Форум » Болталка » Ложь – признак ума? » Ответить
Ложь – признак ума?
Penguin: [quote]Из врунишек вырастают успешные взрослые 16.05 22:59 MIGnews.com Чем раньше ребенок начинает говорить неправду, тем успешнее он может стать в будущем, считают канадские ученые. Они выяснили, что способность лгать в возрасте двух лет является признаком быстро развивающейся мозговой активности. По мнению ученых, это означает, что такие дети могут вырасти в успешных взрослых. "Почти все дети врут. Те, у кого лучше идет когнитивное развитие, и врут лучше. Вероятно, в будущем такие дети станут банкирами", – приводит слова доктора Кэнга Ли из университета Торонто газета Telegraph. Чем красочнее детская ложь, тем лучше развитие познавательных способностей, отмечают исследователи. Статистика же такова. В возрасте двух лет лгут 20 процентов детей, к трем годам этот показатель поднимается до 50 процентов, а в 4 годика лгут 90 процентов малышей. Как выяснилось, самый коварный возраст - 12 лет, в эти годы лжет почти каждый ребенок. Однако эта тенденция начинает снижаться к 16 годам, когда неправду говорят 70 процентов подростков. В исследовании приняли участие 1.200 детей в возрасте от 2 до 16 лет. [/quote]
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 All
sova12: Тенденция снижается к 16 годам? Странно. Взрослые лгут все. По разным причинам. "Ложь во спасение" тоже ложь. Вообще это слишком общее понятие, столько оттенков.
RPG: Penguin пишет: Как выяснилось, самый коварный возраст - 12 лет, в эти годы лжет почти каждый ребенок. Сразу возникает вопрос: а как они это узнали?:) И сразу возникает аксиома про три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Не верьте им. Они умеют лгать
maggie: RPG пишет: три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. А святая? Или она лишь разновидность каждой из тех трёх? :)
RPG: Это градации лжи по степени коварности (в сторону ухудшения:) Вы можете продолжить в другую сторону - в сторону улучшения, например, ложь во имя спасения человека. Статья кстати без автора. Боится. И правильно:)
sova12: Улицкая "Сквозная линия" - о женской лжи: "Можно ли сравнивать крупную мужскую ложь, стратегическую, архитектурную, древнюю, как слово Каина, с милым женским враньем, в котором не усматривается никакого смысла-умысла, и даже корысти?" "А между тем женское вранье, в отличие от мужского, прагматического, — предмет увлекательнейший. Женщины все делают иначе, по-другому: думают, чувствуют, страдают — и лгут… Женская ложь — такое же явление природы, как береза, молоко или шмель". "Каждая ложь имеет, как и болезнь, свою этиологию. С наследственной предрасположенностью и без нее. Редкая, как рак сердца, и широко распространенная, как ветрянка. И такая, которая обладает чертами эпидемического заболевания. Своего рода социальная ложь, которой вдруг заболевают сразу почти все члены женского коллектива — детского сада, или парикмахерской, или другой организации, где большинство сотрудников — женщины".
RPG: sova12, британские учёные это явно не учли. Вот там говорится, что чем больше лжи - тем успешнее человек. С одной стороны это возможно и так. Но Брат-2 думаю, многие смотрели...
sova12: Кстати, в "Сквозной линии" глава "Брат Юрочка" - как раз о детской лжи.
АССА: Из рассказа моей любимой писательницы Тэффи Сокровище земли: Настоящее, типическое вранье ведется так бестолково, что, сколько ни изучай его, никогда не будешь знать основательно, как и кем именно оно производится. Врут самые маленькие девочки, лет пяти, врут двенадцатилетние кадеты, врут пожилые дамы, врут статские советники, и все одинаково беспричинно, бесцельно и бессмысленно. Но как бы неудачно ни было их вранье, можно всегда констатировать необычайно приподнятое и как бы вдохновенное выражение их лиц во время врального процесса. Вранье всегда интересовало меня как нечто загадочное и недосягаемое для меня; практически я только раз познала его, причем потерпела полное фиаско. Было мне тогда лет одиннадцать, и училась я в одном из младших классов гимназии. И вот однажды учитель русской словесности, желая, вероятно, узнать, насколько связано могут его ученицы излагать свои мысли в повествовательной форме, спросил: - Кто из вас может рассказать какое-нибудь приключение из времен своего раннего детства? Никто не решался. Тогда учитель вызвал первую ученицу, и после долгих усовещеваний она со слезами на глазах пробормотала, что у нее в детстве было только одно приключение: она съела краски, принадлежащие старшему брату. Учитель был недоволен. - Ну, что это за приключение! И главное - что за рассказ! Разве так надо рассказывать? И неужели же никто из целого класса не может припомнить и изложить никакого происшествия из своего детства? Вот тут-то на меня и накатил великий дух вранья. Прежде, чем я сообразила, что со мной делается, я уже стояла перед учителем и, глядя ему прямо в лицо честными глазами, говорила: - Я могу рассказать. Учитель обрадовался, долго хвалил меня и ставил всем в пример. - Ну, а теперь послушаем. И я начала свой рассказ. Насколько я припоминаю, он был таков: - Мне было всего два года, когда однажды ночью, проснувшись, я увидела страшное зарево. Наскоро одевшись... - Да ведь вам всего два года было, как же вы сами оделись? - удивился учитель ловкости гениального ребенка. - Я всегда спала полуодетая, - любезно пояснила я и продолжала: - Наскоро одевшись, я выбежала во двор. Горели соседние дома, горящие бревна летали по воздуху... - Ну-с? - сказал учитель. Я почувствовала, что с него все еще мало. -... летали по воздуху. Вдруг я увидела на земле среди груды обломков лежащего мужика. Он лежал и горел со всех сторон. Тогда я приподняла его за плечи и оттащила в соседний лес; там мужик погасился, а я пошла опять на пожар. - Ну? - опять сказал учитель. - Пошла опять, и там огромное бревно упало мне на голову, а я упала в обморок. Вот и все. Больше ничего не помню. Рассказывая свою повесть, я вся так горела душой в никогда еще не испытанном экстазе, что долго не могла вернуться к прерванной жизни там, на второй скамейке у окна. Все кругом были очень сконфужены. Учитель тоже. Он был хороший человек, и поэтому ему было так совестно, что он даже уличить меня не мог. Он низко нагнулся над классным журналом и, вздыхая, стал задавать уже заданный урок к следующему разу. Чувствовала себя недурно только я одна. Мне было весело, как-то тепло, и, главное, чувствовалось, что я одна права во всей этой скверной истории. И еще очень смешной рассказ Аверченко Ложь - о разнице в женском вранье и мужском. :)
sova12: Вообще эта замечательная фраза "Британские ученые считают..." "Канадские ученые обнаружили..." - становится уже анекдотической. Ее используют разные второстепенные сайты, которым надо чем-то заполнять себя, вот и создается информация - какая-н. высосанная из пальца примитивщина или нечто давным-давно известное всем начитанным людям, слегка подредактированное. Так и я могу, вот вам текст с ходу: Заголовок - Сенсация - новое о о медузах! Британские ученые обнаружили, что ожог морской медузы может быть полезен - у человека в этом случае обостряется слух (на 15 процентов) и обоняние (на 10). Могу наваять миллион таких сообщений.
Penguin: Вот и меня заинтересовало, как они это делали. Какие методы исследования применяли? И как отличали ложь от правды?
sova12: Penguin пишет: Какие методы исследования применяли? Никаких. Это просто "бла-бла". Из серии - "исследования показали, что этот шампунь укрепляет ваши волосы на 70%, придает им блеска на 30%..."
Башмак: Доктор Хаус утверждал, ложь - процесс творческий, говорить же правду - гораздо проще, при говорении правды задействовано гораздо меньше областей головного мозга (эпизод, где он лнчит мужа Трейси).
Пёс, бегущий берегом: Это действительно "бла-бла". Но в основе - тривиальнейший факт, что, зафиксированный даже в самом строении РЯ: вспомните значение слов "простак" и "простота". Не могут лгать только очень простые системы, [био]роботы. Сколь-нибудь серьёзный уровень сложности (разумности) абсолютно необходимо предполагает свободу воли, свободу выбора. А любая свобода включает по определению свободу злоупотребления. Все более-менее разумные животные лгать, обманывать и притворяться умеют прекрасно. Так что ложь как индикатор развития, имхо, вполне может применяться. С учётом того, что это именно индикатор, а не точный приборчик с чёткой шкалой: критерии размыты, ошибки велики... Что касается Хауса, то он как раз использует высший тип лжи: выборочную правду. ;) Да, в простейших случаях "при говорении правды задействовано гораздо меньше областей головного мозга". Но бывают случаи и непростые. Когда индивид (как Хаус), говорит _управляемую_ правду.
sova12: Башмак пишет: Доктор Хаус утверждал, ложь - процесс творческий, говорить же правду - гораздо проще Иешуа: "Правду говорить легко и приятно".
Речка: Penguin пишет: В возрасте двух лет лгут А вот это я совсем (или совершенно) не понимаю, как в столь нежном возрасте ребенок может лгать! С-каз-ывает, как _ему_ каж-ется... ‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹›‹› «Сказка - ложь..."
Фафик: как в столь нежном возрасте ребенок может лгать! Как? Очень успешно. Манипулируя при этом взрослыми. Боюсь только, что статистика ЗАНИЖАЕТ количество двухлетних лжецов (что ставит под вопрос весь отмечаемый авторами тренд) - 20% - это близко как раз к проценту детей, которые к двум годам начинают достаточно связно и разборчиво говорить. Остальным приходится лгать без слов - навряд авторы это могли фиксировать. Скорее, имхо, прав Хаус - все лгут. И в 2 года - все. Не все могут это выразить внятно для взрослых. Так что рост процента на самом дле показывает не развитие мозгов, а всего лишь развитие чисто технической способности артикулировать, тонко управлять мелкими мышцами, обеспечивающими нашу речь... Нет, точно, подозрительно хорошо совпадают прОценты. К 3 годам без напряга говорит 50% , к 4 - 90%? Похоже, похоже...
maggie: Вот ссылка на статью Петра Федоровича Каптерева, которая так и называется "О детской лжи". http://www.rl-online.ru/articles/rl02_99/490.html В разделе "Происхождение лжи" Каптерев пишет: Очевидно, лживость не может быть первоначальным состоянием человека. Естественный человек прост, доверчив, непосредственен, не обманывает ни себя, ни других; он живет исключительно в сфере действительных фактов, всякие выдумки ему чужды, мир лжи и фантазии ему неизвестен. Он знает, только то, что есть и было, — последнее, впрочем, плохо, — и совсем не подозревает о существовании никогда не бывшего — мира выдумки, искусства, мечты, лжи. Нужно никоторое развитие ума, чтобы оторваться от действительности и создать другой мир, в котором не сущее изображается сущим. Поэтому как первобытному человеку, так и детям ложь на первых порах бывает совершенно чужда, они ее не знают и не понимают, они не могут себе представить этого состояния раздвоения человека, причин, его вызывающих, оно им не приятно. К чему какой то искусственный, фальшивый, придуманный мир, когда и действительный мир так велик и прекрасен? Поэтому же и первобытные люди и дети на первых порах крайне доверчивы, каждое слово, каждое обещание, каждое утверждение принимают они за несомненную истину, верят всему. Обмануть их не стоит никакого труда, так как они еще не знают и не понимают обмана, не подозревают, что он существует, что можно говорить ложь, что можно обещать и не исполнять. Лгать приучаются первобытные люди от более просвещенных, дети от взрослых, и те и другие проходят науку лжи. Я выделила жирным ту часть, которая подтверждает выводы, сделанные канадскими учёными. С статье по ссылке довольно много ошибок (или опечаток). И это - правда... ;)) Лгать приучаются первобытные люди от более просвещенных... Этого не поняла. Я думала, когда первобытные люди жили, они все были первобытными, а эпоха просвещения наступила уже потом.
Пёс, бегущий берегом: >Очевидно, лживость не может быть первоначальным состоянием человека. ОК, дальше аффтара можно бы и не читать: верующие в такие очевидности истину искать не способны по определению. >Естественный человек прост, доверчив, непосредственен, не обманывает ни себя, ни других; он живет исключительно в сфере действительных фактов, всякие выдумки ему чужды, мир лжи и фантазии ему неизвестен. Он знает, только то, что есть и было, — последнее, впрочем, плохо, — и совсем не подозревает о существовании никогда не бывшего — мира выдумки, искусства, мечты, лжи. Эпигон Руссо и К. Века 3 назад это фэнтези было столь же глупо, но хотя бы свежо... Независимо от верности выводов канадских учёных крайне странно подтверждать какие-никакие но экспериментальные факты благоглупыми рассуждизмами в духе схоластов и натурфилософов средневековья или доклассической античности...
RPG: Ложь - это лазновидность зелновой культулы... Думаю, найти что-то научное, или хотя бы осмысленное в том, чем нас кормят журналисты достаточно сложно. Хуже только то, что многие люди в это всё верят, так как "проверять всё равно никто не станет".
maggie: Пёс, бегущий берегом пишет: благоглупыми рассуждизмами в духе схоластов и натурфилософов средневековья или доклассической античности... Павел пишет: найти что-то научное, или хотя бы осмысленное в том, чем нас кормят журналисты Если вы оба - о моей цитате, так она принадлежит П.Ф. Каптереву. Вот из его биографии. Родился 7 июля 1849 г. в селе Клёнов ныне Подольского района Московской области. Закончил духовное училище, духовную семинарию и академию. Преподавал психологию, дидактику, педагогику и логику в Петербургской духовной семинарии, Петербургской духовной академии, читал лекции на Фрёбелевских курсах, служил в Мариинском ведомстве, занимавшемся женским образованием. Преподавал в частных женских гимназиях. Принимал активное участие в деятельности Родительского кружка – просветительского учреждения в области воспитания и обучения и в деятельности педагогического музея военно-учебных заведений. Один из организаторов в начале ХХ века Всероссийских съездов по педагогической психологии, экспериментальной педагогике и семейному воспитанию. В советское время вёл преподавательскую деятельность в школах и педагогических институтах. С 1921 г. профессор Воронежского университета и первый декан его педагогического факультета. Организовал педтехникум в Воронеже. Умер 7 сентября 1922 в г. Воронеж. Он, вероятно, не только мальчишескую, но и девчоночью ложь изучал ;)) Интересно, одинаково ли лгут дети по гендерному признаку... Кстати, вчера читала еще интересные пассажи Фрейда о детской лжи, но переводить не стану за недостатком времени, а также потому, что у него как-то ничего нового, Фрейд и только... ;)
Penguin: Интересная статья психолога (и писателя!) Виктории Райхер о детском вранье. И не только о детском. http://neivid.livejournal.com/302812.html
Речка: Penguin , спасибо. Прочитала и задумалась вот над чем. Сегодня ребенок (ему шесть с половиной) попросил купить сигарету, сказал, что очень хочет попробовать. Я опешила от такой просьбы... сказала, что мы это обсудим завтра. Ловлю себя на том, что пытаюсь что-то придумать... но есть ощущение, что ребенок не поверит ни во что... он видит, как взрослые курят. Как быть? Что сказать, чтобы правда-запрет не обернулась в его восприятии ложью?
Фафик: он видит, как взрослые курят. Смотря какие взрослые. Я видел ("с нуля") , что мой отец - не курит. И знал - почему, как он к этому относится. И остальные взрослые меня не интересовали. Не курил, не пробовал, и желание попробовать не возникало. Мой сын видел (опять же - "с нуля"), что я не курю (да и все взрослые в его непосредственном окружении в ранние годы) - и аналогично. Не помню, чтобы мы специально об этом говорили (хотя между делом может что и обсуждали, - упор на это не требовался): и так было ясно, что "наши" - не курят, а курят ли остальные, чужие взрослые и не очень - это их проблемы... Понимаю, что это рецепт не для всех. И всё же...
maggie: Бывшая жена моего мужа, немка по имени Ингрид, курила всю жизнь, даже когда была беременна. Она во время беременности курила меньше, но все-таки курила... Щадяще так... Так вот. У него трое детей и ни один из них не курит. Мои дети почти не видели, чтобы я курила, они не видели курения в моей русской семье в таком объеме и масштабе, в каком это наблюдали дети немецкого мужа... И что? Никто из его детей не курит, никогда даже не хотел попробовать, а мои?... А мои покуривают, что называется. Иногда это курение за компанию, иногда... не знаю даже, почему, просто покуривают... И как мне это всё это в одно объясняемое тесто замешать, чтобы что-нибудь "съедобное" получилось?... чтобы это можно было умом переварить?... Фафик, миленький, выручайте! И остальные, кто может, объясните, плз, фсё эта...
eolla: maggie пишет: Фафик, миленький, выручайте! Это что, а вот кто А. Меркеле заставил на трибуне тенцевать, как маленькую девочку. Как вы думаете, maggie? Читайте моё ... => Cito <= ... http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=88515#p88515
maggie: eolla пишет: А. Меркеле Кто это?
eolla: Как же - в смысле Ангеле.
Муля: maggie пишет: Фафик, миленький, выручайте! И остальные, кто может, объясните, плз Добро пожаловать, дорогой Карлсон! Ну и ты, Малыш, заходи Для Магги и Речки - рассказ Стивена Кинга "Корпорация "Бросайте курить": Они встретились случайно в баре аэропорта Кеннеди. - Джимми? Джимми Маккэнн? Сколько воды утекло после их последней встречи на выставке в Атланте! С тех пор Джимми несколько располнел, но был в отличной форме. - Дик Моррисон? - Точно. Здорово выглядишь. - Они пожали руки. - Ты тоже, - сказал Маккэнн, но Моррисон знал, что это неправда. Он слишком много работал, ел и курил. - Кого-нибудь встречаешь, Джимми? - Нет. Лечу в Майами на совещание. - Все еще работаешь в фирме "Крэгер и Бартон"? - Я теперь у них вице-президент. - Вот это да! Поздравляю! Когда тебя назначили? - Моррисон попробовал убедить себя, что желудок у него схватило не от зависти. - В августе. До этого в моей жизни произошли большие изменения. Это может тебя заинтересовать. - Разумеется, мне очень интересно. - Я был в поганой форме, - начал Маккэнн. - Неурядицы с женой, отец умер от инфаркта, меня начал мучать жуткий кашель. Как-то в мой кабинет зашел Бобби Крэгер и энергично, как бы по-отцовски, поговорил со мной. Помнишь эти разговоры? - Еще бы! - Моррисон полтора года проработал у Крэгера и Бартона, а потом перешел в агенство "Мортон". - "Или возьми себя в руки, или пошел вон". Маккэнн рассмеялся. - Ты же знаешь. Доктор мне сказал: "У вас язва в начальной стадии, бросайте курить". С тем же успехом он мог сказать мне: "Бросайте дышать! " Моррисон с отвращением посмотрел на свою сигарету и погасил ее, зная, что тут же закурит новую. - И ты бросил курить? - Бросил. Сначала даже не думал, что смогу: курил украдкой при первой возможности. Потом встретил парня, который рассказал мне про корпорацию на Сорок шестой улице. Это настоящие специалисты. Терять мне было нечего - я пошел к ним. С тех пор не курю. - Они пичкали тебя какими-то препаратами? - Нет. - Маккэнн достал бумажник и начал в нем рыться. - Вот. Помню, она у меня где-то завалялась. Он положил на стойку визитную карточку: К О Р П О Р А Ц И Я "БРОСАЙТЕ КУРИТЬ" Остановитесь! Ваше здоровье улетучивается с дымом! 237 Ист, Сорок шестая улица. Лечение по предварительной договоренности. - Хочешь, оставь себе, - сказал Маккэнн. - Они тебя вылечат. Даю гарантию. Дальше читать здесь
Penguin: Муля, не нервируй меня до чего ж вы меня напугали! Нет, я не курю, но вот вес…
Речка: Фафик, "с нуля" он тоже видел, что "наши" не курят. Но вот "чужие" так часто попадались на дорожках пансионата на Селигере этим летом, что вызывали жгучий интерес. Ведь чувствовать взрослым для него сейчас самое-самое... это то, что в центре всех его устремлений. Я пока не ответила еще ничего на его просьбу... но боюсь, что я так и не найду должного ответа, если вопрос повторится. maggie пишет: не знаю даже, почему, просто покуривают... maggie, я тоже к концу первого курса начала покуривать... на филфаке курили нещадно... не устоять было. Как-то неожиданно отец очень спокойно и просто спросил, какие сигареты я предпочитаю и умею ли я правильно курить. Выяснилось, что нет. И он просто и спокойно сказал: а ради чего тогда дымить. А дымила я, наверное, потому что в компании курящих ощущала "неприкаянность" своих рук... девчонки так красиво держали сигареты...
Речка: Ой, Муля, у меня проблема "Не пробуйте курить"!
Башмак: Просто у них разные референтные группы. У Фафика - некурящий отец, у ваших детей - может быть, чем-то интересный курящий сосед.
maggie: Башмак пишет: может быть, чем-то интересный курящий сосед. А если бы тот сосед еще и план курил или колёса глотал, так дети бы и это у него что ли подсмотрели? В глазок? У нас в доме очень порядочные соседи жили - не пили, не курили, вообще старенькие бабушки на нашем этаже в основном проживали... Нет уж, Башмак, придумайте, bitte, более подходящее объяснение, если можно...
maggie: Ой! Или так... Наверное, я просто дуртупая + чуйство юмора отказало, и я не поняла, что по версии Башмака детки - от того курящего соседа?...
Башмак: нет, этого в моей версии не было.
maggie: ok, Башмак, тогда я возьму на себя смелость предположить, что если родители не пьют-не курят и того же детям пассивно + активно желают, а дети вырастают всё равно курильщиками и попивают или даже становятся пьяницами, то, возможно, курили и пили их предки в каком-нибудь недалеком колене. То есть, эти пагубные пристрастия генетически обусловлены. Правильно?
Башмак: В какой-то степени. Но моя мысль - о другом. Помните, почему начал курить Том Сойер? Из-за желания походить на свободного Гека Финна. (но не только из=за этого, конечно)
Муля: Мои родители тоже не курили. А я на филфаке пыталась научиться курить, не желая отставать от продвинутых сверстниц. Но стоило мне только вдохнуть в себя сигаретный дым, как начинался мучительный кашель, раздирающий всё внутри, - и тогда мне одногруппница подсказала, чтобы я не затягивалась, а "глотала" дым в желудок, как воду... Я так и стала делать. Дым попадал не в лёгкие, а в пищевод, кашель исчез, и мне казалось, что выгляжу я очень стильно - пока мне один мальчик по-дружески не сообщил, что с сигаретой я похожа на Змея Горыныча. Табачный дым вырывался у меня из двух ноздрей, как клубы драконьего пара. Этого хватило, чтобы больше!!!.. никогда в жизни!!!..)))
maggie: Муля пишет: Помните, почему начал курить Том Сойер? А что если у Тома были курящие предки? Этого мы уже никогда не узнаем... Я бы охотно поверила такой теории, по которой, если у ребенка нет генетической предрасположенности к какому-либо пагубному хэббиту, он попробует, иногда даже несколько раз, но в конечном итоге всё же не пристрастится к нему надолго, на всю жизнь, будет бросать это дело, выйдет из зомбирования со стороны общества, т.е., "положительная" генетика победит... А вот если наоборот, то... В общем, надо будет порешершировать, что об этом учёные-генетики пописывают... ;))
Башмак: генетика - лженаука.
maggie: Башмак пишет: генетика - лженаука Башмак, я хочу почитать что-нибудь серьезное о таком вот взгляде на этот предмет... Порекомендуйте мне что-то на Ваш выбор, плз, я Вам доверяю... ;))
Башмак: Немного переборщил. Кое-что полезное генетики делают, мне не нравятся только некоторые утверждения генетики. Никаких обоснований нет. Просто не нравятся. Не люблю смайлики рисовать, потому этот пост необходим.
Пёс, бегущий берегом: я тоже к концу первого курса начала покуривать... Ещё на этих же младших курсах нами было подмечена странная закономерность: мальчики как правило решают, курить или не курить, в школе (и обычно не в самых старших классах, то есть к выпуску вопрос уже решен), на первый курс приходят "готовые" курильщики или некурильщики. Те мои одноклассники, кто не начал курить в школе, не начали даже в армии (поверьте, это посложнее, чем на филфаке, где "все дымят"...). Девочек же пробивает на курение именно что уже в институте. Когда, казалось бы, этот вопрос должен быть давно решен. Что нас, мальчиков, несколько удивляло и потому обращало внимание. Курящих тоже, то есть не в смысле "одобрения - неодобрения" (хотя знаю достаточно мужчин. которые сами курят, но курящих женщин не любят) - а как-то странно было не вовремя, "по-детски". Всё равно что в 20 лет корью болеть... P.S. А детям в 6 лет надо говорить правду. То есть своё мнение, если оно есть. А если нет - что его нет. Только нюанс: всю правду, но не со всеми подробностями. Им пока что нужен дайджест, тезисы - и этого как правило более чем достаточно. А если что-то неясно - они спросят когда переварят (как правило не сразу, а потом, при случае - и, может, не у вас). Так сказать, детская порция - не обкормите, не утопите в деталях. За их вопросами нет взрослых глубин и подвохов (им ещё не из чего взяться) - и они хотят простых ответов. Да и просто не могут удержать в зоне внимания всю развесистую картинку со всеми деталями. Другой вопрос, что нам не так просто сформулировать кратко (а главное - _безоговорочно_) все наши заморочки - ведь при этом приходится определяться...
Пёс, бегущий берегом: мне не нравятся только некоторые утверждения генетики. Никаких обоснований нет. Просто не нравятся. Ох, коллега - вы бы знали, КАК мне не нравятся некоторые утверждения физики. Совершенно железно, к сожалению, обоснованные... :( Тех, кто клепал для нашего мира 3-й закон Ньютона или его же гравитационную постоянную - повбывав бы... :(
eolla: Из личного опыта. Всё не так, как вы говорите. Надо начинающему пацану дать оч-чень хорошо накуриться - до тошнотыы, до рвоты, до почти болезненного состояния, а уж потом без лишних разговоров .... ещё предложить... Так было со мной. И хотя спустя долгое время закурил, но потом бросил же враз, и вот уже 33 года не курю, по сей день даже не притронулся.
Муля: У вас есть чувство юмора, eolla? По-моему, нет. И в этом всё дело (
eolla: Муля пишет: И в этом всё дело ( Я бы поверил вашим словам, если бы вы сидели на одной ветке со мной, а то чирикнула из "мести" и:
Башмак: Пёс, бегущий берегом пишет: Тех, кто клепал для нашего мира 3-й закон Ньютона А чем он вам не нравится?
Фафик: Тем, что запрещает нереактивную тягу (то есть, грубо говоря - тягу без отдачи и инерции, без перегрузок). Что делает практически невозможными полёты к звёздам. (Его ещё Лем подумывал нарушить в "Возвращении со звёзд"). Ну, ещё он много всяких мелких бытовых приятностей запрещает, которыми в иначе устроенных мирах балуются маги, йоги и боги: левитацию сколь-нибудь приличную, скажем... Да, собственно, он ещё Архимеду мешал Землю перевернуть, хотя формально и не был открыт... (Прогрессор Архимед в очередной раз проговорился - не страшно, всё равно не поняли аборигены... )
Башмак: а, так вам не нравятся следствия этого закона. У меня с генетикой немного другие отношения: некоторые ее утверждения мне кажутся не убедительными. а времени посмотреть в спец. литературе и убедиться, что я не прав, - нет. меня давно интересовал (пассивно) вопрос является ли 3й закон Н. независимым от остальных законов? Т.е. вохможна ли вселенная, в которой действубт все законы кроме третьего закона Ньютона?
Пёс, бегущий берегом: >некоторые ее утверждения мне кажутся не убедительными. Ну, тут смотря о чём речь: подозреваю, что в основном они доходят до нас в не вполне грамотном (журналюги и энтузиасты) или в вынужденно огрублённом (популяризаторы и преподы) виде. Без положенной кучи оговорок... Ну и как во всякой науке есть несомненно установленная база, "твёрдое ядро" (а там она безусловно есть) - и "облако рабочих гипотез", большая половина которых не выдержит проверки (и не должна) - и именно за них хватаются любители сенсаций и выбиватели грантов... >Т.е. вохможна ли вселенная, в которой действубт все законы кроме третьего закона Ньютона? Не припомню работ именно по этому закону - но вообще попытки просчитать, что будет при изменении мировых констант делались, и это очень сложные расчёты к которым надо привлекать лучших теоретиков, а результаты обычно не слишком определённые (как их проверить, да ещё со всеми возможными последствиями?). То есть чаще всего оказывается, что при таких изменениях получаются ну очень мало интересные Вселенные - скажем, в них не могут образовываться атомы, а значит и всё более сложное... Чтобы такого не случилось, надо компенсировать бОльшую часть следствий устранения 3-го закона чем-то другим (и вот тут мы затрагиваем множество элементов паззла - и последствия становятся непросчитываемыми...). Если представить, что удалось таким образом как-то построить более-менее сложный мир - вот там будут всякие забавные следствия. Скажем, Мюнхгаузен сможет в принципе вытащить себя за волосы из болота... Сможет летать Беляевский Ариэль...
Речка: Пёс, бегущий берегом пишет: Так сказать, детская порция - не обкормите, не утопите в деталях. Спасибо, за Ваш пост, 'Пёс бегущий берегом'. Вы мне очень помогли сориентироваться. Я поставила перед мальцом задачу обдумать: полезно, бесполезно или вредно для здоровья курить. И только после этого решиться попробовать.
Gapon: Сударыня Речка, вспомните нео-нармуд: "лучший способ побороть искушение - поддаться ему"... У М.Анчарова в "Этом синем апреле" малолетний Гошка пойман на тайной попытке курения. Отец спокойно зажигает папиросу, дает ему: "Вдохни!". Гошка вдохнул, ... , "сразу стал умный и не курил до 3 курса". Правда дело было в предвоенной Москве, на Благуше. А сейчас все всё знают о "генетической предрасположенности к какому-либо пагубному хэббиту" и всё такое. Значит более эффективным может оказаться тсз "финансовый запрет на курение": "Деньги на твои сигареты мы будем брать из денег на твои привычные удовольствия...". Пусть выбирает.
Князь Мышкин: В последнее время стараюсь не лгать по мелочам. И это не так легко, как казалось бы. Всё-таки не лгать приятнее. Потом не мучает стыд. При лжи (в более крупном размере) стараюсь хотя бы частично основываться на правде. Опять же приятнее для совести. Вроде не совсем соврал. И ещё: не считаю фантазию (детскую или барона Мюнгхгаузена) ложью. Это -- писательская фантазия.
Dready: Ненавижу себя за то, что не умею врать. =) Скажите, что это за покраснения, нервная дрожь при каждой попытке сказать неправду? OMG. Мне сложно вербализовать то, что я чувствую в эти моменты... Мне кажется, что сказав правду, я как бэ опережаю судьбу, которая эту правду, как правило, сама выносит на поверхность потом... Еще нравится уличать людей во лжи. Сладкие ощущения. =) Сам не можешь и другим не даешь. Мне кажется, я понял, почему не вру. Потому что у меня плохо функционирует левое логическое полушарие. Ведь именно оно, как мне кажется, говорит тебе: "соври, получишь что-то хорошее, или же не получишь что-то плохое..."
Dready: Gapon пишет: лучший способ побороть искушение - поддаться ему как же мне нравится этот нармуд. Я даже его в статус соцсети вынес с Вашего позволения.
Penguin: Dready пишет: "соври, получишь что-то хорошее, или же не получишь что-то плохое..." "Не лги - и получишь что-то очень полезное: репутацию честного человека" (сама только что сочинила).
Dready: Penguin пишет: "Не лги - и получишь что-то очень полезное: репутацию честного человека" Зачем она нужна? Ее нельзя продать. :/
Penguin: Dready пишет: Зачем она нужна? Ее нельзя продать А зачем вообще нужна репутация, как по-вашему?
Dready: Penguin пишет: А зачем вообще нужна репутация, как по-вашему? Чтобы ее постоянно отмывать? =)
Penguin: Dready пишет: Чтобы ее постоянно отмывать? Отмывая репутацию, вы рискуете ее подмочить.
Князь Мышкин: Dready пишет: Gapon пишет: цитата: лучший способ побороть искушение - поддаться ему как же мне нравится этот нармуд. Я даже его в статус соцсети вынес с Вашего позволения. Это не нармуд, а Оскар Уайльд. Dready пишет: Ненавижу себя за то, что не умею врать. Вы очень счастливый человек. А я не люблю себя тогда, когда умею врать. Dready пишет: Зачем она нужна? Ее нельзя продать. А дьяволу? Правда, не знаю рыночную цену репутации...
Dready: Князь Мышкин пишет: Вы очень счастливый человек. А я не люблю себя тогда, когда умею врат Наоборот, любите себя за это, ведь это полезное качество. Князь Мышкин пишет: А дьяволу? Правда, не знаю рыночную цену репутации... Где-то половина стоимости души... =)
Князь Мышкин: Dready пишет: Где-то половина стоимости души... =) У Вас уже был опыт?
Dready: Князь Мышкин пишет: У Вас уже был опыт? Да нет, я пошутил. И вообще, мне врачи сказали, что души у человека нет, они проверяли.
Князь Мышкин: Dready пишет: мне врачи сказали, что души у человека нет, они проверяли. Вы верите врачам?
Penguin: Dready пишет: души у человека нет А репутация?
Князь Мышкин: Penguin пишет: А репутация? Которая, Dready пишет: Где-то половина стоимости души...
Penguin: Эх, вы! Матерьялисты!..
Князь Мышкин: Penguin пишет: Эх, вы! Матерьялисты!.. Не будем спешить с выводами!
Dready: Penguin пишет: А репутация? Получается и репутации тоже нет. Все в голове. Penguin пишет: Эх, вы! Матерьялисты!.. Ну, что выросло, то выросло. ^__^
Князь Мышкин: Dready пишет: Получается и репутации тоже нет. Все в голове. "Голова профессора Доуэля"?
полная версия страницы