Форум » Болталка » Вот это да! (читая Дину Рубину) » Ответить
Вот это да! (читая Дину Рубину)
abuella: ....чуть ли не главное право в Уставе солдата Армии Обороны Израиля, — есть право НЕ ВЫПОЛНЯТЬ безнравственный приказ командира... http://www.dinarubina.com/texts/journalism/150805.html Ну надо же... Интересно было бы узнать побольше: а этим правом когда-нибудь кто-нибудь воспользовался? И чем дело закончилось? И кто именно определял степень нравственности\безнравственности командирского приказа?
Ответов - 11
Фафик: И кто именно определял степень нравственности\безнравственности командирского приказа? Как кто? Каждый лично. "Это серьёзное дело нельзя доверять никому"© есть право НЕ ВЫПОЛНЯТЬ безнравственный приказ командира... Вообще-то после Нюрнберга такое право должно бы появиться в Уставах всех стран. Скорее даже не право, а обязанность... (Надо перечитать Уставы - не факт, что АОИ, при всей своей самобытности, в этом абсолютно оригинальна). Конечно, сейчас не вспомню точно, но если мне ни с кем не изменяет память - какие-то оговорки были и в Уставах СА. Скорее, конечно, не о нравственности, а о антисоветских или антикоммунистических, или изменнических приказах...
Penguin: abuella, я не очень хорошо знакома с Уставом Армии Обороны Израиля - может быть, там и есть такое право, но... Перечитайте внимательно текст Рубиной. Там не все так просто. Я помню, как выселяли евреев из Гуш Катифа (в секторе Газа), из Хомеша (в Самарии) и из других мест. Девочки и мальчики в военной форме плакали вместе с поселенцами, которых выселяли, но приказ выполняли, иначе - наказание. Это было решение правительства, а не просто одного командира. Нам повезло - мой сын успел отслужить в армии до этого ужаса, и живет он за зеленой чертой в поселке, на который пока не претендуют наши соседи. Вы правильно ставите вопрос: кто именно определит степень безнравственности командирского приказа? Естественно, суд. Но суда еще дождаться надо... В тюрьме.
abuella: Фафик пишет: Как кто? Каждый лично. В момент решения - да. А потом? Если солдат не выполнит приказ, потому что ЛИЧНО ОН считает этот приказ безнравственным? понесет ли он какое-либо наказание? И если он будет мотивировать невыполнение приказа безнравственностью оного - то кто рассудит?
Фафик: то кто рассудит? А что особенного в ситуации? То же, кто судит абсолютно любые поступки смертных: суд. Сперва земной (уж в какой форме - ОСО, тройка, трибунал, синедрион или лично тов. прокуратор - это как повезёт). Потом небесный или суд истории. Потом река времён смоет всё следы.
Фафик: Да, Пингвин - имхо, Вы несколько подменяете тему. Не всё болезненное безнравственно - хирург иной раз режет по живому и без наркоза... Плачет, но режет... С поселенцами, насколько я могу судить отсюда, всё как минимум неоднозначно, в том числе и в смысле морали и нравственности. Решение тяжёлое, болезненное, спорное (кстати, как раз в России знаю многих, кто поддержал бы поселенцев - и вообще считает, что Израиль зря "носится" с арабами и ищет какой-то там мир: сила есть - мира не надо...). И, совершенно верно, принятое правительством, и не каким зря, а вполне себе демократически избранным (и с тех пор не раз переизбранным) - то есть поддержанной как минимум большой частью народа страны... В общем, имхо, пример несколько не в топик...
Penguin: Фафик пишет: В общем, имхо, пример несколько не в топик... Пример не мой, а Дины Рубиной. См. ссылку в первом посте ветки – именно о поселенцах и действиях правительства и армии.
Фафик: Пример не мой, а Дины Рубиной. Ок, тогда и упрёк не Вам - а Дине...
Penguin: Предлагаю и в самом деле "подменить тему". Давайте-ка поговорим о российской демократии и о нравственности военных приказов ( а то чуть что – сразу Израиль! ) А о наших внутренних делах, если кому интересно, читайте здесь: Это должен знать каждый Ветка достаточно длинная, там же и ссылки интересные есть.
abuella: Penguin Меня удивило само наличие такого права в уставе армии, а не то, что это право именно в израильском уставе. Извините, если я чем-то задела ваши чувства.
Penguin: Да ничем вы меня не задели, abuella! Вот и Фафик пишет: "не факт, что АОИ, при всей своей самобытности, в этом абсолютно оригинальна". Хотелось бы узнать, как обстоят дела в других странах и армиях.
abuella: Penguin пишет: Хотелось бы узнать, как обстоят дела в других странах и армиях. Да, было бы интересно. Я вообще-то по уставам не спец, на именно этот факт случайно набрела, читая Дину Рубину.
полная версия страницы