Форум » Болталка » "Нет пророка в своем отечестве" » Ответить

"Нет пророка в своем отечестве"

agave: Про нетрадиционно сексуально ориентированных мы уже более или менее поняли. Мы или осуждаем их за их свойство, или пытаемся быть "толерантными", стараясь вовсе не замечать это свойство или свести общение к минимуму. Да, так уж мы устроены, что нам чаще всего не нравится, когда какой-то человек, по сути непохожий на нас или даже нарушенный, по нашему мнению, находится непосредственно рядом с нами. Хорошо, если дело касается только ориентации. Другой вопрос, если поблизости находится больной человек и многие его реакции - это свойство болезни. Мой вопрос: можно ли каким-то образом заставить больного человека осознанно лечиться? Возможно ли как-то убедить того, кому больше 18 лет? Ведь по закону это взрослый, сам за себя принимающий решения человек. Что делать, если его поведение, мягко говоря, асоциальное? Есть ли смысл взывать к его разуму? То есть вмешиваться в жизнь "взрослого" человека. Или что - пусть болеет, пусть разрушает сам себя?

Ответов - 60, стр: 1 2 3 All

Князь Мышкин: maggie, с Вами согласен на 100%! Но мы предполагаем только болезни, а точно не знаем. Пес, бегущий берегом пишет: ...1) Человек осознает, что надо - но не имеет силы воли или не верит, что лечение поможет. Тут иногда удается помочь, иногда даже силком - потом спасибо говорят. 2) Человек не осознает - ему и так хорошо. Не считает себя больным. Тут мало что можно сделать... Да, это так. Очень трудная ситуация.

agave: Господа дорогие! Отчитываюсь! Чадо совершеннолетнее и пока дееспособное запинали вопросами и беспокойствами до такого состояния все старшие, что оно клянется и божится, что хорошо себя чувствует, что пьет нужные таблетки в нужном количестве, даже когда ночует вне дома, что подал документы в две приемные комиссии, записался на три ЕГЭ: два сгоревшие в этом году и одно действующее, просто хочет улучшить результат. Теперь это мне нравится. Но надолго ли такая паинька? Я боялась, а что, если вообще не может учиться? Учение - это не спринтерская дистанция, а марафон или даже больше... Просто успешно поступить - это полдела. Просто быть сообразительной мало. Есть очень способные люди, неспособные вытянуть череду неинтересных лекций и дурацких сессий, или вообще отсиживать на работе от звонка до звонка. И есть не очень способные, но просто аккуратные и усидчивые, и они добиваются иной раз большего... Оказывается, мозг - дело тонкое, 25 процентов людей даже не знают, что у них там непорядок, и болезни маскируются просто плохим, неуправляемым и вздорным характером. А там бац, разность потенциалов лихо зашкаливает, и сам не понимает он, сердешный, почему он куда-то побежал и что-то его не устроило, с кем-то поругался, кинул чашку, а то и две... - это потом он себе придумал легенду... Я стала замечать это даже за собой, вроде бы нормальной. Мне доктор объяснил, что эпилепсия лобных долей тем и отличается, что слишком хорошо связана именно с сознанием и с поведением, и потому так важно не упустить и не запустить ее. До наркомании дело не дошло, но есть "тусовкомания", и это, увы, диагноз: кто-то позвонил, позвал - все, ребенок оделся и ушел неведомо куда неизвестно на какое время, и его не держат ни обязательства перед ближними, ни какие-то собственные дела (сессия, например, которую не сдала зимой). Все-таки даже несмотря на взрослость, мне кажется, должна же быть подотчетность и контролируемость. А то - нам волноваться, нет человека дома потому, что все хорошо, или же что-то случилось. И кроме того, Магги права: если ребенок учится, его финансируют, а если гуляет, прогуливает, заваливает сессию и его отчисляют из института - это просто безобразие, которое надо пресекать в зародыше. И сто раз говорила и тогда, и сейчас говорю: если плохо себя чувствуешь - марш в студенческую поликлинику жаловаться врачу, а не мне. И то далеко не каждый врач за время приема вообще въедет в чем дело, если клинической картины "по заказу" нет. И потом, болеть, "чтобы все жалели", - кошмар для окружающих!

Князь Мышкин: agave пишет: ...До наркомании дело не дошло, но есть "тусовкомания", и это, увы, диагноз: кто-то позвонил, позвал - все, ребенок оделся и ушел неведомо куда неизвестно на какое время, и его не держат ни обязательства перед ближними, ни какие-то собственные дела (сессия, например, которую не сдала зимой). Все-таки даже несмотря на взрослость, мне кажется, должна же быть подотчетность и контролируемость. А то - нам волноваться, нет человека дома потому, что все хорошо, или же что-то случилось... Здесь не вижу болезни. Очень многие избалованные, воспитанные не в строгости, молодые люди так себя ведут. Надоедать беспокойствами не стоит (можно получить утешительную ложь и только), а построже надо бы. Так, как советуют maggie и Пес, бегущий берегом.


agave: Насчет лжи - правда. То, что говорится, можно делить на 5, а вернее, на минус 5.

Sabrina: agave пишет: Если ребенок живет как хочет - в общем, весело живет, то почему он живет как хочет за наш счет? Я считаю, что дети ничего не должны своим родителям. Это родители должны своим детям, если произвели их на свет. А дети будут должны только своим детям. agave пишет: ...можно ли каким-то образом заставить больного человека осознанно лечиться? Я думаю, что можно заставить разными способами. Но будет ли толк от лечения, если человек сам не хочет лечиться? Еще хотела поднять тему эвтаназии. Как вы считаете, нужно ли узаконить эвтаназию? И гуманно ли это? Кто будет делать укол? И как после этого врач будет жить, осозновая то, что он по сути тоже убийца?

Penguin: Sabrina пишет: Но будет ли толк от лечения, если человек сам не хочет лечиться? Думаю, в данном случае будет. Всего-то и надо к врачу пойти и его предписания выполнять. Еще хотела поднять тему эвтаназии. Ой, лучше не надо. Этак мы еще договоримся до ошибочной констатации смерти и погребения живьем…

Князь Мышкин: Sabrina пишет: ...Я считаю, что дети ничего не должны своим родителям. Это родители должны своим детям, если произвели их на свет. А дети будут должны только своим детям... Вопрос в другом: до какого возраста детей считать детьми в прямом смысле этого слова?

Sabrina: Penguin пишет: Думаю, в данном случае будет. Всего-то и надо к врачу пойти и его предписания выполнять. Не всегда можно заставить человека пить лекарства и вообще лечиться. Я это имела в виду. Penguin пишет: Ой, лучше не надо. Этак мы еще договоримся до ошибочной констатации смерти и погребения живьем… Только ошибочная констатация смерти - это непреднамеренно. А эвтаназия - это преднамеренно. Ладно, хорошо. Закрыли эту тему разговора. Князь Мышкин пишет: Вопрос в другом: до какого возраста детей считать детьми в прямом смысле этого слова? Не знаю точно... Но лично я думаю, что до тех пор, пока дети сами не станут родителями.

Князь Мышкин: Sabrina пишет: ... Но лично я думаю, что до тех пор, пока дети сами не станут родителями. Я слышал такое мнение, что плох тот родитель, который не может прокормить своего ребёнка до пенсии. Уточняю: до пенсии не своей, а ребёнка. То есть, мальчиков до 60, а девочек до 55 лет.

Sabrina: Князь Мышкин пишет: Я слышал такое мнение, что плох тот родитель, который не может прокормить своего ребёнка до пенсии. Уточняю: до пенсии не своей, а ребёнка. Прикольно!!! Такая девочка 55 лет сидит с куклами играет. Рядом братик её 60 лет машинки по полу катает. А мама их кормит с ложечки.

agave: НЕТ как раз... Такая девочка сидит с двумя-тремя-четырьмя своими детьми на "огромном пособии от государства"... Такая девочка сидит на низкооплачиваемой работе библиотекаря, например... Или такая девочка безработная... или недоучившаяся - бросившая институт на 1-2-3 курсе... Много есть таких девочек, и многие были такими девочками... ...или мальчиками...

Sabrina: agave пишет: НЕТ как раз... Такая девочка сидит с двумя-тремя-четырьмя своими детьми на "огромном пособии от государства"... Такая девочка сидит на низкооплачиваемой работе библиотекаря, например... Или такая девочка безработная... или недоучившаяся - бросившая институт на 1-2-3 курсе... Такая девочка со своими детьми сидит на пособии от государства, потому что не хочет работать. Такая девочка библиотекарь сидит на низкооплачиваемой работе, потому что ей лень найти другую работу. Такая безработная девочка, бросившая институт - её устраивает такая жизнь. Зачем что то менять в своей судьбе?

agave: Сабрина, вот будут у вас дети маленькие - пойдите поработайте на высокооплачиваемых работах, а мы поплачем Няню тоже надо иметь, иметь выбор и оплачивать соответственно. Или когда вас не будут брать ни на одну толковую работу - мы тоже всплакнем Ну, про девочек я совершенно солидарна. Хотя это недостаток самоопределения. Если человек не знает, чем он хочет заниматься, он неспособен к целенаправленному поведению. И вопрос к Сабрине: кто будет оплачивать Ваше обучение в течение эн лет обучения? Неужто Вы сами?

maggie: Когда я гостила 2 года назад в России, у меня создалось впечатление, что (как и раньше, при совке, тсз) родители по гроб жизни тянут своих детей. Конечно, истории в каждом случаи - разные, но в целом я считаю такую практику порочной. Возможно, размер пенсии родителей превышает размер заработков детей. А возможно, что родители рассуждают так, что им "всё равно уже много (или даже ничего) не надо". Думаю, родители могут (не должны) помогать детям до тех пор, пока дети учатся. Но ситуация с повальным увлечением родителей "постановкой на ноги" своих чад вплоть до их - родителей - смерти видится мне поставленной с ног на голову, этически сомнительной... а то и в корне пагубной. имхо.

agave: В 1992-1998 гг. все перевернулось с ног на голову. Те, кто смог стать богатым, стал им. И не потому, что много и упорно трудился - он смог удачно вложиться или что-то еще удачно провернуть. Кто упорно трудился, тому годами не выплачивали зарплаты. И эти остальные потеряли даже то, что у них было. Часто вместе с работой. Поэтому трудно сказать, как у кого принято, когда все ломалось на глазах.

maggie: Да, я понимаю, agave. Думаю, дело всё же немножко и в менталитете, тоже. Раньше, до "перелома" ведь тоже было традиционно, что в основном родители детей тянули, поддерживали, не наоборот. Хотя и наоборот было, т.е., как мой отец, который всегда поддерживал материально свою маму, мою бабушку, хотя у неё неплохая по тем временам пенсия была - 110 рублей, по-моему.

Penguin: Почему вы сводите помощь детям только к материальной поддержке? Вот, например, такой немаловажный фактор, как помощь бабушек и дедушек в воспитании детей - разве это менее важно, чем денежная помощь?

agave: Penguin Не сыпьте соль на раны. Моя мама мне сказала, что ей хорошо платят и она не уйдет с работы на пенсию, чтобы помогать с детьми, ни-ког-да. "Мол, твои дети, ты и сиди". Чем могла, она помогала - но только не тем, чтобы я могла выйти из роли мамки-няньки на работу. Ощущения странные: однажды, приведя детишек в садик, стала сама раздеваться, поймав себя на мысли, что "мне не хочется идти домой, чтобы опять возвращаться за ними, как челнок". Да и садик был "неделю ходим, три болеем". А школа - "не успел отвести, уже забирай", а продленка - слезы одни. Впрочем, мать ушла на пенсию, когда институт практически умер и всех под это дело сократил, скупив у сотрудников акции по дешевке... да уже дети не требовали такого пристального внимания и попечения, а скорее наоборот.

Penguin: agave, извините, я не хотела... Я вам очень сочувствую, поверьте. Конечно, обстоятельства у всех разные. Общие слова - они и есть общие слова. Меня практически бабушка с дедушкой растили, потому что родители работали, а в садик устроить ребенка было трудно. Потом моя мама мне очень помогла с сыном. Скорее даже это я ей помогала - она с ним больше времени проводила. А я своим детям могу помогать только материально, что с радостью и делаю. Но вот внуков я вижу редко... Сабрина права - родители должны помогать своим детям, а те - своим... Закон природы.

maggie: Penguin пишет: Почему вы сводите помощь детям только к материальной поддержке? Я в своих постах имела в виду только материальную помощь в денежном выражении. Что касается помощи и поддержке в ином её виде, согласна, она от случая к случаю разной может быть, если вообще наличествует. Моя мама превратилась в настоящюю маму моему сыну. То есть, она была такой, какой никогда не была с нами, и посвящала воспитанию его очень много времени. Или, как Вы, Penguin, пишете - "скорее даже это я ей помогала". А когда родилась дочка, мама жила в другой части страны, а родители мужа работали и нам практически вообще не помогали. Никак и ничем. Но это их жизнь, их выбор, их право - они так решили... Мы были не в обиде, хотя другим, тем, для кого бабушки с дедушками хотели таковыми быть, а не только называться, иногда завидовали...



полная версия страницы