Форум » Болталка » "Все мужики- сво..." » Ответить
"Все мужики- сво..."
abuella: …ну, вы поняли. К теме этого блога меня подтолкнули недавние беседы в комментариях, личные наблюдения и просмотр длинного-предлинного зарубежного сериала. Начну, пожалуй, издалека. Дорогие форумчанки! Часто ли вы ездите в автомобиле, когда за рулем мужчина? А часто ли, доехав до места, вы сидите и ожидаете, пока ваш спутник выйдет из автомобиля, обогнет его и откроет вам дверцу? Или наоборот – он за вами заезжает, выходите вы вся из себя такая расфуфыренная, а он выходит, чтобы усадить вас в машину? Ну… можете не отвечать, я и так знаю. Так вот, смотрю я этот самый насквозь буржуазный сериал и вижу: не заведено у них такого, как у нас. Вот представьте, едут в машине папа и дочка лет 13-ти. Не в театр, не на раут, не на вечеринку. Везёт папа свою дочку, малолетнюю хулиганку, подальше от дома, чтобы хорошенько всыпать ей за все её выкрутасы: за хамство, воровство, наркотики. Приехали. Папа выскакивает из-за руля и бежит этой соплюхе, этой, извините, засранке дверцу открывать. Для обоих это совершенно нормально и естественно. Скажете, понты? Не-е, деУшки, это не понты. Это воспитание. Женщина с малолетства должна ценить себя, должна ощущать себя женщиной. Недавно сижу я в хорошую погоду в скверике возле церкви св. Петра и любуюсь подъехавшей свадьбой. Довольно скромной: жених с невестой, свидетели и позади ещё две пары, по виду - родители. И вдруг одна из женщин, которые сзади, спотыкается и падает. Немолодая, грузная женщина, и упала довольно неудачно. Я аж подскочила, хотела бежать на помощь. Так вот, из четверых имеющихся рядом мужчин только один снисходительно так протянул ей руку, хотя помогать ей встать явно надо было более существенно. «Сво…»? Без сомнения. На следующий день сижу я там же и наблюдаю, как готовится ещё одна свадьба. Очень крутая. Лимузины, конные экипажи, гости разодеты в пух и прах… И какая-то у них там вышла заминка, жених с невестой запаздывают, гости устали, жарко, пить хочется. И вот компания – трое мужчин и дама – решили присесть в открытом кафе за столик. Все – просто загляденье. Немолодые, лет эдак около пятидесяти, но подтянутые, ухоженные, радостно-возбуждённые. Дама в вечернем платье, мужчины… Ой, девчонки, какие мужчины – словами не описать! Как в кино. Даже ещё лучше. Так вот. Подходят они к столику, а стульев всего три. И эта дура в вечернем платье прётся и тащит сама себе стул. Сказать, что у меня челюсть отвисла, – ничего не сказать. Это ж насколько надо себя не любить, не ценить, не уважать… Насколько надо привыкнуть всё всегда везде взваливать на свои плечи, насколько надо своими руками превращать окружающих мужчин в… ну, вы поняли. А так-то они, конечно, все сво… Это мы с вами прекрасно знаем, деУшки. Для справки. "Все мужики - сво..." - это название довольно бездарного, на мой взгляд, российского сериала. P.S. Если кому интересно, можете почитать комментарии здесь.
Князь Мышкин: Начинать воспитывать дочерей надо с детства. Так, чтобы в школе они не выражались грязными словами и не показывали мальчишкам, сидящим сзади своё интимное бельишко.
maggie: Князь Мышкин пишет: чтобы в школе они не выражались грязными словами и не показывали мальчишкам, сидящим сзади своё интимное бельишко. Девочки в Англии себя не лучше в школе ведут, но это не мешает мальчикам быть - в основном - учтивыми. Во многих частных школах есть даже уроки такие, специально для мальчиков. Смотрите английское кино, в т.ч. детские и школьные программы... Весьма познавательно и поучительно. Если парень - джентельмен, То во время перемен, И уроков, и досуга Будет ледею подруга. Если парень - жлоб и проль, Если мат - его пароль, Если этики не знает, Джентом - никогда не станет.
maggie: Интересно, русские женщины говорят, что "все мужики - сво...", а немецкие женщины поют - "Männer sind Schweine". Начинается почти одинаково - "сво.." = "шва.." В песне с ютьюба себя пародируют мужичины как раз, популярный когда-то бэнд "Врачи" - "Die Ärzte"... Там лирика милая такая...
abuella: maggie пишет: Интересно, русские женщины говорят, что "все мужики - сво...", а немецкие женщины поют - "Männer sind Schweine". Начинается почти одинаково - "сво.." = "шва.." Schweine - это свинья? Такие совпадения не редкость. А "сволочь" - совсем другой этимологии. maggie пишет: Если парень - жлоб и проль, А что такое "проль"?
maggie: abuella, проль я взяла от немецкого Proll, что в свою очередь - от немецкого же Prolet Prolet ist die umgangssprachliche Verkürzung des Begriffs „Proletarier“ und bezeichnete seit dem 19. Jahrhundert auf abwertende Weise Angehörige der städtischen Unterschicht, insbesondere Industriearbeiter, seit Aufkommen des Marxismus aber auch positiv Arbeiter im Kontext des Klassenkampfes. Nach 1945 kam es zu einer Bedeutungsverschiebung. Heute wird Prolet – in einer weiteren Verkürzung auch Proll oder Prolo – umgangssprachlich als abwertende Bezeichnung verwendet für Menschen, deren Umgangsformen und Lebensstil als unkultiviert empfunden werden. Damit findet eine Bedeutungsverschiebung statt von „Angehöriger des Proletariats“ in Richtung „Angehöriger des Pöbels“, und somit eine Verstärkung der abwertend-diskriminierenden Konnotation. http://de.wikipedia.org/wiki/Prolet Вот тут ну ооочень приблизительный перевод абзаца из немецкой Вики: Проль или Пролет это сокращение от "пролетарий", означало с 19 века уничижительное от пролетариев - нижнего слоя городских рабочих. Особенно приобрело такое значение с появлением и распространением марксизма, благодаря которому имело внутри этого слоя и положительное значение, как "участников классовой борьбы". Сегодня "пролет", "пролль" или "проло" употребляется в уничижительном значении в отношении людей, чьи формы поведения и обхождения, чей стиль жизни считается некультивированным. Таким образом произошло смещение акцента от принадлежности к пролетариату на принадлежность к "жлобам" - Pöbels, и тем самым слово закрепило за собой ещё более уничижительно-дискриминирующую коннотацию.
Князь Мышкин: maggie! Ни в коем случае не оправдываю хамское поведение парней. Но у девушек должно быть понимание, что их нескромное поведение не прельщает. Между собой мальчишки над ними потешаются. Издавна было принято, что женская часть общества облагораживает мужчин. Никак не наоборот.
abuella: Князь Мышкин пишет: Издавна было принято, что женская часть общества облагораживает мужчин. Никак не наоборот. Примерно об этом я и пишу. Чтобы вокруг тебя были мужчины, а не сво..., в первую очередь надо ценить саму себя, "держать планку", а не держаться всеми силами за любые попавшиеся штаны.
maggie: Князь Мышкин пишет: Никак не наоборот. То есть, обходительными можно (нужно?) быть лишь с себе равными. Типа - тебе хамят, хами и ты. А также хами, когда/если девчонка показывает тебе различные привлекательные части тела? Включая на пляже? Раньше женщины были на балах весьма декольтированы, но воспитанные мужчины не позволяли себе им хамить или над ними потешаться. Я не права?
maggie: abuella пишет: Чтобы вокруг тебя были мужчины... Во-первых, некоторые мужчины от рождения, природы и воспитания просто не знают/не умеют/не понимают, что такое открыть дверь и пропустить вперёд женщину, надеть на неё пальто, встать, когда она входит в комнату, уступить ей место, помочь, если несёт тяжёлую сумку, открыть дверцу машины, спросить, удобно ли ей, etc. Просто никто никогда этому некоторых мужчин не учил и пример не показывал - ни дома, ни в школе, ни где бы то ни было ещё. Поэтому, и это во-вторых, иногда всё равно, какую планку держит женщина, как она женственна и элегантна в своих манерах, если вокруг неё просто нет мужчин, которые "знают манеры" потому что они их - не со зла, не нарочно - не знают хочубей, то... ... то ей надо срочно сваливать в Англию. Или на худой конец во Францию...
Князь Мышкин: maggie пишет: ...То есть, обходительными можно (нужно?) быть лишь с себе равными. Типа - тебе хамят, хами и ты. А также хами, когда/если девчонка показывает тебе различные привлекательные части тела? Включая на пляже?... Не то, не то... Девчонка должна быть кокетливой, показывать на радость парням как можно больше. Но...не быть при этом вульгарной. Хорошо воспитанный мужчина должен быть корректен и обходителен с любой женщиной любого поведения. Но, ведя себя вульгарно, девчонка обесценивает себя и попросту не уважает. Я говорю о воспитании в семье и девочек и парней. Женщина должна быть ЖЕНЩИНОЙ, а мужчина МУЖЧИНОЙ. К сожалению, часто из семьи выпархивают унисексы.
luft: Скоро в тему заглянет поручик Ржевский.
abuella: maggie пишет: Во-первых, некоторые мужчины от рождения, природы и воспитания просто не знают/не умеют/не понимают, что такое открыть дверь и пропустить вперёд женщину, надеть на неё пальто, встать, когда она входит в комнату, уступить ей место, помочь, если несёт тяжёлую сумку, открыть дверцу машины, спросить, удобно ли ей, etc. Наличие хороших манер - это только частность. А вот проявление заботы, внимания, готовость помочь - это дорогОго стОит. И я думаю, что женщине, которая всё это хочет иметь, надо просто не размениваться ни на что другое.
maggie: abuella пишет: ни на что другое Ни на что какое, abuella? То есть, пусть не открывает дверцу машины, лишь бы "готовность" была? )))
abuella: maggie пишет: То есть, пусть не открывает дверцу машины, лишь бы "готовность" была? ))) Да. Меня эта дверца машины "зацепила" именно тем, что все очень естественно было, как норма. То есть девочка в этой семье уже приучена к тому, что она - женщина и вправе на соответствующее к ней отношение. А вообще в том сериале все так себя ведут - и это никакие не сливки общества, а обычный средний класс. Еще раз говорю - женщины себя ценят, потому и мужчины рядом с ними такие.
maggie: abuella пишет: женщины себя ценят, потому и мужчины рядом с ними такие. Согласна про женщин. Но не про мужчин. В Германии очень много женщин, которые ценят себя, ещё как!... Но если - повторяю - мужчина не знает, ему не привили, не показали (отцы, как минимум) собственным примером, что такое обходительность с женщиной, что такое хорошие манеры вообще, ожидать от них такого отношения не стоит. Ещё добавлю. Когда я интересовалась у немецких мужчин, почему они такие "недоразвитые" в отношении джентельменских манер, чаще всего слышала в ответ, что они мол всё это когда-то знали, были такими, но... забыли с появлением движения феминисток, которое когда-то было, да и теперь остаётся очень популярным особенно в Германии. То есть, они ссылались на то, что женщинам неприятно, что мужчина своими изысканными манерами - как бы - хочет дать понять, что женщина это более слабый пол, что ей надо быть готовым помочь, что за ней надо "даже" ухаживать... Ведь женщины долго боролись за равенство. И не учли последствий... ))) В общем, за что боролись, на то и напоролись.
abuella: maggie пишет: они когда-то знали, были такими, но... забыли с появлением движения феминисток То есть у самих у них не было желания, стремления, потребности оказывать знаки внимания женщине. Делали, потому что так "прилично". "За феминизм" и "за харассмент" не будем, уже куча копьев сломана, ничего нового здесь не скажешь.
Князь Мышкин: Что касается мужчин: я считаю, что каждый мужчина в глубине души должен уважать женщину только за то, что она женщина. А разве хорошо, если мужчина, даже обладая великолепными манерами, на это не способен? И всё это отношение к женщине должно прививаться ещё с детского сада ‒ штаны на лямках (ДСШЛ).
abuella: Вот интересное мнение одного из комментаторов там, где я первоначально разместила этот сабж (ссылочка имеется наверху). Дело в том, что когда мусчина (самец) проявляет "уважение" к женсчине (самке),то он таким образом подчёркивает своё комильфо как самца, а не ейное женское комильфо. А бабьё, наивно растопырив глазки и потеряв бдительность считает, что это ФСЁ ради неё, единственной... Ноу! Нет! Уважающий себя (!!!) бабуин всегда подчеркнёт своё бабуинство абсолютно всё равно перед кем, бо именно это является маркёром его самооценки. С женщиной - галантен, с мужчиной - меряемся письками. Инстинхты это наше - ФСЁ! И папаша, открывающий дверь авто перед бомжатной дочкой, и галантно уступающий место в транспорте гражданин, и пропускающий даму впереди себя дядя в метро или в транспорте - это всё он делает для своей самооценки как самца. Так воспитан. И это правильно! НО, дамское воспитание мальчиков ни к чему подобному не приводит. И мы имеем на сегодняшний мОмент неопределённое существо мужеского роду с первичными и вторичными половыми признаками, не понимающее своей роли в стаде бабуинов в социуме и не способное реализовать себя как самцы. Отсюда и доминирующие в стаде самки женсчины, и их претензии к представителям другой гендерной группы. Уффф... Я свой доклад прерываю и пошла не перекур.
maggie: abuella пишет: То есть у самих у них не было желания, стремления, потребности оказывать знаки внимания женщине. Делали, потому что так "прилично". Живой пример. Почти из семьи. Бывшая жена моего мужа долго и терпеливо отучала его подавать ей пальто, открывать дверцу машины, пропускать вперёд, открывая дверь... Я знаю, потому что мы говорили об этом, просто разговор как-то зашёл. То есть, существует масса примеров из поколения 60-х, когда мужчина в силу воспитания, автоматически поступал так, как его учили дома вести себя с женщиной, но... разучился на гребне модных течений. ))) Это не означает, конечно, что такой мужчина не поможет, но чаще всего он теперь ожидает, что его попросят, сам не будет галантным, как раньше, остережется, чтобы не услышать: "я сама могу, не инвалид", такая не станет ждать, пока ей откроют дверцу машины, не будет ждать, что протянут руку, когда она перешагивает через лужу, она помчится сама своё пальто надевать, чтобы не дай бог её не уличили в слабости и, что ещё страшнее - в зависимости от мужа/мужчины/друга/партнёра.
abuella: maggie , у меня создаётся впечатление, что мы говорим об одном и том же, но при этом почему-то почти спорим. Хорошо, я выражу свою мысль предельно кратко: "В том, что мужчина зачастую не соответствует женским ожиданиям, виноваты женщины. Ну и дуры!"
полная версия страницы