Форум » Болталка » Школьная форма » Ответить
Школьная форма
abuella: Мои дорогие друзья, я не могу сейчас как следует оформить этот мессидж, поэтому просто даю на него ссылку. Ещё раз прошу прощения, очень надеюсь, что вы меня поймёте и простите. http://www.ves.lv/article/183807#784441
Ответов - 37, стр:
1 2 All
luft: Форму одобряю.
Пес, бегущий берегом: Вопрос вообще не в форме, а в том. кто за неё платить будет. В наше время сто раз пытались её ввести - и всё в это упиралось. Или неподъёмно - или убого. Ну и - спускали это дело на тормозах. Так что с детства вбито весьма скептическое отношение к форме, так до конца и не развеянное советской армией. А тут приехал на большой и круглый юбилей школы - формочка: закачешься, моего любимого цвета "морон". Куртки, жилетки, рубашечки - всё что нужно и удобно: разумный оптимальный набор, без выпендрежа, но стильно. Десятиклассницы в ней смотрятся... в общем, ещё раз закачаешься. Ларчик просто открывается: над школой теперь шефствует нефтезавод (профильное профобучение включено). Хватило денег не только на собственно форму, но и на хорошего дизайнера. Вообще же бурные дискуссии вокруг формы идут, когда по СОДЕРЖАНИЮ обучения (и воспитания, угу) сказать нечего. То есть убоги уже по самой постановке вопроса. Форма - вторична. То есть ничего не решает и ни от чего не спасает сама по себе, самим фактом наличия. (Ханжам - перечитать предыдущие пару абзацев.)
Sabrina: У нас в школе хотели ввести форму. Говорили, что так все будут уравнены в одежде. Велись долгие споры. Обсуждали вид этой формы. Стоимость. Где заказывать. Но, к счастью, меня это уже не коснулось. Потому, что решили ввести форму с этого года. Я всегда была противницей школьной формы. Если мне не нравится, почему я должна это носить? Я в школе училась, а не в армии служила. Это мое мнение...
Пес, бегущий берегом: >Если мне не нравится, почему я должна это носить? Вообще-то любая форма - знак принадлежности к команде. Даже к Команде. И на таком уровне вопрос нра-не нра - просто не возникает. Проблема в том, что если полк, легион или футбольный клуб - команда однозначно и объективно, там само ОБЩЕЕ ДЕЛО (по латыни -"рес публика" ;) ) этого требует, а не только начальство - то в школе ситуация неоднозначная, то есть склизкая. с одной стороны, это возраст, когда у хомосапиесов активно работает генетическая подпрограмма отработки навыков командных (стайных) действий и поиска своей стаи и места ней ("социализации"), с другой - взрослым куда удобнее рулить стайками-командами, возиться с каждым индивидуально просто сил нет, а с третьей - сама по себе учёба дело НЕ командное, увы. Учится каждый за себя и для себя. Вот отсюда и эти вечные шатания-болтания: с одной стороны форма как бы и нужна - с другой как бы и нет. В футбольном клубе (да хоть в "Макдональдсе") такой вопрос просто не возникает.
Князь Мышкин: Чтобы ввести форму нужно: 1. Ученикам очень любить свою школу и гордиться ею. 2. Оплатить не просто хорошего, а великолепного дизайнера. 3. Суметь сделать так, что ношение формы будет очень престижным. 4. (И главное) Не делать ношение формы обязательным.
luft: Князь Мышкин пишет: (И главное) Не делать ношение формы обязательным. Смысл формы в её обязательности.
Sabrina: Пес, бегущий берегом пишет: Вообще-то любая форма - знак принадлежности к команде. Даже к Команде. И на таком уровне вопрос нра-не нра - просто не возникает. Хорошо. Уточню свою мысль. Согласна, что форма нужна военным, спортсменам, тем, кто работает в Команде (McDonalds и др.). Я не против формы вообще. Просто считаю, что в школе одинаковая форма ненужна. Скажете, что в Европе, Америке есть во многих школах своя форма? Да, есть. Можно разрешить надевать то, а запретить надевать это. Вот и все... Или хотя бы предложить на выбор три-четыре варианта похожей формы. И тогда можно будет выбирать какой комплект формы больше нравится, и покупать именно этот. А всего одна модель формы в школе... это попахивает казармой.
Князь Мышкин: Sabrina пишет: ...А всего одна модель формы в школе... это попахивает казармой. И даже хуже...
luft: +++++++++++ "Если вы такие умные, то почему строем не ходите?" ©
Sabrina: +++++++++++ Потому, что мы не в казарме)))
luft: Sabrina пишет: Потому, что мы не в казарме))) В казарме не маршируют.
maggie: Пес, бегущий берегом пишет: Ларчик просто открывается: над школой теперь шефствует нефтезавод... В свете лондонских событий, думаю, форма вполне оправдана. По ней издалека видно, кого мочить или чьи машины жечь, когда они паркуются для забора форм и детей домой.
Sabrina: luft пишет: В казарме не маршируют. Вам виднее.
Пес, бегущий берегом: >В свете лондонских событий, думаю, форма вполне оправдана. По ней издалека видно, кого мочить или чьи машины жечь, когда они паркуются для забора форм и детей домой. Причем тут лондонские события? Это видно со времен каменного века, даже в полной темноте среди голых дикарей: как на о. пасхи: длинноухие vs. короткоухих. 2х2=4, а весь смысл формы - опознаватель "свой" - "чужой". И первично это было именно в драке и свалке, когда некогда разбираться - потому и появилась форма раньше всех в армиях. Ну а поскольку всякая палка в этом мире о двух концах - укажу на тот, который Вы не упомянули. В форме го-ораздо эффективнее действует глубоко зашитый в подсознании древнейший и мощнейший общечеловеческий (даже общеприматовский) мобилизационный механизм: "НАШИХ БЬЮТ!!!"
maggie: Пес, бегущий берегом пишет: древнейший и мощнейший общечеловеческий (даже общеприматовский) мобилизационный механизм: "НАШИХ БЬЮТ!!!" Да, было такое, но теперь - ненадёжно. То, понимаешь ли, карнавал с переодеванием устроят, как - самый свежий пример - на острове близ Норвегии, то "мобилизационные механизмы" единственного вертолёта и почти единственной лодки отказал, то полиция безоружна (форма такая;))... Одним словом, сегодня важно определить, кто "наши", а потом уж на них форму надеть, и чтоб не часто меняли на другую.
maggie: Если в неуниформированных европейских школах и начнут вновь вводить униформу, то Германия, думаю, в этом списке последней будет. Когда бы эта тема ни всплывала тут в СМИ, а это бывает с регулярностью в 2 года, :)) вторым или третьим аргументом ПРОТИВ всегда вспоминают страшное униформированное немецкое прошлое... И тогда разговоры утихают, чтобы возникнуть вновь + вновь успокоиться. Школьная униформа стала таким образом своеобразным барометром исторической памяти.
Penguin: Есть такая мысль, что школьная форма необходима, чтобы нивелировать разницу в социально-материальном положении. Ерунда. Эту самую разницу элементарно можно подчеркнуть обувью, ранцами-сумками-портфелями и их содержимым. И не только в социально-материальном. Как видно на фотографиях в посте Буковки, одно и то же коричневое платье с фартуком может быть и очень скромным, и крайне вызывающим. Вот тут можно почитать обсуждение в том числе и школьной формы на старом форуме Грамоты: http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=15483&t=15097
Пес, бегущий берегом: >Да, было такое, но теперь - ненадёжно. Ничего 100% надежного никогда в природе не было. Поэтому военные всех времен уважали храбрых вражеских разведчиков (действующих в _своей_ форме), но норовили шлепнуть на месте презренных шпионов (переодевшихся, чтобы выдать себя за "своего" или нейтрала). >Школьная униформа стала таким образом своеобразным барометром исторической памяти. Ну так у нас она тоже явный индикатор тоски по социализму: "равенство в одежде" как основной мотив - чего уж тут непонятного...
Князь Мышкин: Пес, бегущий берегом пишет: ..."равенство в одежде" Никогда его в школе не достичь, даже униформой! У одних материал, из которого сшита форма будет подороже, у других ‒ подешевле. Часы, сотовые, разные фенечки и украшения будут тоже разными по цене и т.д.
Sabrina: Князь Мышкин пишет: Никогда его в школе не достичь, даже униформой! У одних материал, из которого сшита форма будет подороже, у других ‒ подешевле. Часы, сотовые, разные фенечки и украшения будут тоже разными по цене и т.д. Вот сказана самая суть! Золотые слова! maggie пишет: ...вторым или третьим аргументом ПРОТИВ всегда вспоминают страшное униформированное немецкое прошлое... А мне нравится немецкая военная форма. Очень красивая.
Gapon: Беседа приобрела характер "спора ad absurdum", увы... Впрочем, так всегда и заканчиваются любые споры среди неслышащих.
Penguin: Gapon пишет: Впрочем, так всегда и заканчиваются любые споры среди неслышащих. Спор не закончен. Подождем возвращения Пса. Как я понимаю, он не видел ни моего поста (мы писали практически одновременно), ни постов Князя Мышкина и Сабрины. Мотив равенства хорош, когда он выполняется. А он в школе моего времени не выполнялся, несмотря на единую форму.
maggie: Sabrina пишет: А мне нравится немецкая военная форма. Мне тоже. Особенно на Штирлице.
Gapon: Велл. Начнем с тезисов-определений, да простит мне перетолмачиваемый мною Пёс. Ограничимся при этом лишь новейшим временем дабы не утонуть в истории вопроса. 1) Принцип гос.регулирования (управления страной) в совке: "чтобы все у всех было одинаково", принцип равенства тсз. Принцип был (элемент идеологии!), соблюдение не соблюдалось (диалектика жизни, увы). 2) Школа - элемент гос.управления. Существовала всегда под пристальным надзором государева ока. Ошибаются считающие главной задачей школы выпуск умных людей. 3) Одеть в униформу ВСЕХ (или пометить спец.метками) - мечта и задача любого тоталитарного гос-ва, каковым совок был изначально. Школа - не исключение. 4) Сопротивление гос.насилию было всегда и везде, и школьная форма - один из бастионов битвы общества с гос-вом. Отсюда все ваши рюшечки-кармашечки и мое ушивание солдатской робы когда-то. Но принцип (см.1) эти мыльные пузыри не отменяют! Кроме того, важны и эстетический, и возрастной аспекты "борьбы" с униформой... Дикси!
Князь Мышкин: Gapon пишет: ...Сопротивление гос.насилию было всегда и везде, и школьная форма - один из бастионов битвы общества с гос-вом. .. Так ведь это-то, сопротивление и замечательно! В сопротивлении крепнет личность! И никогда никакая униформа не убьёт настоящую индивидуальность. Униформа, если хотите, только ещё ярче её выделит. Как раз введение униформы выявляет те личности, которые необходимо задавить или выдавить вон.
Sabrina: maggie пишет: Мне тоже. Особенно на Штирлице.
Князь Мышкин: Почему у парня справа такая брезгливая гримаса на лице? Увидел неарийца?
Sabrina: Сразу говорю, что бы меня тут в очередной раз не обвинили в фашизме! Это фотки из двух сериалов: "Семнадцать мгновений весны" и "Исаев" (недавно был снят по мотивам первого сериала). Никакого нацистского смысла они не имеют. Гитлер уничтожал евреев. Но Мюллер сам был еврей. И еще полковник НКВД (тайно, как и Штирлиц был штурмбанфюрер СС) Я читала это в научной-исторической литературе. Поэтому не знаю кого увидел этот артист на съемках сериала. И почему у него такая физиономия. Может быть увидел, что кто то без спроса взял его баночку пива или сэндвич)))))
Князь Мышкин: Sabrina пишет: ...Может быть увидел, что кто то без спроса взял его баночку пива или сэндвич))))) Тогда бы у него было другое выражение (зверское)!
Sabrina: Князь Мышкин пишет: Тогда бы у него было другое выражение (зверское)! Значит увидел неарийца)))
Пес, бегущий берегом: >А мне нравится немецкая военная форма. >Мне тоже. Особенно на Штирлице. Бог мой, как это банально НЫНЕ. Гуго Босс, конечно, великий модельер - но он с тех пор ТАК затиражирован... 21. Я найму талантливого кутюpье, чтобы он pазаpаботал унифоpму для моих Легионов Смеpти, чтобы не было дешевой одежды, в котоpой они выглядят как нацисткие штуpмовики, pимские пехотинцы или дикие монгольские оpды. Все они были повеpжены, и я не хочу подобных настpоений в моем войске. ©"100 советов темному властелину."[а ведь и эти советы уже - с изрядной бородой...]
abuella: А князь Андрей ишо красивше!
Gapon: Надо не бывать ни в армии, ни в простом кодле, чтобы ляпнуть такое: "никогда никакая униформа не убьёт настоящую индивидуальность"... Везет же некоторым! - Сегодня всем взводом направимся разгружать люмений... - "Алюминий", товарищ старшина! - Повторяю: разгружать люмений. А дюже умные пойдут грузить чугуний. "Я - старшина и мне плевать на твою "индивидуальность"!!!" Это тоже - реалии совка. плавно перетекшие в наши дни. В виде там "законов рынка", "корпоративного духа" и прочей мерзости, загоняющей любого (а хоть бы и против его воли!) в общий строй. В действительно свободных (стабильных!) обществах нет и не может быть проблемы с формой. В Штатах, напр.
Князь Мышкин: Gapon пишет: ...- Сегодня всем взводом направимся разгружать люмений... - "Алюминий", товарищ старшина! - Повторяю: разгружать люмений. А дюже умные пойдут грузить чугуний. "Я - старшина и мне плевать на твою "индивидуальность"!!!"... Чтобы сохранить индивидуальность можно (да и не нужно)и не спорить со старшиной, тем более, его поправлять. P.S. Да, в армии я не был. Но всё ещё впереди...
maggie: Небольшой лингвистический штрих в тему. Мы об этом с учениками как-то говорили, о переводе "школьной формы". Невозможно перевести на немецкий словосочетание "школьная форма" иначе как Schuluniform. То есть, слово "форма" в данном случае переводится "униформа". Ну, а с "уни-" и так всё понятно... ;))
Sabrina: Князь Мышкин пишет: P.S. Да, в армии я не был. Но всё ещё впереди... Князь, Вы меня пугаете...
Князь Мышкин: Sabrina пишет: Князь, Вы меня пугаете... Принцесса! Читайте мою сигу (это подпись).
полная версия страницы