Форум » Болталка » "День Лицея", господа! (С чем и поздравляю нас всех) » Ответить
"День Лицея", господа! (С чем и поздравляю нас всех)
Gapon: "В октябре багрянолистом, девятнадцатого дня" (Ю.Ким) Впору начинать трёп на тему "все мы родом из детства"... Напр., о том, что ежели нет желания поддаваться внешним воздействиям, то этого легко достичь без угрозы невроза и прочих стрессов на основе лишь заложенных в детстве основ мироощущения... С логическим выводом о том, что личность практически всегда сильнее социума, особенно в т.н. н.у.
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
abuella: Gapon пишет: особенно в т.н. н.у. Gapon , что такое н. у.?
Gapon: Аббр. из курса школьной физики: "нормальные условия" - темп.22 и давл.760 (придурок!!! - 19:20 мск).
agave: Роняет лес багряный свой убор, Сребрит мороз увянувшее поле... Gapon, Вы с классиком, как "средь новых поколений докучный гость", "пьете один"?
Gapon: Дык если "с классиком", то уже же и не один!..
maggie: Gapon пишет: Впору начинать трёп на тему "все мы родом из детства"... Поддерживаю, Gapon... Карабичевским: О Господи, ну что мы потеряли, какая радость в юношеских бреднях и что содержит, кроме страха смерти, вселенский плач о прожитых годах?! Вот песенки, которые мы пели, изделия халтурного завода, две–три строфы кустарного литья. Знак символа, тень знака, символ тени, все варианты словосочетаний, ничто не означает ничего. Теперь же мы разумны и свободны, все домыслы нам заменяет опыт, не повода мы ищем, а подарка, все вне себя, и ничего - в себе. Но прошлое, куда я так стремлюсь, всегда при мне. Я, как скупой отшельник, владею всем, не тратя ни гроша. Ничья обида не прошла бесследно, ничья усмешка не пропала даром, все к одному, и все в один котел. Отныне, как рачительный хозяин, я обхожу, кружа, свои владенья и нахожу лишь там, где потерял. К осыпавшейся пухлой штукатурке, к давно снесенной лестнице подвала, к пустой, несуществующей скамье - я прихожу бессонными ночами, чтоб ощутить, поцеловать святыню, сладчайший вкус потери на губах... Целиком тут: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/arhiv/karab/poemm007.html
maggie: *** Теперь не то: разгульный праздник наш С приходом лет, как мы, перебесился, Он присмирел, утих, остепенился, Стал глуше звон его заздравных чаш; Меж нами речь не так игриво льется. Просторнее, грустнее мы сидим, И реже смех средь песен раздается, И чаще мы вздыхаем и молчим. Всему пора: уж двадцать пятый раз Мы празднуем лицея день заветный. Прошли года чредою незаметной, И как они переменили нас!
Gapon: 1) Высчитал, что это последнее воспевание Лицея Пушкиным.. 2) Насчет "переменили": поэт явно о внешнем. Тсз соглашаясь с "топикстартером", ха. Биографии многих его соучеников подтверждают его, "топикестартера", предположение о неизменности личности из-за сформированности ее, личности, в детстве.
abuella: Gapon пишет: предположение о неизменности личности из-за сформированности ее, личности, в детстве. Хммм... Тут встаёт вопрос о том, а что же такое личность? Познал я глас иных желаний, Познал я новую печаль; Для первых нет мне упований, А старой мне печали жаль. Мечты, мечты! где ваша сладость? Где, вечная к ней рифма, младость? Ужель и вправду наконец Увял, увял ее венец? Ужель и впрямь и в самом деле Без элегических затей Весна моих промчалась дней (Что я шутя твердил доселе)? И ей ужель возврата нет? Ужель мне скоро тридцать лет? XLV Так, полдень мой настал, и нужно Мне в том сознаться, вижу я. Но так и быть: простимся дружно, О юность легкая моя! Благодарю за наслажденья, За грусть, за милые мученья, За шум, за бури, за пиры, За все, за все твои дары; Благодарю тебя. Тобою, Среди тревог и в тишине, Я насладился... и вполне; Довольно! С ясною душою Пускаюсь ныне в новый путь От жизни прошлой отдохнуть.
agave: Gapon В дополнение к вопросу abuella о том, что же такое личность, спрошу, а Вы уверены, вразрез и наперекор другим классикам, что сознание определяет бытие? (наполните еще стакан!)
agave: P.S. Поясню: разрез с классиками -изма почти стоил мне диплома (бумажки в твердом переплете, случайно пригодившейся однажды через много лет). За это стоит выпить, да, с "двоечником" Пушкиным. Наверное, правда, от собственной личности трудно избавиться (даже посредством школы, научного -изма, религий всех мастей, рекламируемой ныне и присно дорогостоящей - не для нас, нищих духом - психотерапии, коучинга и других манипуляций - "а дустом не пробовали?").
Gapon: Велл, но ответ, надеюсь, будем искать вместе. Тезис же таков: Если допустить (а наука уже требует этого!), что личность формируется в самом раннем возрасте - до 5 лет , и предположить, что влияние на этот процесс внешних сил (социума) много слабее влияния тсз фамильного, то можно увидеть уже в юной "личности" завершенность миропонимания (пресловутая "самодостаточность", кажется, сюда подойдет...), которую можно назвать "базой для дальнейшего развития Л.".... И за "личность" держать человека с принципами. Понятно, что тсз "качество" принципов остается за скобками! (А социум, он такой... Только что ЭМ проинформировало о предложении в проекте УК снизить порог уголовной ответственности за лазерные преступления с общепринятых 16-и до 14. Призрак Сталина все явственнее маячит на пороге Рашки) agave, с альтернативой Б. или С. я перестал разбираться уже давно. Не с кем сейчас, слава богу, в моем окружении обсуждать сие. Но вопрос разводки двух братьев из одной семьи ("бытие" априори уравниваем!) по разным лагерям в гражд.войну (обобщая, антитезу можно обозначить как "Остап-Андрий") как бы толкает в гегелевщину... Такая вот -изьма!
Gapon: Уточнение из сети (какой-то питерский сайт): "Депутаты приняли законопроект об уголовной ответственности лазерным хулиганам Сегодня депутаты Госдумы одобрили законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за хулиганские действия, угрожающие безопасности транспорта и пассажиров. В первую очередь под такими действмиями подразумемаются случаи, когда при помощи лазерных указок хулиганы пытались ослепить пилотов. Законопроект готовили единороссы Владимир Васильев, Владимир Плигин, Михаил Гришанков, Александр Москалец и Сергей Шишкарев. Предполагается изменить 213 статью УК РФ (Хулиганство). Уголовная ответственность грозит и детям старше 14 лет. Депутаты от КПРФ предложили наказывать не "14-летних юнцов", а продавцов указок. В этом году «лазерных атак» на пилотов пассажирских самолетов стало почти в десять раз больше, чем в прошлом. Каждая попытка ослепления летчика лазером может закончиться катастрофой. В 2010 году в России было зафиксировано пять случаев, когда пилотов самолетов, заходящих на посадку, пытались ослепить лучом лазера с земли. А с начала 2011 года таких случаев было около 50."
abuella: Gapon пишет: "Остап-Андрий") Гыыы... Просто в бытии Остапа не попалась панночка... И всё. И не надо философию пересматривать!
maggie: Gapon пишет: Депутаты приняли законопроект об уголовной ответственности лазерным хулиганам У нас тоже ужесточают законы в отношении лазерных хулиганов. Статистика жуткая, счёт идёт уже не на десятки - на сотни. В Британии, в Австралии, В Штатах, в Греции и т.д. Недавно в Гамбурге судили двух молодых людей - 18 и 19 лет. Они будут наказаны по закону - один должен быть под т.н. Jugendarrest на 2 недели, другой должен отработать 30 часов. Кроме того, они должны будут регулярно посещать собеседования с сотрудниками организации правовой помощи подросткам. За подростков, не достигших 18-летнего возраста, в таких случаях за содеянное ими должны отвечать родители, потому что таков закон. А вообще, в зависимости от тяжести лазерного преступления хулиганам может грозить до 10-лет тюрьмы. Weil sie Piloten mit einem Laserpointer blendeten, sind zwei 18 und 19 Jahre alte Männer in Hamburg zu zwei Wochen Jugendarrest beziehungsweise 30 Arbeitsstunden verurteilt worden. Als die Männer im vergangenen Juni mit dem grünen Lichtstrahl auf vier Flugzeuge und einen Helikopter zielten, hätten sie "mit dem Feuer gespielt", sagte die Richterin des Amtsgerichts. Zwar hätten sie einen Absturz der Flugzeuge nicht herbeiführen wollen, die Gefahr aber billigend in Kauf genommen. Zum Prozessauftakt hatten die Angeklagten die Vorwürfe eingeräumt. Vor Gericht zeigten sich die beiden jungen Männer reumütig. Sie hätten nicht absichtlich ins Cockpit geleuchtet, sondern wollten den Rumpf der Flugzeuge treffen. Nach der Entscheidung des Gerichts müssen die Angeklagten auch für mehrere Monate mit der Jugendgerichtshilfe Gespräche führen.
luft: maggie пишет: потому что таков закон А если по закону скармливать детей крокодилам после 10 лет, а до 10 гиенам? То есть если лайнер приземлится не мягко и без участия пилотов то 1о лет?
Gapon: abuella пишет: И не надо философию пересматривать! Вот Вам наглядный пример того, к чему приводит долгое общение с разными там... оппонентками, сударыня! Начнем жевать мыло на предмет "а почему панночка попалась именно Андрию?" ??? Дурдом какой-то... А мы философию трогать не будем, пусть остается зафиксированное давно деление на идеа- и материализм. Именно оно и позволяет до сих пор жить вопросу "что первично?"...
abuella: Gapon пишет: "а почему панночка попалась именно Андрию?" Кысмет... Лет 10 тому назад я предложила группе молодых людей (16-17 лет) ответить на вопрос: «Почему я не стал наркоманом?» Ибо сама разобраться не могла, почему одни становятся, другие нет, уж больно разнородны факты. Ведь все знают, что употребление наркотиков ни к чему хорошему не приведёт, но всё равно. И наркоманами становятся самые разные люди, в том числе и из вполне благополучных семей, где получали очень достойное воспитание. Ответы были самые разные, но ни в одном из них не было осознанного отказа от наркотиков. В основном: «не подвернулось случая попробовать», «не тянуло» и т. п. Один юноша ответил так: «По той же причине, по которой я не утонул, не попал под машину, мне не свалился кирпич на голову. Не судьба».
luft: abuella пишет: Лет 10 тому назад я предложила группе молодых людей (16-17 лет) ответить на вопрос: «Почему я не стал наркоманом?» Ибо сама разобраться не могла, почему одни становятся, другие нет, уж больно разнородны факты. Ведь все знают, что употребление наркотиков ни к чему хорошему не приведёт, но всё равно. И наркоманами становятся самые разные люди, в том числе и из вполне благополучных семей, где получали очень достойное воспитание. Ответы были самые разные, но ни в одном из них не было осознанного отказа от наркотиков. В основном: «не подвернулось случая попробовать», «не тянуло» и т. п. Один юноша ответил так: «По той же причине, по которой я не утонул, не попал под машину, мне не свалился кирпич на голову. Не судьба». Надо спрашивать у тех кто пробовал. Да и возраст. Многое многим еще не знакомо.
Пес, бегущий берегом: >Но вопрос разводки двух братьев из одной семьи ("бытие" априори уравниваем!) Коллеги, да читали ли Вы Гоголя? "Из одной семьи" и "близнецы" - две большие разницы. Никто не помнит, что Остап и Андрий даже чисто внешне отнюдь не были похожи? Про характеры и темперамент уж не говорю - а изменить темперамент "сознание - воспитание" может не больше, чем рост... Извините баяниста за постоянные трюизмы - но если личность на 80% формируется до 3 лет, то 9/10 от этих 80% - закладывается до рождения. Наследственность - это такая штука... И в каждой семье - столько вариантов этой самой наследственности... Вот только не надо понимать сформированность личности как неизменность. Наследственность - это программа не на 9 месяцев, и не на 18 лет геометрического увеличения в размерах - на всю жизнь. И 30-летний Пушкин не похож на 20-летнего (как и на 2-х летнего), а 50-летний, возможно, изменился бы похлеще Толстого с его переломами духа. Но он развивается (а потом разваливается) по СВОЕЙ программе. И остается Пушкиным. Ну, как "Мерседес" после 100 000 км пробега не похож на себя же после 10 000 - но остаётся "Мерседесом" и никакого сходства с "Жигулевиной", что новой, что старой - не приобретает... >Ответы были самые разные, ... и ни один не имел отношения к реалу. ИМХИ неопытных балбесов - информационный шум, не более. Ну - и повод для _манипуляций_ как бы статистикой. Максимум о чем говорит - они об этом не задумывались (и с чего бы? Рано ещё...) Это примерно как опрашивать о причинах подхваченных/неподхваченных болезней пациентов, а не врачей. (В общем - "Все лгут!"©Грегори Хаус :) ) Я вот точно знаю, почему не курю: спасибо отцу. Который курил 40 лет как паровоз, и бросил в день моего рождения. (И это был не тот человек, который бросает курить много раз...) А вот что не могу стать алкоголиком - это чистая генетика-физиология. Мозги не реагируют на алкоголь ни по модели "сладкого пьяницы", ни по модели "горького"... Отравиться при большом желании можно, а вот временно изменить окраску реальности - увы... ====== >Гыыы... Просто в бытии Остапа не попалась панночка... И всё. И не надо философию пересматривать! Именно что - ГЫ... :( Вы серьёзно думаете, что вокруг Остапа панночки не вились, як мухи? Парень-то был повиднее братца. А жил отнюдь не на необитаемом острове а ля молодой Шварценеггер ("Близнецы"). Вились, вились. То есть попадались. Фокус в том, что _он_ их не видел. В смысле - внимания достаточного не обращал - до остолбенения, как Андрий при первой встрече. Ибо внимание это было зациклено на другом (исторически прототип, кстати - Александр Филиппыч-Амонович Македонский...) - "А бабы - последнее дело!"©[Казацкая песня] Генетические склонности - они такие склонности. Все знают, что рожденный быть повешенным - не утонет. А малоприличный вариант этой максимы - "рожденный пить - любить не может" - чем то слабее? :Р
abuella: Пес, бегущий берегом пишет: Вы серьёзно думаете, Я вообще об этом не думаю. Что Николай Василич написал - то и истина.
полная версия страницы