Форум » Болталка » Я в шоке... » Ответить
Я в шоке...
abuella: МОСКВА, 10 мар — РИА Новости. Пятеро заключенных тюрьмы на американской базе Гуантанамо на Кубе взяли на себя «полную ответственность» за теракты в США 11 сентября 2001 года, жертвами которых стали 3 тысячи человек, пишет газета New York Times. По данным издания, узники заполнили документы, в которых сказано, что они выражают гордость за содеянное, берут «полную ответственность за свои действия, которые стали пожертвованием Богу». Известно, что среди признавшихся Халид Шейх Мухаммед (Khalid Shaikh Mohammed), которому ранее, как и остальным четырем признавшимся, уже были предъявлены обвинения в планировании терактов 11 сентября в США. «Для нас это не обвинения… Для нас — это знак чести, который мы несем с гордостью», — говорится в заявлении узников, которое зачитал представитель правительства США. Признания заключенных переданы в военный суд 5 марта. По данным газеты, документы могут быть обнародованы во вторник. Ранее несколько заключенных заявляли военной комиссии Гуантанамо, что планировали теракты 11 сентября 2001 года, которые рассматривались ими как акт мученической смерти. Два пассажирских самолета, угнанные террористами, 11 сентября 2001 года врезались в башни-близнецы Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, полностью разрушив их. Еще один самолет, управляемый террористами, врезался в западное крыло здания министерства обороны в Вашингтоне. Четвертый пассажирский лайнер, также угнанный террористами, упал и разбился возле города Питтсбург (штат Пенсильвания). По официальным данным, в Нью-Йорке погибли 2749 человек, в Вашингтоне — 189 человек, в Пенсильвании — 44 человека. Тюрьма на базе Гуантанамо была создана после терактов 11 сентября 2001 года для содержания лиц, подозреваемых и обвиненных в терроризме. Американские и международные правозащитники критиковали администрацию Джорджа Буша за серьезные нарушения прав человека в отношении узников Гуантанамо, включая пытки, моральное и физическое унижение, надругательства над религиозными чувствами заключенных, а также удерживание людей без предъявления обвинений. С 2002 года из Гуантанамо были отпущены 520 пленников. В настоящее время в печально известной тюрьме остаются порядка 250 заключенных, 60 из которых Пентагон готов выпустить. Минобороны США подозревает, что около 60 из отпущенных на свободу с 2002 года узников Гуантанамо вернулись к террористической деятельности. Закрытие тюрьмы на базе Гуантанамо было одним из главных предвыборных обещаний Обамы.
Ответов - 21, стр:
1 2 All
Nimfa: abuella пишет: Пятеро заключенных тюрьмы на американской базе Гуантанамо на Кубе взяли на себя «полную ответственность» за теракты в США 11 сентября 2001 года А что же они так долго молчали?
Gapon: Вот такие у них, америкосов, нравы! Пока по яй ...просить хорошо тюремщики не догадаются - ребята будут стесняться признаваться.
RPG: Американцы - показушники, до сих пор не уймутся. Хотя все давно знают, что это за теракт такой, они до сих пор виноватых назначают, а те и рады. Чтобы один самолет грохнул здание весом несколько тысяч тонн он на борту должен нести как минимум ядерную бомбу.
Paulus: Чтобы один самолет грохнул здание весом несколько тысяч тонн он на борту должен нести как минимум ядерную бомбу. RPG, извините, но вы, по-моему, забыли подумать, когда это писали. Вообще безотносительно к политической стороне вопроса, с чисто технической точки зрения.
RPG: Paulus конечно это шутка. Но в каждой шутке - доля правды - мне действительно слабо верится в это... С другой стороны это лишь мое имхо
maggie: abuella пишет: Американские и международные правозащитники критиковали администрацию Джорджа Буша за серьезные нарушения прав человека в отношении узников Гуантанамо, включая пытки, моральное и физическое унижение, надругательства над религиозными чувствами заключенных, а также удерживание людей без предъявления обвинений. Злые они, эти правозащитники! Всегда не тех, кого надо защищают! Особенно AI. ;) А слово "правозащитник" к тем, кто защищает права животных, тоже относится? А если нет, то где в этом слове что-нибудь от "human", присутствующее в английском human rights. В немецком правозащитник - Menschenrechtler, т.е., тоже есть указание на человека. А в русском - защитник прав. Странно...
maggie: Вот тебе, бабушка, и "я в шоке"... Теперь уже говорят о 16-ти убитых в Winnenden, в маленьком городке в земле Баден-Вюртемберг... Сначала говорили только об одном, к тому же о том, что этот учащийся был ранен. Убийца - молодой человек, 17 лет, слыл ничем не примечательным пареньком, но иногда бывал frustriert. Читаем дальше... Алабама. Шок! Час от часу не легче. Тут же статья об ужесточении законов о хранении и ношении оружия в Финляндии. А теперь, если сопоставить это с террористическими актами в Штатах, да и вообще, где бы они ни имели место и кем бы ни "заказывались", думается мне, что такие вот безумцы не менее страшны в своих жестоких, бесчеловечных замыслах и их осуществлении. Страшнее они потому, что у них даже отсутствует т.н. Feindbild, т.е., "образ врага". Никогда не ожидаешь, кто и когда может стать их жертвой. Думаю, этими людьми движет такой колоссальный потенциал ненависти, злобы, презрения к самому себе, такое глубочайшее вживание в роль "жертвы", такая непоправимая уже идентификация себя с этой ролью, что она, эта роль, становится легко заменимой ролью "палача"... Когда я читаю подобные новости, думаю о школах, в которых я тут работаю... Думаю об обществе, в котором растут дети в казалось бы "благополучных", демократических странах... Я искренне сочувствую всем, у кого сегодня случилось в семье такое горе, семье того парня - тоже... И я сочувствую тому больному обществу, в котором это происходит... Обществу, которое в качестве мер своего выздоровления не видит далее "превентива", не способно поставить себе вопрос "а почему?", не видит "каузальности", не улавливает (или делает это недостаточно последовательно) причинно-следственные связи, лежащие в основе этих страшных, уродливых явлений... сегодня городок на юге Германии будет утопать в цветах и свечах... а что будет завтра? что может быть послезавтра? в других школах? магазинах? на улицах?...
Gapon: Сударыня, чтобы Вы меньше психовали, я бы посоветовал Вам четко различать терроризм международный (конфессиональный/этнический/ еtc) и бытовой. Памятуя о том, что "люди - звери"...
maggie: Gapon пишет: четко различать Журналисты в Reuters освободителей от террористов - психо-лингвистически - отличить не могут. Существует масса определений тому и другому, но согласия среди пользователей оных - нету! Вы же предлагаете мне четко научиться различать еще и внутри этих до сих пор НЕ общепринятых дефиниций. А мне это подсилу? Меня же, Gapon, больше "клиника" интересует, психология, тсз, психопатия, если хотите... Вы думаете, что в момент совершения подобного насилия бытовой террорист - назовем его по-немецки Amokläufer - сущ. качественно отличается от террориста международного? Не уверена, что согласна с Вами, но готова поверить, даже если не пойму ...
Gapon: Меньше бы на СМИ оглядывались! Я же Вас всегда призывал рассуждать, а не уподобляться неким "носителям знания". Вот и порассуждаем: 1. Все виды СМИ разнузданно пропагандируют насилие одновременно с воплями о правах личности, в частноти - о праве на защиту своей жизни. 2. НТП давно уже надломил психику индивидуя, провоцируя выплеск разрушительной энергии без всякой видимой причины. Сумашествием это я бы не стал называть, а вспомнил бы метафору "холодная ярость". И Виталия Калоева. Равно как и его жертву - халтурщика на своем рабочем месте... 3. При всех попытках тсз стандартизации бытия в сытых странах расслоение до дикости велико, что не добавляет спокойствия в иные головы. Напр, с ростом образовательного ценза будет расти и количество ущербных членов общества. Благодарить за это стоит Его Величество Рынок и застекленевшее в своих устремлениях общество потребления. 4. "Идейный" террорист не станет мелочиться на личные эмоции никогда, и его Вам следует бояться меньше всего... Примерно так. Это не диагноз, а предрекание еще больших ЧП.
maggie: Gapon пишет: предрекание еще больших ЧП. Кто следующий? 11. Maerz 2009: Winnenden, Deutschland 23. Januar 2009: Dendermonde, Belgien 23. September 2008: Kauhajoki, Finnland 7. November 2007: Jokela, Finnland 16. April 2007: Virginia, USA 12. Februar 2007: Amokläufe in Salt Lake City und Philadelphia, USA 20. November 2006: Emsdetten, Deutschland 2. Oktober 2006: Pennsylvania, USA März 2005: Red Lake/Minnesota, USA 26. April 2002: Erfurt, Deutschland 27. März 2002: Nanterre, Frankreich 26. September 2001: Zug, Schweiz 8. Juni 2001: Osaka, Japan 20. April 1999: Littleton/Colorado, USA 24. März 1998: Jonesboro/Arkansas, USA 22. Mai 1997: Brasilien 28./29. April 1996: Tasmanien 13. März 1996: Dunblane, Schottland 23./24. September 1995: Toulon, Frankreich 16. Oktober 1991: Killeen/Texas, USA Dezember 1989: Montréal , Kanada 18. Juli 1984: Kalifornien, USA 1. August 1966: Universität von Texas, USA 11. Juni 1964: Volkhoven bei Köln, Deutschland
Башмак: maggie, похоже вы и вправду в шоке. Вернее, в панике.
Gapon: Ну и? Имеем: 1. Практическое удвоение инцидентов в 3-м тысячелетии. 2. Представлены страны с жесточайшей регламентацией поведения гражданина, особенно на рабочем месте. 3. Германия - на втором месте после США со своими 4-мя случаями. Всё свидетельствует о том, что времена "железных канцлеров" типа Эрхарда и Адэнауэра канули безвозвратно, уступив место времени витий-слюнтяев либерально-демократического толка... Будет еще хуже. Бабу выбрать в глав-бабы, это надо же...
maggie: Башмак пишет: Вернее, в панике. Башмак, я не в панике, я в курсе. А вскоре в "конкретный" курс введут учителей всех-всех школ, вкл. те, в которых я работаю... Тогда секьюретями запахнет... А воз и ныне там останется, т.к причинно-следственные связи прослеживать не всем дано... Политикам, видать, реже, чем остальным смертным... ;))
Башмак: Чем дальше место события от читателя, тем разрушительнее должны быть последствия, чтобы потрясти его. (примерно так). Потому я такой спокойный. Да и дочка давно не ходит в школу, а внучка пойдет не еще скоро. Жаль, эти психи стреляются в конце событий, а надо бы в начале. Кстати, а в той школе никакой охраны не было? У нас чуть ли не в каждой школе кто-то в форме дежурит.
maggie: Башмак пишет: У нас чуть ли не в каждой школе кто-то в форме дежурит. Лучше бы они этих в форме И около домов и в подъездах некоторых журналистов и правозащитников поставили... А платили бы им - из госбюджета! Башмак, в школах Германии секьюрити - пока - нет. Но видеокамеры установлены уже почти во всех школах. А что касается Вашего "чем дальше от места события...", Вы наверное правы, пока горе лично не коснется, волноваться вроде бы и не о чем... это вполне закономерно...
Башмак: maggie пишет: Вы наверное правы Это из книжки о законах Мэрфи
maggie: Башмак пишет: Это из книжки о законах Мэрфи ОК, тогда Вы с Мэрфи правы...
Фафик: Увы, это всего лишь ваша любимая весна. Время обострений хронических болезней. Психических - в том числе.
maggie: Фафик пишет: всего лишь ваша любимая весна хм... а в этом что-то есть... в 10-ти из приведенных выше примеров Amoklauf - весна, а остальное, вероятно, осень. Осенью тоже обострения бывают. Вот так вот пришел пёсик Фафик, все сразу вычислил, объяснил... успокоил (называется)... да и был таков! Ну, спасибо... А у меня сегодня в школе после уроков, т.е., где-то около 6-ти вечера - "круглый стол". Родители взволнованы, понимаешь ли, это тоже реальная школа, там тоже психически-весенние может учатся... Ну да Гапон уже предрёк, чего там волноваться... Башмак, в панике не я. В панике родители, которые мне звонят. Мне им ЧТО говорить-объяснять? Про "бывает" м.б. сказать, про shit happens?
полная версия страницы