"Все мужики- сво..."

Форум » Болталка » "Все мужики- сво..." » Ответить

"Все мужики- сво..."

abuella: …ну, вы поняли. К теме этого блога меня подтолкнули недавние беседы в комментариях, личные наблюдения и просмотр длинного-предлинного зарубежного сериала. Начну, пожалуй, издалека. Дорогие форумчанки! Часто ли вы ездите в автомобиле, когда за рулем мужчина? А часто ли, доехав до места, вы сидите и ожидаете, пока ваш спутник выйдет из автомобиля, обогнет его и откроет вам дверцу? Или наоборот – он за вами заезжает, выходите вы вся из себя такая расфуфыренная, а он выходит, чтобы усадить вас в машину? Ну… можете не отвечать, я и так знаю. Так вот, смотрю я этот самый насквозь буржуазный сериал и вижу: не заведено у них такого, как у нас. Вот представьте, едут в машине папа и дочка лет 13-ти. Не в театр, не на раут, не на вечеринку. Везёт папа свою дочку, малолетнюю хулиганку, подальше от дома, чтобы хорошенько всыпать ей за все её выкрутасы: за хамство, воровство, наркотики. Приехали. Папа выскакивает из-за руля и бежит этой соплюхе, этой, извините, засранке дверцу открывать. Для обоих это совершенно нормально и естественно. Скажете, понты? Не-е, деУшки, это не понты. Это воспитание. Женщина с малолетства должна ценить себя, должна ощущать себя женщиной. Недавно сижу я в хорошую погоду в скверике возле церкви св. Петра и любуюсь подъехавшей свадьбой. Довольно скромной: жених с невестой, свидетели и позади ещё две пары, по виду - родители. И вдруг одна из женщин, которые сзади, спотыкается и падает. Немолодая, грузная женщина, и упала довольно неудачно. Я аж подскочила, хотела бежать на помощь. Так вот, из четверых имеющихся рядом мужчин только один снисходительно так протянул ей руку, хотя помогать ей встать явно надо было более существенно. «Сво…»? Без сомнения. На следующий день сижу я там же и наблюдаю, как готовится ещё одна свадьба. Очень крутая. Лимузины, конные экипажи, гости разодеты в пух и прах… И какая-то у них там вышла заминка, жених с невестой запаздывают, гости устали, жарко, пить хочется. И вот компания – трое мужчин и дама – решили присесть в открытом кафе за столик. Все – просто загляденье. Немолодые, лет эдак около пятидесяти, но подтянутые, ухоженные, радостно-возбуждённые. Дама в вечернем платье, мужчины… Ой, девчонки, какие мужчины – словами не описать! Как в кино. Даже ещё лучше. Так вот. Подходят они к столику, а стульев всего три. И эта дура в вечернем платье прётся и тащит сама себе стул. Сказать, что у меня челюсть отвисла, – ничего не сказать. Это ж насколько надо себя не любить, не ценить, не уважать… Насколько надо привыкнуть всё всегда везде взваливать на свои плечи, насколько надо своими руками превращать окружающих мужчин в… ну, вы поняли. А так-то они, конечно, все сво… Это мы с вами прекрасно знаем, деУшки. Для справки. "Все мужики - сво..." - это название довольно бездарного, на мой взгляд, российского сериала. P.S. Если кому интересно, можете почитать комментарии здесь.

Ответов - 87, стр: 1 2 3 4 5 All

Князь Мышкин: Начинать воспитывать дочерей надо с детства. Так, чтобы в школе они не выражались грязными словами и не показывали мальчишкам, сидящим сзади своё интимное бельишко.

maggie: Князь Мышкин пишет: чтобы в школе они не выражались грязными словами и не показывали мальчишкам, сидящим сзади своё интимное бельишко. Девочки в Англии себя не лучше в школе ведут, но это не мешает мальчикам быть - в основном - учтивыми. Во многих частных школах есть даже уроки такие, специально для мальчиков. Смотрите английское кино, в т.ч. детские и школьные программы... Весьма познавательно и поучительно. Если парень - джентельмен, То во время перемен, И уроков, и досуга Будет ледею подруга. Если парень - жлоб и проль, Если мат - его пароль, Если этики не знает, Джентом - никогда не станет.

maggie: Интересно, русские женщины говорят, что "все мужики - сво...", а немецкие женщины поют - "Männer sind Schweine". Начинается почти одинаково - "сво.." = "шва.." В песне с ютьюба себя пародируют мужичины как раз, популярный когда-то бэнд "Врачи" - "Die Ärzte"... Там лирика милая такая...

abuella: maggie пишет: Интересно, русские женщины говорят, что "все мужики - сво...", а немецкие женщины поют - "Männer sind Schweine". Начинается почти одинаково - "сво.." = "шва.." Schweine - это свинья? Такие совпадения не редкость. А "сволочь" - совсем другой этимологии. maggie пишет: Если парень - жлоб и проль, А что такое "проль"?

maggie: abuella, проль я взяла от немецкого Proll, что в свою очередь - от немецкого же Prolet Prolet ist die umgangssprachliche Verkürzung des Begriffs „Proletarier“ und bezeichnete seit dem 19. Jahrhundert auf abwertende Weise Angehörige der städtischen Unterschicht, insbesondere Industriearbeiter, seit Aufkommen des Marxismus aber auch positiv Arbeiter im Kontext des Klassenkampfes. Nach 1945 kam es zu einer Bedeutungsverschiebung. Heute wird Prolet – in einer weiteren Verkürzung auch Proll oder Prolo – umgangssprachlich als abwertende Bezeichnung verwendet für Menschen, deren Umgangsformen und Lebensstil als unkultiviert empfunden werden. Damit findet eine Bedeutungsverschiebung statt von „Angehöriger des Proletariats“ in Richtung „Angehöriger des Pöbels“, und somit eine Verstärkung der abwertend-diskriminierenden Konnotation. http://de.wikipedia.org/wiki/Prolet Вот тут ну ооочень приблизительный перевод абзаца из немецкой Вики: Проль или Пролет это сокращение от "пролетарий", означало с 19 века уничижительное от пролетариев - нижнего слоя городских рабочих. Особенно приобрело такое значение с появлением и распространением марксизма, благодаря которому имело внутри этого слоя и положительное значение, как "участников классовой борьбы". Сегодня "пролет", "пролль" или "проло" употребляется в уничижительном значении в отношении людей, чьи формы поведения и обхождения, чей стиль жизни считается некультивированным. Таким образом произошло смещение акцента от принадлежности к пролетариату на принадлежность к "жлобам" - Pöbels, и тем самым слово закрепило за собой ещё более уничижительно-дискриминирующую коннотацию.

Князь Мышкин: maggie! Ни в коем случае не оправдываю хамское поведение парней. Но у девушек должно быть понимание, что их нескромное поведение не прельщает. Между собой мальчишки над ними потешаются. Издавна было принято, что женская часть общества облагораживает мужчин. Никак не наоборот.

abuella: Князь Мышкин пишет: Издавна было принято, что женская часть общества облагораживает мужчин. Никак не наоборот. Примерно об этом я и пишу. Чтобы вокруг тебя были мужчины, а не сво..., в первую очередь надо ценить саму себя, "держать планку", а не держаться всеми силами за любые попавшиеся штаны.

maggie: Князь Мышкин пишет: Никак не наоборот. То есть, обходительными можно (нужно?) быть лишь с себе равными. Типа - тебе хамят, хами и ты. А также хами, когда/если девчонка показывает тебе различные привлекательные части тела? Включая на пляже? Раньше женщины были на балах весьма декольтированы, но воспитанные мужчины не позволяли себе им хамить или над ними потешаться. Я не права?

maggie: abuella пишет: Чтобы вокруг тебя были мужчины... Во-первых, некоторые мужчины от рождения, природы и воспитания просто не знают/не умеют/не понимают, что такое открыть дверь и пропустить вперёд женщину, надеть на неё пальто, встать, когда она входит в комнату, уступить ей место, помочь, если несёт тяжёлую сумку, открыть дверцу машины, спросить, удобно ли ей, etc. Просто никто никогда этому некоторых мужчин не учил и пример не показывал - ни дома, ни в школе, ни где бы то ни было ещё. Поэтому, и это во-вторых, иногда всё равно, какую планку держит женщина, как она женственна и элегантна в своих манерах, если вокруг неё просто нет мужчин, которые "знают манеры" потому что они их - не со зла, не нарочно - не знают хочубей, то... ... то ей надо срочно сваливать в Англию. Или на худой конец во Францию...

Князь Мышкин: maggie пишет: ...То есть, обходительными можно (нужно?) быть лишь с себе равными. Типа - тебе хамят, хами и ты. А также хами, когда/если девчонка показывает тебе различные привлекательные части тела? Включая на пляже?... Не то, не то... Девчонка должна быть кокетливой, показывать на радость парням как можно больше. Но...не быть при этом вульгарной. Хорошо воспитанный мужчина должен быть корректен и обходителен с любой женщиной любого поведения. Но, ведя себя вульгарно, девчонка обесценивает себя и попросту не уважает. Я говорю о воспитании в семье и девочек и парней. Женщина должна быть ЖЕНЩИНОЙ, а мужчина МУЖЧИНОЙ. К сожалению, часто из семьи выпархивают унисексы.

luft: Скоро в тему заглянет поручик Ржевский.

abuella: maggie пишет: Во-первых, некоторые мужчины от рождения, природы и воспитания просто не знают/не умеют/не понимают, что такое открыть дверь и пропустить вперёд женщину, надеть на неё пальто, встать, когда она входит в комнату, уступить ей место, помочь, если несёт тяжёлую сумку, открыть дверцу машины, спросить, удобно ли ей, etc. Наличие хороших манер - это только частность. А вот проявление заботы, внимания, готовость помочь - это дорогОго стОит. И я думаю, что женщине, которая всё это хочет иметь, надо просто не размениваться ни на что другое.

maggie: abuella пишет: ни на что другое Ни на что какое, abuella? То есть, пусть не открывает дверцу машины, лишь бы "готовность" была? )))

abuella: maggie пишет: То есть, пусть не открывает дверцу машины, лишь бы "готовность" была? ))) Да. Меня эта дверца машины "зацепила" именно тем, что все очень естественно было, как норма. То есть девочка в этой семье уже приучена к тому, что она - женщина и вправе на соответствующее к ней отношение. А вообще в том сериале все так себя ведут - и это никакие не сливки общества, а обычный средний класс. Еще раз говорю - женщины себя ценят, потому и мужчины рядом с ними такие.

maggie: abuella пишет: женщины себя ценят, потому и мужчины рядом с ними такие. Согласна про женщин. Но не про мужчин. В Германии очень много женщин, которые ценят себя, ещё как!... Но если - повторяю - мужчина не знает, ему не привили, не показали (отцы, как минимум) собственным примером, что такое обходительность с женщиной, что такое хорошие манеры вообще, ожидать от них такого отношения не стоит. Ещё добавлю. Когда я интересовалась у немецких мужчин, почему они такие "недоразвитые" в отношении джентельменских манер, чаще всего слышала в ответ, что они мол всё это когда-то знали, были такими, но... забыли с появлением движения феминисток, которое когда-то было, да и теперь остаётся очень популярным особенно в Германии. То есть, они ссылались на то, что женщинам неприятно, что мужчина своими изысканными манерами - как бы - хочет дать понять, что женщина это более слабый пол, что ей надо быть готовым помочь, что за ней надо "даже" ухаживать... Ведь женщины долго боролись за равенство. И не учли последствий... ))) В общем, за что боролись, на то и напоролись.

abuella: maggie пишет: они когда-то знали, были такими, но... забыли с появлением движения феминисток То есть у самих у них не было желания, стремления, потребности оказывать знаки внимания женщине. Делали, потому что так "прилично". "За феминизм" и "за харассмент" не будем, уже куча копьев сломана, ничего нового здесь не скажешь.

Князь Мышкин: Что касается мужчин: я считаю, что каждый мужчина в глубине души должен уважать женщину только за то, что она женщина. А разве хорошо, если мужчина, даже обладая великолепными манерами, на это не способен? И всё это отношение к женщине должно прививаться ещё с детского сада ‒ штаны на лямках (ДСШЛ).

abuella: Вот интересное мнение одного из комментаторов там, где я первоначально разместила этот сабж (ссылочка имеется наверху). Дело в том, что когда мусчина (самец) проявляет "уважение" к женсчине (самке),то он таким образом подчёркивает своё комильфо как самца, а не ейное женское комильфо. А бабьё, наивно растопырив глазки и потеряв бдительность считает, что это ФСЁ ради неё, единственной... Ноу! Нет! Уважающий себя (!!!) бабуин всегда подчеркнёт своё бабуинство абсолютно всё равно перед кем, бо именно это является маркёром его самооценки. С женщиной - галантен, с мужчиной - меряемся письками. Инстинхты это наше - ФСЁ! И папаша, открывающий дверь авто перед бомжатной дочкой, и галантно уступающий место в транспорте гражданин, и пропускающий даму впереди себя дядя в метро или в транспорте - это всё он делает для своей самооценки как самца. Так воспитан. И это правильно! НО, дамское воспитание мальчиков ни к чему подобному не приводит. И мы имеем на сегодняшний мОмент неопределённое существо мужеского роду с первичными и вторичными половыми признаками, не понимающее своей роли в стаде бабуинов в социуме и не способное реализовать себя как самцы. Отсюда и доминирующие в стаде самки женсчины, и их претензии к представителям другой гендерной группы. Уффф... Я свой доклад прерываю и пошла не перекур.

maggie: abuella пишет: То есть у самих у них не было желания, стремления, потребности оказывать знаки внимания женщине. Делали, потому что так "прилично". Живой пример. Почти из семьи. Бывшая жена моего мужа долго и терпеливо отучала его подавать ей пальто, открывать дверцу машины, пропускать вперёд, открывая дверь... Я знаю, потому что мы говорили об этом, просто разговор как-то зашёл. То есть, существует масса примеров из поколения 60-х, когда мужчина в силу воспитания, автоматически поступал так, как его учили дома вести себя с женщиной, но... разучился на гребне модных течений. ))) Это не означает, конечно, что такой мужчина не поможет, но чаще всего он теперь ожидает, что его попросят, сам не будет галантным, как раньше, остережется, чтобы не услышать: "я сама могу, не инвалид", такая не станет ждать, пока ей откроют дверцу машины, не будет ждать, что протянут руку, когда она перешагивает через лужу, она помчится сама своё пальто надевать, чтобы не дай бог её не уличили в слабости и, что ещё страшнее - в зависимости от мужа/мужчины/друга/партнёра.

abuella: maggie , у меня создаётся впечатление, что мы говорим об одном и том же, но при этом почему-то почти спорим. Хорошо, я выражу свою мысль предельно кратко: "В том, что мужчина зачастую не соответствует женским ожиданиям, виноваты женщины. Ну и дуры!"

Князь Мышкин: maggie пишет: ...Это не означает, конечно, что такой мужчина не поможет, но чаще всего он теперь ожидает, что его попросят, сам не будет галантным, как раньше, остережется, чтобы не услышать: "я сама могу, не инвалид", такая не станет ждать, пока ей откроют дверцу машины, не будет ждать, что протянут руку, когда она перешагивает через лужу, она помчится сама своё пальто надевать, чтобы не дай бог её не уличили в слабости и, что ещё страшнее - в зависимости от мужа/мужчины/друга/партнёра. У действительно сильного в духовном плане мужчины любая женщина будет вести себя по-женски.

abuella: Князь Мышкин пишет: У действительно сильного в духовном плане мужчины любая женщина будет вести себя по-женски. Браво! Ещё одна цитата: ...модель поведения, отношения к женщине закладывается в семье. И если в семье воспитали, собственным прмером, что надо даме подать руку (вежливо), дверь придержать, предложить (опять же вежливо) помочь с чемоданом, коробкой и т.п., то никакие перехлёсты военнизированного феминизма не отобьют воспитания, манеры держать себя в обществе дамы. И девочка, девушка, женщина, воспитанная в такой семье будет нормально воспринимать вежливость и тактичное поведение. По-моему так.

Князь Мышкин: abuella пишет: ...По-моему так. По-моему, тоже.

abuella: Вот нашла ещё из старых моих публикаций Настоящий мужчина! А у меня сегодня прекрасное настроение. Сейчас расскажу - почему. Еду я с работы домой в автобусе. Автобус не переполнен, что редкость, но сидят все-таки не все. Рядом со мной сиденье мокрое - кто-то что-то пролил. Всех, кто хочет сесть, я предупреждаю. Заходит на остановке старый мужчина. Не просто пожилой, а очень старый, старик. Я и его предупреждаю. И тут мне становится неловко, я встаю и уступаю ему место. Он делает движение сесть, но замечает, что я выходить не собираюсь, высоко поднимает голову и говорит: - Чтобы я сидел, когда женщина стоит?! Не дождётесь!

maggie: abuella пишет: "В том, что мужчина зачастую не соответствует женским ожиданиям, виноваты женщины. Ну и дуры!" И я выражу предельно кратко: "Если женщина не феминистка и не дура, то в том, что мужчина не соответствует её ожиданиям, виноваты её ожидания + мужчина!". Хотя мне там не нравится слово "виноваты", оно весьма категорично. Я бы заменила на "причиной является...". ))) Я ещё "среду обитания" забыла упомянуть, но об этом уже было...

maggie: И папаша, открывающий дверь авто перед бомжатной дочкой, и галантно уступающий место в транспорте гражданин, и пропускающий даму впереди себя дядя в метро или в транспорте - это всё он делает для своей самооценки как самца. Так воспитан. А зубы он зачем воспитан чистить? Или менять рубашку, когда она потная, воротничок засаленный? Или здороваться? Некоторые мужчины (и женщины, конечно тоже) делают в жизни так и то, что у них накрепко засело сызмальства, с детства. Причём, часто и не спрашивали, а почему надо нелать так, а не иначе. Просто так принято. В семье... В среде...

sns: У меня как-то раз был разговор с феминисткой. Абсолютно непродуктивный. После того как посмел подать ей руку на довольно крутом спуске (машинально -- джентльменством это не считаю). Ответом было: "Убери -- я вообще-то сама могу, не знал?"

maggie: sns, я Вас понимаю... Жаль, что в Германии - особенно раньше - было слишком уж много женщин, которые "сами могли"...

sns: Я пытался донести простую мысль, что этот акт не делает ее слабее. Или менее человеком. Апогеем равенства полов, видимо, должны стать гермафродиты.

Князь Мышкин: Боже мой! Ну как всё просто! Мужчина уважает и ценит женщину за то только, что она ‒ ЖЕНЩИНА! Женщина уважает и ценит мужчину за то только, что он ‒ МУЖЧИНА! Женщина рада, что она родилась женщиной, а мужчина рад, что родился мужчиной.

sns: -- Господи, спасибо тебе за то, что я родился мужчиной! -- Господи, спасибо тебе за то, что я родилась женщиной! -- Господи, спасибо тебе за то, что она родилась женщиной! -- Господи, спасибо тебе за то, что он родился мужчиной! -- Господи, спасибо тебе за 23 февраля! -- И за 8 марта! (Катарсис.) Как-то так получается, Князь.

Князь Мышкин: sns! Спасибо! У меня катарсис от смеха!

agave: Товарищи, по-моему, ваш спор - довольно пустой звук. Я не рада, что родилась женщиной, но так случилось, это - данность, и гордиться тут нечем, впрочем, как и переживать из-за этого. Все мужчины, абсолютно все, которые встречались мне, объясняли, что женщины ничем не заслужили хорошего отношения: "Ведь к ним и так предъявляются пониженные требования!" Их мнение: "Ты - не такая". Или: "С тобой невозможно, ты - не понимаешь". Или вот менее категоричный вариант, даже сказала бы - идеалистический: "Ты вот такая-такая, а мой идеал - такая-то и такая. Если будешь такой, как я тебе сказал, - милости прошу, а сейчас - увы, до свидания". И на том спасибо, что эти высказались. Наверное, "кто-то" им соответствует, кто-то их понимает. И "какая-то" в достаточной степени такая (нужного роста и веса и с другими параметрами). Пропустить вперед - это внешнее, за это платить не надо, это в общем-то навык, вырабатываемый как навык самообслуживания: чищения зубов и смены рубашки. Скажу вам по секрету: не все джентльмены верят (!!!), что надо менять рубашки. И объясняют, что рубашка абсолютно чистая всю неделю, а эта надета только вчера, как и носки, а наезды женщины (заметьте - наезды) беспочвенны: "тебе кажется и ты наговариваешь специально, чтобы меня оскорбить". А вот за что надо платить, так это за ответственность. Если ты мужчина, тебе надо принимать решения. Но ведь не хочется! Жениться, даже имея совместных детей, - не хочется. А зачем? "Кто ты такая? Детей-то я признал". И это - лучший вариант ухода от ответственности. Другие и вовсе детей не признают. Еще джентльмены считают себя вечно молодыми. Какие-нибудь 50-летние плешивые юнцы все еще мечтают о 25-летних длинноногих брюнетках (блондинках), и при желании находят, не проблема! А что жены? Жены... Им хочется, чтобы жены рожали и воспитывали детей, таскали тяжести и сумки, после работы стояли у плиты, стирали-убирали и... к 50-ти оставались такими же нежными, трепетными и стройными, как в 25. Один джентльмен высказался так: "Хорошо жену держать в холодильнике, пусть бы она там была замороженной. Захотел пообщаться - разморозил, а потом взял и обратно положил, чтобы над ухом не зудела". Как-то после таких слов мужчин не хочется уважать, увы...

Gapon: sns пишет: Апогеем равенства полов, видимо, должны стать гермафродиты. К чему городить огород? Давно известно: А.р.п. станут мужеподобные женщины и женообразные мужчины.

agave: maggie Моя свекровь (в теи еще времена) делала мне выговор, если я о чем-то просила ее сына: "А ты что, сама не можешь сделать? Встань и налей себе чай".

Князь Мышкин: agave! Безусловно, Ваша критика основательна. Теперь очередь за каким-нибудь мужчиной с критикой женщин. А может стоит вспомнить что хорошего есть в Ваших знакомых мужчинах? Идеальных людей (мужчин и женщин) не бывает. А вот просто любить, несмотря на все недостатки, разве нельзя?

agave: Князь Мышкин Вы молоды, Князь, когда-то и у меня очки были с розовыми линзами. Просто любить - а за что? И главное - зачем? И самое-пресамое главное - нечем. Когда "орган очарования" атрофирован... В качестве протеза возможно только терпение.

Князь Мышкин: agave! Я говорю о любви, а не о влюблённости. Это очень разные вещи. Влюблённость проходит довольно быстро, если человек не безумный романтик. А вот любовь ‒ это посложнее и очень потяжелее будет. И очень часто люди под влиянием суеты сует её просто перестают замечать. Начинают понимать после утраты.

sns: agave пишет: это - данность, и гордиться тут нечем, впрочем, как и переживать из-за этого. Я как раз об этом. Данность, которая, как ни крути, возлагает на человека ту или иную ответственность (в зависимости от того, кем родился). Захотел пообщаться - разморозил В народе есть похожий анекдот на этот счет. Поцеловал Иван лягушку -- превратилась в царевну, поцеловал царевну -- превратилась в лягушку... "Удобная штука", -- сказал Иван и положил лягушку в карман. Потребительское отношение к женщине, увы, нередкий случай. Gapon пишет: А.р.п. станут мужеподобные женщины и женообразные мужчины. Тогда можно считать, что а.р.п уже не за горами.

abuella: agave пишет: Жениться, даже имея совместных детей, - не хочется. А зачем? "Кто ты такая? Детей-то я признал". И это - лучший вариант ухода от ответственности. Другие и вовсе детей не признают. А женщины с этим мирятся. А почему? Повторюсь - себя не ценят. В упомянутом мной сериале героиня в таком случае говорит: "Я достойна лучшего" - и отправляет его на все четыре стороны.

maggie: Князь Мышкин пишет: А может стоит вспомнить что хорошего есть в Ваших знакомых мужчинах? У меня очень много знакомых замечательных мужчин. В реале и в виртуале тоже. Они умные, красивые, добросердечные, любящие, галантные, остроумные... Да, вот это, последнее, особо, по-моему, отличает мужчин от женщин. Мужчинам более чем женщинам свойственно бесподобное, допускаю, что даже врождённое какое-то - чувство юмора... Я за это очень мужчин люблю. И ещё за то, что они чуть-чуть чаще, чем женщины умеют зрить в корень!... Видеть главное, ключевое... imho Мне нравятся мужчины и женщины такими, какие они есть. Почти всегда. )))

Князь Мышкин: sns пишет: ...Потребительское отношение к женщине, увы, нередкий случай... Если женщина это позволяет! Это так же, как и мужчина-подкаблучник, который это позволил!

abuella: Князь Мышкин пишет: Мужчина уважает и ценит женщину за то только, что она ‒ ЖЕНЩИНА! — Может ли мужчина — я имею в виду джентльмена — назвать женщину свиньей? Бросив этот вызов всем присутствующим, маленький человечек вытянулся в шезлонге и медленно допил свой лимонад с видом самоуверенным и настороженно-воинственным. Никто не ответил. Все давно привыкли к маленькому человечку, к его вспыльчивости и к высокопарности его речей. — Повторяю, я своими ушами слышал, как он сказал, что некая леди, которую никто из вас не знает, — свинья. Он не сказал «поступила по-свински», а грубо заявил, что она свинья. А я утверждаю, что ни один порядочный человек не может так назвать женщину. Доктор Доусон невозмутимо попыхивал черной трубкой. Мэтьюз, обхватив руками согнутые колени, внимательно следил за полетом чайки. Суит, допив виски, искал глазами палубного стюарда. — Я спрашиваю вас, мистер Трелор, позволительно ли мужчине назвать женщину свиньей? Трелор, сидевший рядом с ним, растерялся при этой внезапной атаке; он не понимал, почему именно его заподозрили в том, что он способен назвать женщину свиньей. — Я бы сказал, — пробормотал он неуверенно, — что это… э… зависит от… того, какая… женщина. Маленький человечек был ошеломлен. — Вы хотите сказать, что… — начал он дрожащим голосом. — …что я встречал женщин, которые были не лучше свиней, а иногда и хуже. Дж. Лондон "Под палубным тентом" Не читали, Князь Мышкин? Почитайте.

Князь Мышкин: maggie пишет: ...У меня очень много знакомых замечательных мужчин. В реале и в виртуале тоже... А у меня в реале знакомые девушки и женщины очень славные и милые! Про виртуал даже и не говорю. Тут для меня все дамы красивые и молодые, да ещё и очень умные. Чудо, как хороши!

sns: Князь Мышкин пишет: Если женщина это позволяет! Давайте, не отрицая этого факта, всё же не будем им оправдывать мужчину, который так относится к женщинам.

Фафик: Просто любить - а за что? [зевая, в сторону] За что - покупают. Любят - потому что. P.S. Не встрял, бы ибо "Доктор - не мужчина-с"©Куприн. Но доктор - буквоед. ;)

Gapon: sns пишет: Тогда можно считать, что а.р.п уже не за горами. Не торопитесь, сударь. Прежде должны потерять смысл выражение "женская красота" (в значении эталона) и само это понятие - последние бастионы гендерной непохожести. Тогда начнется перестройка общественного сознания, но и это - процесс эволюционный.

Князь Мышкин: sns пишет: Давайте, не отрицая этого факта, всё же не будем им оправдывать мужчину, который так относится к женщинам. Ни в коем случае не оправдываю. Да и настоящий мужчина так никогда и не будет относиться. Об этом я писал выше.

Князь Мышкин: abuella пишет: Не читали, Князь Мышкин? Почитайте. Прочитал. Если бы я был в той ситуации, то: 1. Никогда бы не был в строю обожателей. 2. Обязательно, по-человечески, пожалел эту женщину.

maggie: Фафик пишет: Любят - потому что. Часто говорят и пишут о безусловной любви, но, наверное, это некий недостижимый идеал. Обычно в пример приводят мать Терезу, Будду, Ганди, других живших в реале или виртуале или в фантазиях - людей... )))

Князь Мышкин: maggie пишет: Часто говорят и пишут о безусловной любви, но, наверное, это некий недостижимый идеал... Вот к нему-то и стоит стремиться.

sns: Gapon пишет: Прежде должны потерять смысл выражение "женская красота" (в значении эталона) и само это понятие - последние бастионы гендерной непохожести. Но сущности в никуда не пропадают -- значит, оно (понятие) должно как-то трансформироваться. Красота вне гендерных рамок? И, кстати, что будет на мужском гендерном полюсе -- та самая "мужская ответственность", понятие о которой тоже сойдет на нет?

Фафик: Часто говорят и пишут о безусловной любви, но, наверное, это некий недостижимый идеал. Что такое безусловная любовь?

Князь Мышкин: Фафик пишет: ...За что - покупают. Любят - потому что... И неизвестно почему! Любят! И всё тут! Это необъяснимо. Также необъяснимо можно и разлюбить!

Gapon: Трансформация и означает "пропадут"!" Сами же помянули "унисекс"... В мире с искусственным зачатием, электронным самоудовлетворением и полной компьютеризацией не будет необходимости в прежних тсз "достоинствах". В технотронной цивилизации они приобретут вид либо хобби, либо всенародно осуждаемого извращения... Но "ответственность" (внеполовая!) останется и возрастет многократно.

sns: Что такое безусловная любовь? Любовь до первой ссоры. На этом этапе условия не видны.

agave: Князь Мышкин пишет: Если женщина это позволяет! А есть альтернатива? (Особенно при малых детях, когда не только себя, но и их как-то надо кормить.) Оч. интересно послушать. Нет, если есть некая бесконечно растяжимая сумма в банке, тогда конечно, и мужчины в этом случае были бы не нужны. Забрал детей, уехал на остров - где все благоустроенно и по желанию бананы сами очищаются и падают в рот.

sns: они приобретут вид либо хобби, либо всенародно осуждаемого извращения Скорее первое. Но "ответственность" (внеполовая!) останется и возрастет многократно. Только человек больше будет отвечать за себя, чем за других.

agave: Нет, правда, я тоже не про влюбленность. И тоже слушала замечательные речи: нет помощи бабушек - найми няню и вызывай тетю убирать в квартире. На что? Иди работать. Вопрос: разве работа компенсирует няню? Чаще всего выяснялось, что работа копеечная, а няня высокооплачиваемая, как и уборщица и все остальное. И надо иметь очень крепкий тыл, чтобы решиться "не позволять", как вы это говорите....

Князь Мышкин: agave пишет: А есть альтернатива? (Особенно при малых детях, когда не только себя, но и их как-то надо кормить... Согласен. Особенно, если и квартирный вопрос завязан. Но... тут уже идёт совместное вынужденное сожительство. Всё равно, хотя бы внутренне, женщина не должна позволять относиться к себе потребительски. Ну хотя бы фигу в кармане держать, что ли? (Шучу невесело). Понимаю как бывает всё нелегко.

abuella: agave пишет: Нет, если есть некая бесконечно растяжимая сумма в банке, тогда конечно, и мужчины в этом случае были бы не нужны. Ну что ж, в этом случае всё по-честному: женщина потребляет мужские финансы, а мужчина - то, что ему от этой женщины требуется.

agave: 2 Abuella: О, как сказал незабвенноцитируемый: "Дорогая!" - "Какая я тебе дорогая!" - "А что, дешевая?" И в следующий раз: "Дорогая!" - "Я тебе не дорогая!" - "А, но как дорого ты мне обходишься!"

maggie: Фафик пишет: Что такое безусловная любовь? Это любовь без условий. Она не требует, не ожидает и не просит ничего взамен. Любовь, лишённая "потому что...". Считается недостижимой, а потому - идеалистичной.

Gapon: Вы дали описание любви платонической, сударыня. (Для справки: у греков было их, любовей, 4 типа)

maggie: Платоническая любовь по Ушакову: Платони́ческая любо́вь — это, в современном значении выражения, возвышенные отношения между двумя людьми, не содержащие в себе сексуального желания, отношения, основанные на духовном влечении, без всякой примеси чувственности (о чувстве любви)

luft: Вот смотрю я на название темы и думаю, как же хорошо, что фразу не закончили.

Пес, бегущий берегом: «Вы дали описание любви платонической, сударыня. (Для справки: у греков было их, любовей, 4 типа)» +1 Хотел написать, что все разговоры о любви на русском упираются в лакуны в великом, но в этой области не столь могучем. Но об этом столько уже было на пра-Грамоте... "Доселе бедный наш язык к подобной прозе не привык. Итак, писала по-французски..."© А со времен Пушкина язык в части описания тонких чувств скорее деградировал... Это любовь без условий. Она не требует, не ожидает и не просит ничего взамен. Любовь, лишённая "потому что...". Эта любовь когда-то возникла. По какой-то причине. То есть "потому что..." Ещё раз - ожидания и требования взамен неких действий объекта - это "за что". "Потому что" - это наличие неких КАЧЕСТВ объекта. Всё и началось, потому что объект был таким-то, это позволило его выделить из бесконечного ряда других людей. Индивидуализировать. Ибо эта любовь, о которой, если я правильно понимаю, тут речь - индивидуализирована по определению, тем и отличается от любви к пирогам с сыром или человечеству... И если любимый становится качественно иным, неузнаваемым -то любовь-то никуда не девается, но к нему уже не относится... Иначе это была любовь вообще не к реальному существу, а к своему воображению, почему-то спроецированному вот на него. Что для платонической любви довольно частый случай. И если верить литературе и классикам людоведства типа Монтеня - чаще присуще женщинам... P.S. Кстати, Вашему определению полностью подходит ещё одно чувство: семейно-клановое. Если человек "наш", "член семьи" - от него ничего более взамен не требуется, чтобы таким оставаться.

Пес, бегущий берегом: Вдогонку. индивидуализирована по определению, тем и отличается - и потому любые разговоры со словом "все" - заведомо не о том...

maggie: Пес, бегущий берегом пишет: Эта любовь когда-то возникла. По какой-то причине. То есть, мы говорим о яйце и курице? Если о причине, то любовь "по причине" называлась бы "причинной", и её антонимом была бы "беспричинная любовь". Мы же говорим о любви безусловной - unconditional love, bedienungslose Liebe. Это любовь, которая не имеет условия, в ней нет "если"... Любовь "за что-то" это бдительная, не спящая гордыня. Любовь "потому что" - это, наверное, такая игра разума в поиск рацио. (тут рацио - среднее между бытием и ничто, или между тем, что выразимо, наглядно, указуемо, и тем, что невыразимо, ненаглядно, неуказуемо ;)). Вот как-то так... точно не знаю...

agave: Так почему же "милая Татьяна" от "любви высокой и бескорыстной" перешла к "бдительной не спящей гордыне" в сцене "через много" встречи с О.? И к чему ценить себя тогда? Безусловная л. может быть к детям и братьям меньшим. К тому же и безопасная, "зеркальная".

maggie: agave пишет: Так почему же "милая Татьяна" от "любви высокой и бескорыстной" перешла к "бдительной не спящей гордыне" Бескорыстная и безусловная опять-таки не одно и тоже. Почему Татьяна перешла? Так "карты выпали романа", так автор (учитель, скажем) захотел. Могло быть и иначе. В любом случае, вот что об этом писал Гёте (sorry, если уже цитировала): "Love is an ideal thing, marriage a real thing; a confusion of the real with the ideal never goes unpunished." - Johann Wolfgang von Goethe Любовь вещь идеальная, а замужество - реальная; смешение реального и идеального никогда не проходит безнаказанно.

Пес, бегущий берегом: >Так почему же "милая Татьяна" от "любви высокой и бескорыстной" перешла к "бдительной не спящей гордыне" в сцене "через много" встречи с О.? А у неё был выбор? Сменились-то не только обстоятельства - сменился объект, причём дважды: 2) Е.О. возвращается совсем не тем, кем уехал и кого она думала что любила. Она его не узнаёт и не понимает, эту тень Е.О.: "Как с Вашим сердцем и умом быть чувства МЕЛКОГО РАБОМ?". Ну не телесную же оболочку ей любить, это было бы уж слишком антично... и по-мужски ;). 1) Она ещё много раньше понимает - верно или нет - другой вопрос, для неё-то это однозначно, что любила "виртуала", имеющего мало общего с реальным человеком. "Ужели объяснить сумела? ужели _слово_(!) найдено?". И что ей делать? Объекта-то нет, это была КАЖИМОСТЬ, обман чувств (и, собственно, тогдашний Е.О. ей примерно о том и талдычил благородно... дошло со временам...). В общем: Фауста нет, его выдумал девичий стыд. Лишь насмешника в красном и дырявом плаще ты найдёшь - и ты будешь убит... Ну, убиваться ей рано и не принято, эпохой раньше ушла бы, наверное, в монастырь, тогда этому уже не сезон, не интересно - к тому же мама очень огорчается - почему бы благородной донне не выйти замуж? Ей же тогда по большому счёту всё пофиг равно... то есть никого не жалко, никого: ни себя, ни тебя ни его... Ну вот маму разве немного... ========= А вот почему Е.О. возвращается в таком состоянии, что МЕЧЕТСЯ и становится рабом мелких чувств - от цэ загадко, сфинкс отдыхает... Разгадай её Пушкин - не погиб бы рабом мелкого чувства, МЕТНУВШИСЬ на чёрную речку...

Penguin: Любовь такая, любовь сякая… А ведь начинался разговор с хорошего воспитания и чувства собственного достоинства… «Видите ли, разница между леди и цветочницей заключается не только в умении одеваться и правильно говорить - этому можно научить, и даже не в манере вести себя, а в том, как себя ведут с ними окружающие», - говорит Элиза Дулитл, и она права.

Князь Мышкин: Penguin пишет: ...«Видите ли, разница между леди и цветочницей заключается не только в умении одеваться и правильно говорить - этому можно научить, и даже не в манере вести себя, а в том, как себя ведут с ними окружающие», - говорит Элиза Дулитл, и она права. Тысячу раз верно!

luft: Penguin пишет: Любовь такая, любовь сякая… А ведь начинался разговор с хорошего воспитания и чувства собственного достоинства… «Видите ли, разница между леди и цветочницей заключается не только в умении одеваться и правильно говорить - этому можно научить, и даже не в манере вести себя, а в том, как себя ведут с ними окружающие», - говорит Элиза Дулитл, и она права. У каждого времени свои песни.

Penguin: Короля играет свита. А королеву – тем более.

luft: Penguin пишет: Короля играет свита. А королеву – тем более. Мне приходилось встречать откровенную агрессию. Были претензии разного рода, от сексизма до неполноценности субъекта.

Gapon: Бог мой, как всё, оказывается, просто: имей достоинство, выкажи его - "ледизм" обеспечен... М.Анчаров ("Этот синий апрель") утверждал, что самое страшное в мире - общественное мнение. А.Галич о прозе жизни - еще грубее: "- А не били вас, почтенные, по причинным каблуком?"

Князь Мышкин: А.Галич пишет: "- А не били вас, почтенные, по причинным каблуком?" Но это не повод для собственного оборзевания!

luft: Князь Мышкин пишет: Но это не повод для собственного оборзевания! Даму первой в лифт, цэ правильно или не очень.

Gapon: Князь Мышкин пишет: Но это не повод для собственного оборзевания! Когда Вы, наконец, избавитесь от иллюзий, княже?! Экий инфантилизм, право! Это и есть единственная объективная причина несхожести манер поведения человеков!!! Так и писали бы: " Да мы же [по сути] - об адекватности!"... Вольно вам! Помните лишь, что уже пару раз в России "интеллигентские мульки" вышли боком стране...

Князь Мышкин: Gapon пишет: ...Помните лишь, что уже пару раз в России "интеллигентские мульки" вышли боком стране... Если бы вся беда была только в "интеллигентских мульках"! И нет ни одной страны в мире, у которой бока не были бы изрядно намяты...

Gapon: Да мне-то что? Самоутверждайтесь себе в удовольствие.

Князь Мышкин: Gapon пишет: Да мне-то что? Самоутверждайтесь себе в удовольствие Спасибо!

agave: Gapon пишет: Бог мой, как всё, оказывается, просто: имей достоинство, выкажи его - "ледизм" обеспечен... Согласна с предыдущим оратором...

maggie: Маяковский как всегда в тему. В нашу тему. И о немецком феминизме, и о сволочах vs. борщах... Гримируют городу Круппы и Круппики грозящих бровей морщь, а во рту умерших слов разлагаются трупики, только два живут, жирея - "сволочь" и еще какое-то, кажется, "борщ". Из "Овш, т.е. - Облако в штанах".

Gapon: Полагаю, что: 1) Немецкий феминизм, буде он есть, интересен только Вам, сударыня, да и то - постольку поскольку... 2) Маяковская "морщь" со сволочизмом закольцевала латынинское пророчество в // мире о неизбежном озверении евро-филистёров... Вопрос о том, куда будет направлено негодование засволоченных, остается открытым.

полная версия страницы