Форум » Болталка » Какова жизнь на самом деле » Ответить
Какова жизнь на самом деле
agave: Вот смотрю я на подпись дорогой моему сердцу Penguin, и чем больше смотрю, тем все больше проникаюсь мыслью, что своим твердым "такова" и и непреклонным "никакова" она ограничивает свое жизненное пространство и свое личное странствие. А ведь, мне кажется, жизнь полна сюрпризов и поворотов, она может быть и такова, и не-такова, и совершенно не такова, вплоть до взлетов и падений и глобальных катаклизмов, и вообще, как говорит ведущий детской передачи "Галилео", "жизнь интересней, чем нам кажется". А уж про "никакова" как-то совсем жаль. Утверждая "никакова больше", человек тем самым запрещает жизни быть не-таковой, другой и совсем не такой, какая происходит в данный момент. Конечно, легко закапсулироваться, закрыться, отгородиться высоким забором, чтобы раз и навсегда застраховать себя от взлетов и падений, но ведь из этих маленьких радостей и огорчений и прядется нить судьбы, а большие восхождения и большие обвалы формируют новый жизненный ландшафт, новый обзор и новый масштаб. Зачем лишать себя всего этого, раз и навсегда забив дверь и окна этим "такова и никакова больше", чтобы похоронить себя в скорбной монотонности, отказываясь наблюдать даже череду дня и ночи? Я - за открытость миру и его событиям, хорошим и плохим, за взлеты и падения. Потому что за падениями следует взлет, а за взлетом - ну, вы догадываетесь... Но даже зная, что последует за взлетом, продолжаешь упорно идти вперед, не лишая себя полноты этой самой, данной однажды без возможности повторить, избитой до боли и счастливой до ужаса, земной и неземной одновременно, сказочно длинной в многообещающем начале и мгновенно исчезающей в скорбном конце, - той длительностью звучащей струны, что называют жизнью. Как же ЭТО может быть "никаково"? Хотя, разумеется, никому не навязываю свою точку зрения!
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
Penguin: А нельзя ли как-нибудь без падений? Да и летать высоко нам пИнгвинам не по крылу…
agave: Говорят, спортсменов (фигуристов, велосипедистов и прочих) специально учат падать. Не занималась спортом, но верю. Так что делайте выводы:).
Князь Мышкин: agave! Вы ‒ Романтик! Поздравляю и полностью разделяю Ваш взгляд на жизнь!
Penguin: agave, Князь Мышкин, расскажите нам, не-романтикам, о своих взлетах и, главное, о падениях. Может, мы позавидуем и тоже летать начнем?..
Князь Мышкин: Penguin пишет: ...расскажите нам, не-романтикам, о своих взлетах и, главное, о падениях... Так, если рассказывать о падениях, то и не позавидует никто. Да и зачем же завидовать? Это чувство негативное. Для меня взлёт, это когда я смог управлять собой. Падение ‒ наоборот. Если меня спасло чувство юмора от уныния ‒ взлёт! Не спасло ‒ наоборот. Сделал что-то доброе ‒ взлёт! Не смог ‒ наоборот...
Gapon: И как часто старушек переводите через улицу, сударь? А если она при этом еще и забрызгает бруки своим шарканьем, то получается одновременное взлетопадение чи шо? (Дурдом какой-то...)
agave: Гапон, так без лупы ясно, что романтика не для вас - вы - в нерастворимой капсуле:).
Penguin: Наверное, я тоже в капсуле, потому что кроме общих восторженных слов пока ничего не увидела.
agave: Хорошо. Пожалуйста. Падать очень больно. Но до приземления есть упоительный миг невесомости. Когда знаешь, что летишь, что потерял точку опоры, что будет больно, что ничего сделать уже не можешь, что не контролируешь свое положение в пространстве, что наступит приземление, что оно будет болезненным, что потом придется вставать, отдирать свою попу от земли, но вернуться в положение равновесия невозможно, никакими усилиями, никакими молитвами, никаким волшебством, этот увлекательный диалог с самим собой можно продолжать, все равно уже падаешь, падаешь, падаешь... Неописуемо. Наверное, ради этого момента стоит упасть!
agave: Но, Penguin , ну, как хотите, а все-таки Ваша подпись звучит, честное слово, как приговор! Вы не упадете. Потому что вы как будто ходите в корсетах и кринолинах, и вы прочно в них вмонтированы. Железная Леди!
Penguin: agave, надеюсь, с Вами все в порядке? Дай Вам Бог здоровья.
agave: Ну, Вы же просили, дорогая Penguin ! Рассказать, как оно падается. Разве всякий раз, когда что-то происходит такое, чего не хотелось бы, но как бы не избежать, разве на самом деле мы не знали наперед, что так будет? Я знала, что поссорюсь с подругой, которая уж очень наседает с поручениями, что уволят с работы, на которую, как назло, все время опаздывала, что собеседник, с которым очень хочу поговорить, будет занят или бросит трубку, когда я позвоню. И даже знала, что рассол от соленых огурцов, когда буду его переливать в банку из пакета, непременно прольется. Но разве не весело он растекался по всей кухне, со всей неизбежностью доказывая, что то, что должно произойти, произойдет!
Penguin: agave пишет: со всей неизбежностью доказывая, что то, что должно произойти, произойдет!
agave: Однако после всего, что происходит как бы НЕМИНУЕМО, я не скажу, что "жизнь такова, какова есть, и больше никакова", наоборот, именно после того, как все уже произошло, находится и новая подруга, гораздо лучше прежней, и новая работа, гораздо интересней той, на которую не хотелось идти, и "он сам пришел", который трубку бросал, и хрен бы с ним, потому что есть гораздо приятней с кем поговорить. И огурцы от того рассола тоже совершенно прекрасные.
Penguin: Могу Вас успокоить: я тоже сделала в жизни немало глупостей. Правда, мне никогда не приходило в голову возводить их в ранг полета. Тут скорее подойдет определение "отпустить вожжи". А подпись мою рекомендую рассматривать через призму гедонизма... Или солипсизма (тоже красивое слово).
agave: Ой, Вы сейчас говорите, ну, прямо как моя мама. Сразу как-то грустно.
abuella: agave! А почему у вас рассол от огурцов в пакете оказался? Расскажите, а? А то я уже всю голову сломала.
Babuszka Ziomka: abuella, а вот это как раз очень просто, незачем голову ломать . У нас именно в таких упаковках (герметичных!) продают в магазинах готовый рассол для супа, вместе с потертыми огурцами. Пакетик следует разрезать, положить рассол в суп - и все быстро готово. Думаю, что такое "изобретение" купила agave:) Только резать надо все-таки над раковиной... А что касается девиза Penguin, мне он нравится и я понимаю его как стоики: жизнь дарит всякое, а ты, человек, прими спокойно то, что подарили, без лишних претензий, без лишних восторгов. Колесо Фортуны вертится. Были падения, будут взлеты - и так кругом. Твое дело - не падать духом, но и не увлекаться слишком. Не отчаиваться от горя, и не привыкать к везению. Можно помогать счастью, необходимо действовать если несчастье - но нельзя ожидать от жизни, что она будет другой - она именно "такoвa и больше никакoвa".
Князь Мышкин: Gapon пишет: И как часто старушек переводите через улицу, сударь? А если она при этом еще и забрызгает бруки своим шарканьем, то получается одновременное взлетопадение чи шо?... Получается чи шо! Но мне от этого хорошо. А вот если бы не перевёл, было бы нехорошо (мне и старушке).
abuella: Babuszka Ziomka пишет: готовый рассол для супа, вместе с потертыми огурцами. Извращение, ей-бо.
Князь Мышкин: Penguin пишет: Наверное, я тоже в капсуле, потому что кроме общих восторженных слов пока ничего не увидела. Ни в какой Вы не в капсуле, Penguin а, скорее всего, тоже романтик, только так не считаете. Кстати, поздравляю Вас со взлётом (повышением ранга).
agave: Рассол к огурцам на рынке продавщица налила в пакет. Мол, не съедите сразу килограмм, так в рассоле сохраните. Я знала, что это кончится выпрыгиванием пакета из рук... Но все-таки немного рассола в огурцы попало. Нет, готового в пакетах не продают. До этого наука и производство еще не дошло.
agave: Только не понимаю, при чем тут вожжи. Уволили с работы - хочешь не хочешь, будешь искать новую. Вожжи-то откуда?
Gapon: abuella пишет: Извращение, ей-бо Счастливый человек... Не знает состояния "бодун". Можно завидовать!
abuella: Gapon пишет: Не знает состояния "бодун". Знаю. Но рассол в пакете (!) с тёртыми (!) огурцами?! УжОс.
abuella: agave пишет: Рассол к огурцам на рынке продавщица налила в пакет. Мол, не съедите сразу килограмм, так в рассоле сохраните. Аааа... теперь понятно. Когда-то очень давно я квашеную капусту на рынке в полиэтиленовый мешочек покупала, просила рассольчику побольше налить. Очень люблю. У нас тогда даже можно было отдельно кружку рассола прям из бочки купить, пять копеек. Уже много лет как огурцы сама солю, а всякие такие вещи если покупаю - то в пластиковые баночки-ведёрочки. "Пакет" в моём представлении - это тетрапак. Примерно вот такой: . Извините, не сориентировалась
Penguin: Babuszka Ziomka, спасибо за поддержку! А то я уж совсем упала духом: я и на свою-то маму не очень стремлюсь походить, а тут Агавина… agave пишет: Только не понимаю, при чем тут вожжи. Уволили с работы - хочешь не хочешь, будешь искать новую. Вожжи-то откуда? Вожжи надо было раньше натянуть, когда на работу идти не хотелось и опаздывали из-за этого. Если не нравится работа – ищи новую, а уж потом ставь руководство перед фактом. А опаздывать, чтобы они тебя сами уволили, а ты вроде и ни при чем – "так уж вышло" – это трусость и разгильдяйство. Я понимаю, что это прозвучит не слишком романтично, но человек не должен перекладывать ответственность за свои поступки на Провидение.
abuella: agave , милая... Ну как, вам хоть немножечко полегчало? Дело в том, что так оно всё и есть: что должно произойти, то и происходит. Не мучайте себя, не надо. Когда очень-очень трудно, то просто посчитайте плюсы своего положения. Вот увидите - их найдётся немало...
Князь Мышкин: Penguin пишет: ...человек не должен перекладывать ответственность за свои поступки на Провидение. А вот это как раз очень романтично... Так что, никуда не деться, Penguin, Вы ‒ романтик.
Penguin: Князь Мышкин пишет: Так что, никуда не деться, Penguin, Вы ‒ романтик. Да хоть горшком назовите.
Князь Мышкин: Penguin пишет: ..."Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова" Вообще не принято обсуждать сиги, но коли речь зашла... Просто слова какова и никакова звучат несколько шаловливо. Но может так и задумано?
Gapon: Ишь... в админовском инструментарии и салфетки-утирушки водятся. Ну и кроме того: какая к черту инвалидность может сравниться с тем, что рассол утёк?! (Видимо, пора переходить с стихам... Типа, напр.: Человек из дома вышел. У него слетела крыша...)
Penguin: Князь Мышкин пишет: Но может так и задумано? * * * Один графоман в солидный журнал Прислал корявый стишок. Совсем таланта не было в нём, И стиль был весьма смешон. Но чтобы вывод под стих подвесть, В нём были такие слова: «Жизнь такова, какова она есть, И больше — никакова!» Младший редактор сказал: «Пустяки! Ступай-ка в корзину, брат!» Но чем-то тронули сердце стихи, И он их вернул назад. — Вчера я пришёл весёленький весь, И жена была неправа. Но «жизнь такова, какова она есть, И больше — никакова!» Редактор отдела, увидев стих, Наморщил высокий лоб. Стихи банальные. Автор псих. А младший редактор жлоб. Но строчки вошли, как благая весть, До самого естества. «Жизнь такова, какова она есть, И больше — никакова!» И свой кабинет озирая весь, Подумал любимец богов: «А может, и я таков, как есть, И больше совсем никаков». И страшная мысль, как роса с травы, Скатилась с его головы: А может, и все таковы, каковы, И больше — никаковы? (Владимир Костров)
Князь Мышкин: Забавно!
abuella: Penguin пишет: «Жизнь такова, какова она есть, И больше — никакова!» А расскажу-ка я одну историю. Давным-давно, когда деревья были большими, а моя дочка - маленькой, занималась она в балетной студии. И купили мы годовой абонемент в Театр оперы и балета (надо вам сказать, что балетная труппа у нас была очень и очень на высоте). И в течение года посмотрели практически всю балетную классику. И вот смотрим мы "Спящую красавицу". Там есть эпизод, когда Фея Сирени показывает Дезире Аврору. Дезире весь к ней устремляется, но тут кордебалет пробегает так наискосок через всю сцену и не пускает его. Дочка меня спрашивает: "А эти тётеньки в пачках - они кто?" Я отвечаю: - Это обстоятельства... жизнь... - А они хорошие или плохие? Тут уж я сама задумываюсь. Вроде должны быть хорошими - т. к. подчиняются Фее Сирени (которая хорошая по условиям задачки). Но при этом разделяют Дезире и Аврору - значит - плохие? - А они не хорошие и не плохие. Они просто есть. Так я тогда ответила дочке и сама в тот момент как-то более ясно поняла своё отношение к жизни.
Babuszka Ziomka: abuella пишет: Babuszka Ziomka пишет: цитата: готовый рассол для супа, вместе с потертыми огурцами. Извращение, ей-бо. abuella, почему сразу извращение? У меня дома все обожают мой рассольник и требуют готовить его слишком часто, чтобы это оставалось без вреда для моих ногтей. Вот я и пользуюсь готовым продуктом (если уже он существует), как стиральной машиной например. В чем же вы здесь видите извращение? Это же только суп будет, его на выставку не возьмут... А рассола собственного производства у нас никогда не хватает, его просто выпивают как лучший лимонад, и отнюдь не по поводу "бодуна";). Огурчиков, впрочем, тоже не оставляют, сколько бы не было...
Gapon: Похоже на педагогический дар, поздравляю, abuella! Вроде не все матери такие...
abuella: Babuszka Ziomka пишет: abuella, почему сразу извращение? Извините, я неудачно пошутила.
abuella: Gapon пишет: Похоже на педагогический дар, поздравляю, abuella! Спасибо, Gapon. Смею надеяться, что когда-то я была неплохой учительницей.
Пес, бегущий берегом: >Какова жизнь на самом деле "В действительности всё совсем не так, как на самом деле"© P.S. Спортсменов действительно учат падать. Некоторых так только тому и учат, что ронять друг друга и, соответственно... не, не падать, падать как раз отучают, учат переводить борьбу в партер. Со времен занятий старым советским самбо я уже практически все навыки утратил, но падать всё ещё не умею...
Penguin: Пес, бегущий берегом пишет: падать как раз отучают Есть такое выражение: "Умный выкрутится из ситуации, в которую мудрый не попадет". Может быть, кто-нибудь знает, откуда оно взялось? Если это перевод, то с какого языка?
Gapon: Если верить Гуглу - с одесского. Там какое-то "Вконтакте", а в нём вот: "Михаил Михайлович Жванецкий В чем разница между умным и мудрым? Умный выкручивается из ситуации, в которую мудрый не попадает! № 81 21 дек в 4:46 " Оформлено как остальные две сотни маляв - без кавычек. Следует предполагать авторство... Тута вот: http://vkontakte.ru/public30560527
agave: abuella пишет: agave , милая... Ну как, вам хоть немножечко полегчало? abuell'очка, все прекрасно, от пакетика рассола горя было мало, больше смеха, да и лужа давно высохла!
Penguin: Gapon пишет: Если верить Гуглу - с одесского. Там какое-то "Вконтакте", а в нём вот: "Михаил Михайлович Жванецкий В чем разница между умным и мудрым? Умный выкручивается из ситуации в которую мудрый не попадает! Меня терзают смутные сомнения по поводу авторства...
Князь Мышкин: Penguin пишет: "Умный выкручивается из ситуации, в которую мудрый не попадает" Зато у умного больше житейского опыта и оптимизма!
agave: Прошу прощения, Penguin, про ходунки не подумавши писала: заменяем на корсеты и кринолины. Сейчас и свой пост отредактирую.
agave: Отредактировано вчерашнее от 22:44, Penguin, как Вам? Старалась...
abuella: agave пишет: от пакетика рассола горя было мало agave, да я про пакеты речь завела, чтобы вас переключить с тяжёлых мыслей. Получилось, нет?
agave: abuell'очкa, у меня мысли безумные, но совершенно счастливые. Меня пакетом переключать не надо!
abuella: agave пишет: у меня мысли безумные, но совершенно счастливые. Ну, слава Богу! Я рада, что что-то неправильно поняла! А сегодня православное Крещение. Положено думать, что вся вода во всех источниках (даже в водопроводе) - святая и чистит фсё. Так что, всем - "мыться, купаться, плескаться"!
maggie: В общем-то, подпись (сига;)), которой Penguin заканчивает свои посты, применима ко всему, не только к жизни. Возьмём, к примеру, морковь. Она тоже такова и больше никакова. Вот какая есть. Думаю, в сиге нет никакой неизбежности, как невозможно думать, что неизбежна именно ЭТА морковь. Просто она есть. Вот лежит такая, какая есть. А возьмёшь другую, опять будет - какая есть. И отношение к ней какого-либо человека ничего общего не имеет с этой самой морковью... Вот это-то отношение к ней, как и всю окружающую это наше отношение/восприятие "действительность" вокруг себя, называемую еще "реальностью", креируем/создаём мы сами. То есть, она м.б. яркой оранжевой и вкусной или скрюченной, неказистой и постной. Для нас. Но на самом-то деле это просто... жизнь морковь. Фацит: Пёс правильно цитанул:)) "В действительности всё совсем не так, как на самом деле"©
Gapon: Это Вы, сударыня, от помянутого солипсизма ("мир таков, каким я его вижу и никаков больше") шарахнулись в сенсуализм (от лат. "сенсус" - чувство; отсюда - "сенсация") с его "мир есть лишь проекция моих ощущений". В истмате сии разновидности идеализма осуждались как не-марксистские... Но, кажется, склока изначально зачиналась из более очевидного: вот есть морковь, а мне, напр., кактусу, с нее никакого проку. Так нафига же она есть, тая морковь?! Т.е. именно об "отношениях"...
Пес, бегущий берегом: С морковью проще. Она такова. какова она есть - когда её пытаешься съесть. И больше никакова - когда съедена. =========== "Да возьмем хоть то же яблоко. Почему упало именно это яблоко? Почему именно в данный момент? Механика соприкосновения яблока с Землей. Процесс передачи импульса. Условия обращенного падения. Квантовая картина падения. Наконец, как, пропади оно пропадом, извлечь пользу из этого падения... - Это-то просто, - примирительно сказал Женя. Он нагнулся, пошарил по земле и поднял яблоко. - Я его съем. - Еще неизвестно, будет ли это максимальная польза, - язвительно сказал Юра. - Тогда съем я, - сказала Шейла и отобрала яблоко у Жени." ©АБС, Полдень
Gapon: Браво!, Но получилось, что еще проще - с яблоком, а в моркови, видимо, хранятся все тайны мироздания... И простым съедением их не извлечь из корнеплода, увы.
Князь Мышкин: В каждом человеке заложено нечто такое, которое заставит его совершить поступок, о котором он будет сожалеть в дальнейшем. Но тысячу раз повторись та же ситуация, данный человек совершит то же самое. Этот человек таков, каков он есть и больше никаков. Gapon, не судите строго мои размышлизмы!
Пес, бегущий берегом: Несколько неудобно давать ссылку на СТОЛЬ известную вещь, но сегодня, видимо, песенный день:) http://www.song-text.ru/index.php?type=text&id=1472
Князь Мышкин: Пес, бегущий берегом пишет: Несколько неудобно давать ссылку на СТОЛЬ известную вещь... Очень даже удобно. Спасибо.
agave: Gapon пишет: Но, кажется, склока Фи, сударь, какая ж это склока... Это дружеская, хоть пьяная, беседа.
agave: Babuszka Ziomka пишет: Думаю, что такое "изобретение" купила agave:) Только резать надо все-таки над раковиной... Дорогая Babuszka Ziomka! Нет, у нас такого счастья для рассольника не видела. Пакетик был полиэтиленовый, мягкий, даже два, но не помогло, руки-то к компьютеру больше прилажены, чем к хозяйству...
Babuszka Ziomka: Дорогая agave, у нас город небольшой, скорее городок, мы здесь друг друга знаем. На окраине города у знакомых cвое огородничье хозяйство. Они открыли маленький магазин со всякой зеленью своего производства и там можно купить в пакетиках не только рассол с огурчиками потертыми, но и квашеную капусту с рассолом для щей, свеклу и всякое такое готовое. Каждый день свежее. Мы им доверяем и благодарны за изобретение:), очень полезное! Лет тридцать с лишним назад мы довольно долго жили в Москве и тогда меня восхитили магазины под названием "Кулинария" (был такой на Покровских воротах напр.). Там продавали разные пищевые полуфабрикаты. Потом я очень жалела, что у нас подобных магазинов нет. Ну вот и появились! Я люблю готовить и умею, но чистить, резать итд. ненавижу, поэтому такие инициативы мне черезвычайно нравятся:)
Князь Мышкин: Babuszka Ziomka пишет: ...На окраине города у знакомых cвое огородничье хозяйство. Они открыли маленький магазин со всякой зеленью своего производства и там можно купить в пакетиках не только рассол с огурчиками потертыми, но и квашеную капусту с рассолом для щей, свеклу и всякое такое готовое. Каждый день свежее. Мы им доверяем и благодарны за изобретение:), очень полезное!... Какие всё же молодцы Ваши знакомые. Просто проникся уважением!
abuella: Babuszka Ziomka пишет: рассол с огурчиками потертыми, Может, огурчики всё же были порезанные (порубленные), а не потёртые? Ибо потёртые - это просто каша какая-то...
Babuszka Ziomka: abuella , думаю, все зависит от рецепта на рассольник:) У нас дома его готовят с такими огурцами: Надеюсь, теперь все ясно. Правда, на фото морковка, но главное - принцып! И давайте, пожалуйста, лучше не будем здесь больше про огурчики, а то нам достанется за оффтоп! Сердечно приглашаю ко мне в гости - там Вас с огромным удовольствием угощу моим рассольником и всем, что Вам только придется по вкусу:) Наши польские рецепты бывают интересными :) Добро пожаловать :)
полная версия страницы