорошего знакомого, делая при этом такое вороватое лицо, а мой хороший знакомый еще и постанывает! (С. Минаев, «Духless»)
Пёс, бегущий берегом: >Я не люблю, когда кто-то один берет на себя полномочия представлять мнение всех остальных. В данной теме именно ваш Минаев в вашей цитате ПЕРВЫМ высказывается абсолютно обо всех. Именно эта всеобщность и спровоцировала ветку обсуждения. Нелюбовь зла... :( >И если Я вижу, что чье-то имя вносится "единодушным интеллигентским мнением"... Вы не видите тут "представления мнения всех"? Нелюбовь зла... :( ============= Муля, не ломитесь в открытые ворота непостроенного забора. Всё проще и скучнее. Цитированное мнение не дорастает до "запретного", "презираемого" и проч. Оно просто явно и очевидно ошибочно и безосновательно, то есть по-русски - "чушь". А сам Минаев - тупо не интересен. Коммерческий литератор, стригущий бабло. Уточню - как довольно успешный бизнесмен он может быть интересен, экономически, тсзть - почему нет? (хотя и бизнес-модель и её маркетинговое оформление глубоко неоригинальны даже в РФ - но в экономике это не упрёк: "рукопись продать" позволили? Позволили. И ладушки...).
Пёс, бегущий берегом: Вдогонку. А ещё Вы утопили в Минаеве довольно интересную тему...
Penguin: Я опять о своем, о девичьем… Себе 6-летней я бы сказала (да нет! – приказала бы) на коленях умолять маму не стричь мне косы перед школой. И не орать на всю улицу, когда она меня по утрам расчесывает, торопясь на работу, а молча терпеть. Красота требует жертв. А себе 12-летней я бы рассказала, как не терять друзей… Рассказала бы, если бы знала.
Башмак: Penguin пишет: опять о своем, о девичьем… на коленях умолять маму не стричь мне косы перед школой. Как-о не-глобально. Неужели только это требовало коррекции? Тем более, что умолять сохранить - не значит сохранить
Penguin: Башмак пишет: Неужели только это требовало коррекции? Не только. Но меня лишили того немного, что коррекции как раз и не требовало. В который уж раз вспоминаю добрым словом Марину Москвину. И с удовольствием цитирую:Боже мой! Стала бы я так усердно стремиться к писательским лаврам, сквозь тернии рваться к звездам, вещать по радио, протыриваться на телевидение, летать на воздушном шаре, раскапывать кости мамонта, пытаться в одиночку на утлой лодчонке обогнуть земной шар, вовсю выдвигать свою кандидатуру от Союза журналистов на космический полет наедине с монгольским космонавтом, делать головокружительную педагогическую карьеру, если б у меня был чуть-чуть покороче нос, на два сантиметра длиннее ноги и хоть немного крупнее грудь?!. ("Гений безответной любви")
Penguin: Вспомнила еще один важный совет. У нас в школе можно было выбрать, какой иностранный язык изучать - английский или немецкий. Все почему-то хотели английский. Я тоже выбрала английский. Теперь я бы посоветовала себе выбрать немецкий. Дело в том, что английский у нас в школе (да и не только у нас) преподавали плохо. Потом все равно пришлось переучиваться. В этом виноваты не только и не столько учителя, сколько программа: мы учили наизусть какие-то неинтересные, нежизненные тексты. Хорошо помню, как зубрила текст про 24-й съезд партии. Какой толк от такой учебы? Многие же из тех, кто учил немецкий, рассказывали потом, что при поездках в ГДР (кому посчастливилось) им вполне хватало для общения их школьных знаний. А кроме того, немецкий был родным языком моего дедушки - уроженца Германии, и я могла бы на нем (на дедушке) практиковаться. Я не стала бы предупреждать себя о провале попытки поступления в престижный институт - это был незабываемый жизненный опыт, хотя и травматический, конечно. Но есть шишки, которые человек обязан набить сам.
Пёс, бегущий берегом: >Боже мой! Стала бы я так усердно стремиться.... Имхо - стала бы. С таким характером персонажа Москвиной, который проглядывает сквозь цитату, никакая длина ног не будет казаться достаточной. (Ключевое слово - "казаться".)
Муля: Пёс, бегущий берегом пишет: Муля, не ломитесь в открытые ворота непостроенного забора. Всё проще и скучнее. Цитированное мнение не дорастает до "запретного", "презираемого" и проч. Оно просто явно и очевидно ошибочно и безосновательно, то есть по-русски - "чушь". А зачем ТАК МНОГО ЭМОЦИЙ по поводу чуши? И такой Минаев, и сякой, и тот кто его читает и цитирует - тоже малограмотное ничтожество. И ветку я утопила в нём, понимаете ли. Уже не в первый раз я читаю это обвинение - первый раз Вы написали, что я загаживаю поляну, теперь - что я топлю. Почему столько ненависти ко мне, Пёс? Вас, наверное, зовут Сергей и Вы тайный друг Наташи? Тогда мне всё, всё, решительно всё понятно.
Penguin: Муля, одно я могу сказать совершенно точно: Пса зовут не Сергей. Про Наташу ничего не знаю...
Муля: Penguin, насчет кос - очень многие жалеют, что в детстве им постригли косы. А мне стрижка, наоборот, пошла. Правда, мне ее сделали уже в четвертом классе - под "сэссон" - и что удивительно, сейчас по прошествии стольких лет из-за этой стрижки меня узнают бывшие одноклассники, с которыми я училась в младших классах.
Penguin: Оставьте в покое Минаева, Муля. Пишите о себе. Это гораздо интереснее.
Муля: Я думаю, в детстве невозможно как-то повернуть ход истории. Одну маму не умолить позволить сохранить косы. Другую маму не умолить позволить не ходить в детский сад с психически больной и патологически жестокой музыкантшей, швыряющей детей на пол с криком "Суслик!", когда несчастный запуганный мальчик неправильно повторяет движения танца. Не умолить родителей пойти в этот детский сад к заведующей и пожаловаться на музыкантшу, потребовав ее уволить или как-то оградить от маленьких детей. Или хотя бы попробовать задобрить эту музыкантшу коробкой конфет (неужели не было денег на конфеты?). Никаким плачем, и жалобами, и кошмарными снами невозможно воздействовать на маму, чтобы она позволила ребёнку остаться с любящей и ласковой бабушкой. Дальше, невозможно отдать самого себя, ребёнка, в художественную школу, коль этот ребенок с раннего утра, едва продрав глаза и умывшись, изрисовывает стопки бумаг разными жанровыми картинками в духе Эффеля, Ленгрена и Бидструпа. И коль про этого ребенка случайно увидевший эти рисунки профессиональный художник с 11-го этажа сказал, что они гениальны. Не посоветовать также своим родителям не забывать себя-ребёнка хвалить, не ставить постоянно в пример чужих детей и всегда быть на стороне своего ребенка, а не чужого... потому что потом будет поздно... и никакие Артеки и дефицитные джинсы ничего не заменят и не исправят уже, в дальнейшем...
Penguin: Муля пишет: Я думаю, в детстве невозможно как-то повернуть ход истории. Но ведь мы именно это и пытаемся делать! Даем полезные советы себе (а не родителям!) - как поступать, каким быть, как относиться к окружающей действительности... Ваши воспоминания о любви к рисованию напомнили мне рассказ Дины Рубиной о том, как она стала писателем. Она с самого детства постоянно писала рассказы. А ее мама - учительница - эти рассказы выбрасывала. Она считала, что это блажь и пустая трата времени. И что надо больше времени уделять учебе в школе, а не ерунде. Я надеюсь, Муля, вы не перестали рисовать? Показали бы рисунки, а?
Муля: Penguin , практически перестала. Тот же самый художник, когда потом увидел мои рисунки, в классе седьмом уже, сказал, что талант кончился - как бывает, голос у певцов ломается :-) Несмотря на это, после восьмого класса меня почти приняли в худ. училище в Москве, в которое я не поехала, - но это было обыкновенное училище, не высшее. Мама опять-таки встала грудью на пороге (как в картине Маковского "Не пущу!") и я никуда не поехала. Но вообще-то тогда уже и талант, собственно, иссяк, хоть желание творить и не иссякло. Потом, правда, появилась возможность оформить по знакомству книжку своими иллюстрациями, книжка у меня дома, отсканирую рисунки и покажу. Рисунки так себе, сразу предупреждаю. :)
Penguin: Так выходит, мама была права?
Муля: Penguin , она была неправа в самом начале, когда ничем не поощрила развитие таланта. У меня же вообще был несколько лет «зажим» и, видимо, невроз, когда дома я рисовала как Бидструп, а в детском саду в это же время малевала изо дня в день, из месяца в месяц одну и ту же унылую картинку: голубая полоска неба, зеленая полоска травы, домик, и рядом мишка с зайкой с шариками. Вот, я отсканировала то что обещала. и http://s56.radikal.ru/i154/1008/aa/de9b903ccd26.jpg
Башмак: Penguin пишет: одно я могу сказать совершенно точно: Так вы знаете его в реале?Муля пишет: Почему столько ненависти ко мне, Пёс? Мне кажется, вы не правы. Сказать, что объект не достоин критики - это форма его критики. Точно также мне не хочется говорить о Задорнове, о Петросяне, Веллере. Не принимайте это на свой счет, не выясняйте отношения к себе. Это неконструктивно.
Penguin: Башмак, но мы же прекрасно знаем, как зовут Пса! Фафик он! Пёсик Фафик.
Penguin: Муля, хорошие рисунки! Продолжайте рисовать, и талант снова проявится. Какие ваши годы?!
Башмак: Точно! Эта задача не требует выхода в реальный мир. Муля, Ваша мама была совершенно не права. Замечательные рисунки. А, кстати, она в рисовании достигла вершин? Почему она так решительно была против7
Муля: А я не считаю эти рисунки замечательными, потому что они вымученные... Обратите внимание, что у животных выражение лица измученное. Наверное потому что я эту книжку иллюстрировала с большой неохотой - и к тому же зверей рисовать я не особо любила, я всегда рисовала людей, а точнее детей. А издатель торопил и подгонял. В общем, к тому времени мне уже надоело это занятие. Но может быть, хотя и вряд ли, конечно, я когда-нибудь и начну рисовать виды соснового леса, как Шишкин, или волжские, как Репин, благо виды эти практически под рукой - у нас на даче. И буду вешать потом эти полотна дома и дарить знакомым. Во всяком случае, желание покрасоваться на волжском пляже, среди песчаных дюн, с расставленным этюдником, ко мне приходило неоднократно (и так же уходило). В общем, я очень скептически к этому отношусь... Мама была не против рисования, а против моего уезда в Москву, - но мне было обидно не это, а то, что она меня в раннем детстве за действительно талантливые рисунки не хвалила из педагогических соображений. Чем поспособствовала возникновению невроза, когда я на людях почему-то стеснялась рисовать, как будто это было чем-то неприличным. (Черт, как же хочется все эти мои откровения удалить) :)
Башмак: Муля пишет: А я не считаю эти рисунки замечательными, потому что они вымученные... Великолепно. На лицо еще один признак таланта: недовольство достигнутым. Муля пишет: Наверное потому что я эту книжку иллюстрировала с большой неохотой - и к тому же зверей рисовать я не особо любила, Это же естественно - то, что ваши персонажи отражают ваше настроение. Муля пишет: ко мне приходило неоднократно не наступайте на горло своей песне. Срочно идите на волжский пляж. Может, и я успею увидеть ваши картины. Вот видите, ваша мама была не права дважды. Это надо же, не похвалить рисующего ребенка! Не проконсультироваться у знающего человека! Не отпускала в Москву (как я понимаю, учится?)! То есть это уже трижды она не права. Единственное, в чем я согласен с вашим последним постом - не стоит обращать внимание на мои оценки рисунков - я терпеть не могу супрематистов, к тому же - у меня слабое зрение. Но Левитан, Репин, Шишкин, Куинджи неизменно вызывают у меня восхищение.
Муля: Башмак, я тоже не люблю супрематистов и сюрреалистов еще не люблю. Мне нравятся импрессионисты! А сама я, наверное, преуспела бы как портретистка. Или нет, как... шаржистска... Хотите, пока я еще не создала величественное полотно "Буря на Волге", нарисую на вас дружеский шарж? ;) (О, вот и идея пришла попутно - дождаться на Волге бури, с громом и молниями, и запечатлеть её. А то спокойная Волга - очень скучное зрелище.)
Penguin: И я! И я хочу шарж! Только дружеский, конечно...
Башмак: нет, сначала на меня. Только нужно почитать мои посты, Я еще на http://www.gramota.ru/ выступаю. а Муля пишет: А то спокойная Волга - очень скучное зрелище Потрясающе! А перечисленные мною Левитан, Куинджи,,,,? Неужели скучны? У меня дача на речке Иня. Там ничего нет особенного. Высокий берег, поле. несколько групп деревьев, излучина реки, вдалеке рощица. Господи, как красиво! Жаль больше не смогу полюбоваться.
sova12: Муля, я только сейчас увидела ваши рисунки! Неужели вы сами... так вот... рисуете? Как мне хотелось бы тоже уметь так рисовать! Это замечательно! Мой мнение вам, конечно, до лампочки, т. к. я полный дилетант, но не совсем же дура! Для меня это не просто работы профессионального художника, а еще и очень "со своим лицом". Я бы теперь, наверное, сразу ваши работы узнала. Какая вы талантливая! Я тоже так хочу. Но - не дано!
sova12: Я тоже хочу шарж - любой! Можно даже совсем не дружеский. Мулечка, нарисуйте нас всех, как вы нас себе представляете... вот будет здорово!
Муля: Ок, ок, нарисую на всех дружеские шаржи, и первым на Башмака. А знаете ли вы, что такое "дружеский шарж"? Это когда сильно-сильно гипертрофируются не недостатки внешности, а достоинства. Например, у кого-то большие и моргающие глаза, как у совы12, делаются еще больше! У себя я увеличиваю обычно нос. Башмак, у вас на даче, судя по описанию, действительно очень живописно. Почему же не сможете полюбоваться? Очень даже сможете, я в это верю. Иня - где-то я это название уже слышала...
Башмак: Муля пишет: Почему же не сможете полюбоваться? О, это грустная история, она изложена в ветке "Ваше здоровье".
Башмак: Иня - приток Оби, впадает в Обь у г. Новосибирска.
Князь Мышкин: Какая хорошая ветка! И Муля - очень талантливый художник! Жаль, что её нет больше на "ЗЕРКАЛЕ"! А себе - ребёнку (в любом возрасте) я бы не давал никаких советов. Я бы с ним просто общался, расспрашивал кое о чём, играл. И, возможно, понял бы многое о себе сегодняшнем! Я бы ему сказал сразу: "Ну, привет, давненько тебя не видел!" А он бы удивился, что я его знаю...
Penguin: Князь Мышкин пишет: Какая хорошая ветка! Да-а... Были темы в наше время...
Князь Мышкин: И куда же народ-то подевался? Так хочется побеседовать по душам!
полная версия страницы