Форум » Болталка » Кёнигсберг » Ответить

Кёнигсберг

Sabrina: Нашла интересную информацию в Интернете о переименовании Калининграда в Кёнигсберг Калининград могут переименовать после проведения референдума [quote]На заседании комитета парламентского сотрудничества РФ-ЕС, который прошел 20 сентября в Польше, губернатора Калининградской области Николая Цуканова спросили, почему самый западный город России носит имя "сталинского преступника" - Михаила Калинина. Как передает польский портал Onet.pl, с этим вопросом к губернатору обратился депутат Европарламента от немецкой партии зеленых, член комитета по иностранным делам Европарламента Вернер Шульц (Werner Schulz). Судя по сообщению польских СМИ, Цуканов ответил, что этот вопрос может быть решен референдумом. При этом калининградский губернатор отметил, что молодежь относится благоприятно к изменению названия города, в то время как пожилым людям будет трудно согласиться. Как напоминает портал «NewsBalt», за последние несколько лет это уже не первое заявление властей Калининградской области об изменении названия областного центра. В частности, в 2009 году глава администрации Калининграда Феликс Лапин в интервью «Эху Москвы» выступил за возврат городу исторического имени Кёнигсберг. - Я считаю, была бы гордость от того, что да, Кёнигсберг – это российский город, в составе Российской Федерации,- сказал тогда Лапин. - Я считаю, что, когда Российская империя аннексировала тогда эту территорию Пруссии и Пруссия вошла в состав Российской империи, здесь был генерал-губернатор российский, то ни у кого даже не вставал вопрос чего-то переименовывать – все было как было». [/quote] Мне интересно узнать мнения других форумчан по этому вопросу

Ответов - 28, стр: 1 2 All

Князь Мышкин: Абсолютно согласен с Феликсом Лапиным!

maggie: Сабрина, я - за Кёнигсберг. Есть страница немецкая с именами и фамилиями всемирно известных личностей, родившихся в Кёнигсберге. Вот некоторые: Max Colpet (1906 – 1998), родился в Königsberg под именем Max Kolpenitzky. Поэт-песенник, ростом всего 1,59 м, сочинил слова к песне, которую исполняла Марлен Дитрих "Sag mir, wo die Blumen sind" Erich von Drygalski (9. 2. 1865 - 10. 1. 1949), родился в Königsberg, полярный исследователь, профессор геофизики и географии Берлинского унгиверситета Фридриха-Вильгельма, руководитель 1-й немецкой экспедиции в Антарктику Louis Ehlert (23.1.1825 - 4.1.1884), родился в Königsberg, композитор, писатель-музыковед, преподаватель по клавиру, учеником которого был Антон Дворжак, был другом Брамса Johann Gottfried Frey (1762-1831), родился и умер в Königsberg. Ученик Канта и Крауса, юрист, глава Кёнигсбергского штадтрата Karl Gottfried Hagen (24. 12. 1749 - 2. 3. 1829), родился в Königsberg, аптекарь, профессор медицины, внёс огромный вклад в фармацевтическое и аптечное дело, в 2005 г. благодаря усилиям российско-немецких организаций в фойе университета была установлена мемориальная доска в память о профессоре, скульптор - Ольга Бадмаева, г. Пенза. E. T. A. Hoffmann (24. 1. 1776 - 25. 6. 1822), родился в Кёнигсберге... надеюсь, представлять его не надо, все знают Immanuel Kant (22. 4. 1724 - 12. 2. 1804) родился и умер в Кёнигсберге... тоже всем известен Käthe Kollwitz (8. 7. 1867 – 22. 4.1945), родилась в Königsberg, скульптор, художник, график, женщина с ярко выраженной индивидуальностью, социально критичными взглядами, которые она отражала в своём искусстве, в своих работах Ljudmila Alexandrowna Putina, родилась 6. 1. 1958 in Kaliningrad/Königsberg, тоже все знают... Lea Rabin (28. 4. 1928 – 13. 11. 2000), родилась в Königsberg, умерла в Тель Авиве, жена убитого 4.11.1995 г. тогдашнего президента Израиля Ицхака Рабина Otto Wallach (27. 3. 1847 – 26. 2. 1931), родился в Königsberg, химик, лауреат Нобелевской премии в 1910 г. за открытия и заслуги в области органической химии, и в развитии хим. промышленности (ароматические и эфирные растительные масла) Rudolf Borchardt, ( 9. 6. 1877 - 10. 1. 1945), родился в Königsberg, писатель, поэт, эссеист, лирик, переводчик с итальянского, погиб во время преследования его и его семьи эсэсовцами Список очень большой, вот ссылка: http://www.ostpreussen.net/index.php?seite_id=12&bericht=05&kreis=38&stadt=01

Sabrina: Князь Мышкин пишет: Абсолютно согласен с Феликсом Лапиным! Es ist richtig!!!


Sabrina: Maggie, спасибо!!! Очень интересны исторические данные о людях, которые Вы привели в своем сообщении. Я тоже считаю, что необходимо срочно переименовать город в историческое название. Ужасно, что столько лет он назывался именем сексуального маньяка и убийцы М. Калинина. У меня много связано в жизни с этим городом и с его областью. Мой папа и мой муж родились и выросли в Кёнигсберге. Я была там три раза и мне очень нравится этот город. Я прочитала много информации о Кёнигсберге. Анализировала и сопоставляла факты. Ниже я даю исторические данные возникновения Кёнигсберга. А так же свой собственный материал на эту тему. Исторический герб Кёнигсберга

Sabrina: Небольшой экскурс в историю возникновения Кёнигсберга: Кёнигсберг (лат. Regiomontum, нем. Königsberg, полностью Кёнигсберг-ин-Про́йсен, нем. Königsberg in Preußen — Кёнигсберг в Пруссии) — название, которое носил Калининград (до 1255 года — Тувангсте, прус. Twangste) в период до 1946 года. В период с 1773 по 1945 годы город являлся центром провинции Восточная Пруссия. Ядром города явился замок, который при основании в 1255 году получил название «Королевская гора» (по-латински Regiomontum, позже Regiomonti, по-немецки Königsberg). Город был основан на холме высокого правого берега в нижнем течении реки Прегель на месте прусского городища Тувангсте (Твангсте) в январе 1255 года как замок рыцарями великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна и чешским королём, герцогом Австрии Оттокаром Пржемыслом Вторым, войска которого пришли на помощь терпевшим поражения от местного населения рыцарям, которые, в свою очередь, были приглашены в Пруссию польским королём для борьбы с язычниками. Первоначально замок был деревянным, но в 1257 году началось строительство каменного, вернее кирпичного замка. В 1260 году во время Великого Прусского восстания войска нескольких прусских племён осадили замок, но взять замок им не удалось. Попытки отдельных прусских племен разрушить замок безуспешно повторялись в 1263 и 1273 годах. В последующие годы в завоеванные земли стали прибывать немецкие колонисты, они постепенно смешивались с местным (прусским) населением, которое впоследствии забыло свой язык и культуру и полностью ассимилировалось. В XVI веке в Кёнигсберге пруссы и литовцы ещё составляли около 20 % населения. У стен замка возникло поселение, которое тоже стали называть Кёнигсбергом. Городское право на основе кульмского права поселению было присуждено 28 февраля 1286 года ландмейстером Пруссии Конрадом фон Тирбергом. Так как рост Кёнигсберга был ограничен городскими стенами, вокруг начали расти другие поселения, потому что близость города и замка несла многие преимущества. В 1300 году поселение Лёбенихт также получило городские права. Хотя административно эти два города были независимы, фактически они составляли единое целое. Этот двойной город тоже стал называться Кёнигсбергом. Во избежание путаницы первоначальный Кёнигсберг получил название Альтштадт, то есть «старый город» Кёнигсберга. Первое упоминание о строительстве Кафедрального собора — 1333 год. Расположен в центре города, на острове Канта (бывший Кнайпхоф). Третьим Кёнигсбержским поселением, получившим городские права стал Кнайпхоф в 1327 году. Он был отделен от Альтштадта рукавом реки Преголи (по-немецки она называлась Прегель) и расположен на одноименном острове. Он тоже фактически был частью Кёнигсберга. После тринадцатилетной войны 1454—1466 Тевтонский Орден признал себя польским вассалом и переместил свою столицу в Кёнигсберг из Мариенбурга (ныне Мальборк в Польше). В 1525 году Великий магистр Тевтонского Ордена Альбрехт преобразовал теократическое государство в светское Прусское Герцогство подвластнное Польше, а сам стал герцогом. Столицей нового государства стал Кёнигсберг. В 1523 году Хансом Вайнрайхом при содействии герцога Альбрехта в Лёбенихте была основана первая в Кёнигсберге типография, где в 1524 году была напечатана первая книга. Экономической базой типографии служили заказы герцогского двора, церкви, городской администрации, а позднее и университета. В 1544 году в городе открылся университет, названный впоследствии Альбертиной — по имени герцога Альбрехта. И еще немного данных о современной истории Кёнигсберга (в изложении Сабрины Ламперт): Кёнигсберг был переименован русскими в город Калининград 4 июля 1946 года. До этого он носил свое красивое имя и входил в состав Германии. Захват и оккупация Кёнигсберга советскими войсками были осуществлены 6 апреля 1945 года. Боевой операцией руководил маршал Василевский. Боевые действия советских войск отличались особой жестокостью. Было разрушено и повреждено больше половины всех зданий и сооружений, имеющих мировую историческую ценность. Безоружных немецких офицеров расстреливали на месте. Советская авиация бомбила даже те здания, которые не являлись военными объектами. Погибло огромное число ни в чем не повинных мирных жителей. А те, кто остались в живых, позже были репрессированы и ограблены новой властью. Существует много фактов изъятия денег и ценностей у местных жителей. По решению позорной Потсдамской конференции северная часть немецкой провинции Восточная Пруссия, вместе со своей столицей Кёнигсбергом, временно была передана Советскому Союзу. Позднее, при подписании договоров о границах Калининградская область полностью признана владениями Советского Союза. Что, на мой взгляд – противоречит всем законам. Осталось только 20 000 из 370 000 немецких жителей, которые жили в нём до войны. Хотя сразу после войны началась работа по адаптации немцев к новой власти (выходила газета «Die neue Zeit» на немецком языке, были организованы школы, где преподавание велось на немецком), было принято решение о депортации немецкого населения в Германию. Почти все они были отправлены в Германию к 1947 году. Только некоторые специалисты помогали восстанавливать работу предприятий вплоть до 1948 и даже до 1949 годов, но и они впоследствии были депортированы в Германию. Вместо них в город были переселены советские русские. Налицо насильственная депортация и геноцид местного населения. После войны город стал заселяться русскими быстрыми темпами, восстанавливалось производство. Но город имел полузакрытый статус в связи со стратегическим положением и обилием войск. Для иностранцев же город был закрыт полностью и за исключением редких визитов дружбы иностранцами практически не посещался. Новыми властями не уделялось никакого внимания наследию немецкой культуры. Старый город не восстанавливался, а руины замка были снесены в конце 1960-х годов, несмотря на протесты архитекторов, историков, краеведов и просто жителей города. До войны экономика Восточной Пруссии была одной из самых высокоразвитых среди других областей Германии. С приходом советской власти экономика резко пришла в упадок. В последнее время в российской прессе ведется много дискуссий о так называемой Калининградской области. Известно, что уже много лет происходит заселение этой области поволжскими, казахстанскими немцами. Германия выделяет им средства на покупку жилья. Русским не нравится этот процесс. И они беспокоятся о том, что если немцев там станет много, то возможен референдум по присоединению Кёнигсбергских земель к Германии. Существует мнение среди русских, что это часть проблемы территориальной целостности России. И что помимо Германии в этом заинтересована и остальная Европа, которая не желает видеть у себя «под носом» важный стратегический и экономический рубеж. Но это не так. Никакого стратегического положения для России Кёнигсберг не имеет. А об экономической составляющей и говорить смешно. Речь идет лишь о приведении Кёнигсбергских земель в «исходное положение» и восстановлении исторической справедливости. Ведь помимо Кёнигсберга существуют и другие земли, которые исторически принадлежат Германии. Это Судеты, Штрасбург (который французы называют Страсбур), Данциг и Мемель (Клайпеда). И наверно было бы справедливо вернуть их тоже...

luft: Sabrina пишет: Небольшой экскурс в историю ++++++++ Остановившись на отдых в одной из деревушек возле Борисова, немцы с интересом рассматривали населявших ее унтерменшей. Интерес был не столько этнографическим, сколько практическим: фронт ушел на восток, и завоевателям хотелось развлекаться. Солдаты ловили не догадавшихся спрятаться женщин и уводили в лес — для себя и для господ офицеров. По приказу лейтенанта Гуммера солдаты утащили в лес шестнадцатилетнюю Любу Мельчукову; после того как офицер удовлетворил свое желание, он отдал девушку солдатам. Спустя некоторое время на поляну притащили новых женщин; перед ними предстало страшное зрелище. К стоявшим кучно деревьям были прислонены доски, бог весть откуда добытые немцами. На них висела обнаженная истерзанная девушка; прибитая к доскам штыками, она умирала. На глазах у испуганных женщин солдаты отрезали ей груди. Над лесом стоял жуткий, неумолчный крик убиваемой девушки.

maggie: Сабрина, если бы спросили моё мнение, я бы сказала, что приветствую идею возвращения городу имени Кёнигсберг, так же, как я считала в своё время правильным возвращение Ленинграду имени - Санкт-Петербург, а моему родному Свердовску - Екатеринбург. Что же касается изложенного Вами выше относительно - грубо говоря - перекраивания карт и передаче каких-то городов или областей обратно в чьё-то владение, то я бы подходила к таким вопросам предельно осторожно, предельно взвешенно... Если бы вообще взялась на эти темы рассуждать. Почему? Потому что мир очень хрупок, он может стать очень ненадёжным, если люди начнут искать справедливости такой, как они её понимают. Понимают разные люди эту справедливость ПО-РАЗНОМУ!... Я не возражаю против дискуссий на эти темы, нет. Но я пледирую (plädieren, наверное, это "выступать за") за то, чтобы представлялись на обсуждение различные точки зрения, включая полярные, противоположные. Чтобы учитывались всевозможные важные аргументы, факты, данные, мнения, чтобы был их раброс, чтобы не создавалось впечатления, что каждый тянет одеяло на себя... Я совершенно не думаю, что немцы заинтересованы в "присоединении Кёнигсбергских земель к Германии", я знаю, что здешние немцы были бы рады, приветствовали бы и поддерживали бы - и они это делают - идею, чтобы те немцы, которые желают переселиться из Казахстана, смогли обосноваться в Калиниграде/Кёнигсберге, а не переселялись бы в Германию. Этим немцам сложно интегрироваться, многие из них и так уезжают назад, но они не хотят уезжать назад в Казахстан, они с удовольствием бы переехали в европейскую часть России, особенно, да, в Кёнигсберг, т.к. там они чувствовали бы себя ближе к корням, если можно так сказать... Я не думаю, что я бы поддержала идею т.н. "возврата" Кёнигсберга Германии, по крайней мере, я не готова об этом абсолютно однозначно высказываться. Мне необходимо огромное кол-во "мат. части" перелопатить, большое кол-во людей встретить и с ними поговорить, большое кол-во поездок туда проделать, чтобы когда-нибудь мнение об этом составить... Мне на это уже жизни не хватит... Но я была в аэропорту Калининграда в позапрошлом году. И у меня там украли кошелёк со всеми моими документами... Shit happens... Мы там были всего-то часа 2, не больше. Мне бы хотелось съездить в этот город, я там никогда не была (далее аэропорта). Я думаю, в нём сохранился, присутствует дух Пруссии + вообще Германии, но не знаю, насколько... )))

Sabrina: luft пишет: Небольшой экскурс в историю Ну и зачем Вы это написали? Только немцы зверствовали, да? А русские не зверствовали? Я могу поднять материал с фактами, где свидетельствуют люди об изнасиловании русскими солдатами и офицерами нескольких тысяч немок, в том числе и детей. Вы хотите это прочитать? А я не хочу. Прочитала один раз и больше не хочу. Мне противно это читать.

Sabrina: Maggie, я уже поняла Вашу точку зрения относительно переименования Калининграда. Я рада и благодарна, что Вы – «ЗА»! Насчет перекраивания карт… Сейчас не 1937 год, когда в Третьем Рейхе строились такие планы. Никто сейчас этим всерьез не занимается. Волноваться нет причины. А я написала все это чисто гипотетически. Просто как историческое исследование. Я ни на чьей стороне. Сталин и Гитлер – козлы! Но на фоне современных политиков-клоунов, они выглядят сильными личностями. Сейчас нет таких уже к сожалению. Взять хотя бы российский «тандем», который только фотографируются на всем что летает, ездит или плавает. Или А. Меркель – бабушку, которой надо в саду сидеть и цветочки нюхать, а не руководить страной. Я дружу с одним историком. Он несколько лет назад переехал в Германию на ПМЖ. Он немец и до отъезда родился и жил в России. Его зовут Алекс. Сейчас ему 44 года. Он пишет книги. И о современной Германии тоже. И проблема алкоголизма и наркомании стоит там намного серьезней, чем моя тема. А возвращаются оттуда обратно в Россию только те, кто не нашел себя на исторической родине. Потому что если сидеть и ничего не делать, то можно спиться. И спиваются. Пропивают свое пособие и потом ходят сдают металлолом и бумагу чтобы купить выпивку и дешевую еду, которую даже кошка есть не будет. Они не понимают, что ТАМ тоже надо работать. Приезжают туда и не могут даже с десятого раза сдать шпрах-тест, что бы устроиться на приличную работу. Я хочу в соавторстве с Алексом тоже написать свою книгу по истории и издать в Германии. Свое видение войны. Тем более, что он может помочь с этим. И у него есть знакомый издатель, с которым он работает. По крайней мере, у меня хоть есть какой то интерес в этой жизни. Но это, согласитесь, лучше, чем просто прожигать свою жизнь, как делают десятки тысяч молодых немцев. Им нихрена не надо! Им надо только уколоться или обкуриться до блевотины! Не все немцы, понимаю, думают так, как я. И им вообще насрать на тех немцев, которые родились и выросли в России. Да! А мы такие! Какие есть. Я написала про мужа… Хотя он еще пока не знает, что он мой муж. Мы недавно познакомились. Мы вместе учимся. Только он на режиссерском факультете, а я на актерском. Он из Кёнигсберга. Там родился и вырос. Немец. Зовут Эрих. Ему 21 год. Он в Кёнигсберге уже закончил театральный лицей. Теперь учиться в ГИТИСе на режиссерском. А еще у него папа капитан дальнего плавания. Вот! И еще Эрих ходил целый год на папином судне мотористом. Он может починить судовой дизель. Он много раз был в Германии. И я хочу выйти за него замуж и мы хотим создать в Германии свой театр. А еще у нас будут две дочки и свой дом. Первой дочке я уже придумала имя, а второй пока еще не придумала. Я обещала ему бросить пить, а то он меня замуж не возьмет. А он обещал мне бросить курить. Так, ладно… Отвлеклась. Вот Эрих ничего такого не думает, про что я написала в этой теме. Он только тоже «за» переименование. А я ему пока не говорю про свои мысли и идеи. Я боюсь, что он меня осудит и бросит. Я очень сожалею, что у Вас украли кошелек. Но это возможно в любой точке планеты. А город действительно очень красивый! Обязательно слетайте и посмотрите сами! Я не навязываю никому свою точку зрения. Я вообще не знаю что мне надо. Я в растерянности. Вы все можете иметь свою точку зрения и не соглашаться со мной. Только не обзывайте меня. Maggie, Вы знаете мою историю. Я надеюсь, Вы правильно меня поймете, что я никого не хотела задеть в этой теме. Я всех люблю! И немцев, и русских, и евреев, и татар и даже турков. Извините буду заканчивать. У меня слёзы всю клавиатуру закапали уже. Боюсь что как замкнет сейчас. Простите, я выпила сегодня... Мне плохо. Очень плохо. Я пойду полежу немного. Счастья всем и удачи!!! Mit herzlichen Grüßen, Sabrina

luft: Sabrina пишет: Ну и зачем Вы это написали? Только немцы зверствовали, да? А русские не зверствовали? Я могу поднять материал с фактами, где свидетельствуют люди об изнасиловании русскими солдатами и офицерами нескольких тысяч немок, в том числе и детей. Вы хотите это прочитать? А я не хочу. Прочитала один раз и больше не хочу. Мне противно это читать. Прежде чем советские солдаты добрались до исторической родины коричневой чумы они узнали о том чего Вы не желаете. Количество гражданских лиц погибших с советской стороны Вам известно? "Бабий Яр" был по всем странам куда вторглись "чистые расы".

luft: Sabrina пишет: Mit herzlichen Grüßen, Sabrina Wassilij Iwanowitsch, leid (c)

Sabrina: luft пишет: Wassilij Iwanowitsch, leid Warum ihm zu leiden??? Ich nichts habe verstanden.................................................))))) И при чем тут Василий Иванович???

luft: Sabrina пишет: И при чем тут Василий Иванович??? Вариант советского анекдота о желании двух героев примазатся ко вкусной жизни.

luft: Князь Мышкин пишет: Абсолютно согласен с Феликсом Лапиным! Посоветуйт ему поучить поляков.

Sabrina: luft пишет: Вариант советского анекдота о желании двух героев примазатся ко вкусной жизни. Я не знаю этого анекдота. Поэтому и спросила. Какое отношение этот анекдот имеет к фразе (Mit herzlichen...) в моем комменте? Про каких героев идет речь и зачем они хотят примазаться?

Sabrina: Немцы признались в желании восстановить марку Согласно проведенным в сентябре опросам, чуть больше половины немцев хотят отмены евро и возвращения национальной валюты. За сохранение евро высказались 48 процентов опрошенных. Об этом пишет Die Welt в пятницу, 30 сентября, со ссылкой на данные социологического института TNS Emnid. Год назад соотношение было ровно противоположным: 50 процентов поддерживали сохранение евро, а 47 процентов хотели возвращения марки. Как пишет газета, на мнение жителей Германии в первую очередь повлиял европейский долговой кризис. Наибольшую любовь к немецкой марке проявили сторонники либеральной Свободной демократической партии (70 процентов), за ними следуют приверженцы социал-демократов (53 процента) и "Левых" (52 процента). За евро высказались сторонники правящего Христианско-демократического союза (55 процентов) и "Зеленых" (61 процент). Разделились мнения немцев и по поводу целесообразности членства Германии в Евросоюзе. 46 процентов опрошенных сказали, что лично им это членство выгодно, 40 процентов ощутили скорее недостатки, чем преимущества евроинтеграции. Наибольший скептицизм в отношении Евросоюза проявили приверженцы либералов (69 процентов "против", 27 процентов "за") и социал-демократов (46 и 40 процентов соответственно). Поддерживают евроинтеграцию сторонники ХДС (57 процентов), "Левых" (58 процентов) и "Зеленых" (63 процента). Ссылки по теме - Mehrheit der Deutschen will die D-Mark statt des Euro - Die Welt, 30.09.2011 http://www.welt.de/wirtschaft/article13634495/Mehrheit-der-Deutschen-will-die-D-Mark-statt-des-Euro.html

Пес, бегущий берегом: >Я не знаю этого анекдота. Поэтому и спросила. Какое отношение этот анекдот имеет к фразе (Mit herzlichen...) в моем комменте? Про каких героев идет речь и зачем они хотят примазаться? Сабрина, Вы ведь не первый день в Интернете - а всё ещё ведетесь на явный и дешевый троллинг? "Нафига?" - как говаривал поэт Вознесеский, рифмовавший это слово с "бытия"... (см., например, тут: http://avos111.narod.ru/voron.htm)

Пес, бегущий берегом: Вдогонку: никто Калининград никуда переименовывать не будет. Как и другое чего. В обозримом. Пока цвет времени не изменится.

luft: Sabrina пишет: Я не знаю этого анекдота. Поэтому и спросила. Какое отношение этот анекдот имеет к фразе (Mit herzlichen...) в моем комменте? Про каких героев идет речь и зачем они хотят примазаться? В Латвии был услышан анекдот.  Кто переплывет Даугаву, того записывают в латыши. Петька переплыл реку, а его товарищ начинает тонуть и просит помощи. На что Петька с пафосом отвечает : Атвайно (извини по латышски) Василий Иванович.

Пес, бегущий берегом: >В Латвии был услышан анекдот. Лет 50 назад этот анекдот пересказывали дошкольники в нашем дворе. Только, естественно, про Абрама, Сару и запись в русские. Уже тогда он был бояном с предлинной бородой... [::::::]



полная версия страницы