Форум » Болталка » о вранье, лжи, фантазиях... » Ответить
о вранье, лжи, фантазиях...
abuella: Друзья мои, а вы много врёте в жизни? я вот ещё в детстве была поймана пару раз на вранье, испытала такой страшный стыд - ни с чем сравнить нельзя. И вот мне уже 50, а я до сих пор не вру. Хотя знаю прекрасно, что лёгкая ложь может сильно облегчить жизнь, и никому плохо от этого не будет. А вот - не могу и всё тут. А у вас как?
Ответов - 16
Gapon: Вы не поверите...
Penguin: Я не люблю, когда врут. И сама не люблю врать. Но, если скажу, что никогда не вру, совру. А фантазировать - это да! Очень люблю. abuella, Вы разделили в вопросе ложь и вранье. По-вашему, это разные понятия, не синонимы?
maggie: Сразу вспомнился один запутаннейший логико-философский парадоксон о лжи. Я одно время ими увлекалась, о таких парадоксонах страница в сети есть... Что-то типа ответа на вопрос: Если человек говорит, что он всегда лжёт, он говорит правду или лжёт? хм... начнём рассуждать: 1. если он говорит правду, значит... 2. если он лжет, значит... Чистый Esher!
abuella: Penguin пишет: Вы разделили в вопросе ложь и вранье. По-вашему, это разные понятия, не синонимы? Случайно вышло. Синонимы. Но "ложь" звучит как-то красивше, чем "враньё".
Gapon: Не-синонимы ни в одной гуманитарной науке, кажется... "Ложь" - анти-истина (незнание истины по объективаным причинам сидит здесь же!), иногда не осознаваемое, и потому простительное, заблуждение. "Вранье" - "неправда-вульгарис", вполне осознанно допускаемая в уста говорящего, чаще всего с корыстной целью.
abuella: Gapon пишет: анти-истина Тогда всё - ложь. Ибо объективной истины не существует в природе. Всё относительно.
Gapon: Нуу, положим, что в голове индивидуя образца нач. 3-го тысячелетия вообще ничего не найдешь, кроме веры кое во что сильно "относительное" - субъективной как всё остальное... Ибо опр-е "объективная", применительно к истине, рождено той еще сволочью-демагогом...
abuella: Gapon пишет: ничего не найдешь Можно подумать, вы там искали...
Gapon: Мне это ни к чему! Мне сюда иные, "каких поискать", сами приносят свою уверенность в своей правоте, т.е. ложь...
Фафик: Всё относительно. Никогда не говори "никогда" "всё" - ибо любая фраза с этим словом - ложна. ;) Не относительна, например, скорость света в вакууме (не она одна - но этого достаточно). ================= "Я буду говорить правду в любых обстоятельствах, даже если для этого придётся врать!"©
abuella: Фафик пишет: Не относительна, например, скорость света в вакууме А вы этого не знаете наверняка. Вы знаете только, что в пределах, допустимых наукой на нынешний момент, это установлено именно в такой форме.
Фафик: А вы этого не знаете наверняка. Вы знаете только, что в пределах, допустимых наукой на нынешний момент, это установлено именно в такой форме. Беда (Ваша :) ) в том, что эти "пределы, допустимые" - относятся к простому "наверняка" как клятва к простому "да". Ну, то есть говоря без красивостей - это установлено непредставимо вернее, чем наверняка. Это один из тех самых слонов, на которых стоит наша Вселенная - если чуть его тронуть - Вселенная станет настолько иной, чтонам с вами в ней _наверняка_ не будет места... Так что думайте, пржде чем поднимать на слона руку - даже для того, чтобы его пощекотать или вовсе погладить. Он - при исполнении... :)
Gapon: Апарт про относительность кажущуюся и тсз "теоретическую": Нынче: 3-летие гибели Политковской, День 57-летия Nашего Всего и день ежемесячной оплаты московскими властями наличия у них пенсионеров... Вот такая абсолютно относительная чертовщина безотносительно черт-те-чего угнездилась в одной отдельно взятой бестолковке и исторглась изоттуда с помощью махровых СМИ... Хау?
maggie: abuella пишет: Друзья мои, а вы много врёте в жизни? Я вру иногда, как все нормальные люди. Иногда даже не задумываюсь, святая эта мною сказанная ложь или нет. Просто времени порой на задумывание нет. А тут вон еще и Верховный суд РФ мне такое право дал врать! Так что, не пойман - не врун, а пойман - врии на законных основаниях. Верховный суд разрешил обвиняемым врать рамблер.ру Верховный суд РФ утвердил право подсудимых говорить на процессе неправду. Как пишет в четверг, 8 октября, «Российская газета», соответствующие документы были направлены для ознакомления во все суды страны. Поводом для поднятия вопроса о праве подсудимых врать стало рассмотрение Верховным судом материалов уголовного дела в отношении некоего мужчины («РГ» называет его Терентьевым, однако подчеркивает, что фамилия была изменена), получившего восемь лет колонии строгого режима за убийство.
minka: abuella пишет: Друзья мои, а вы много врёте в жизни? .............................. Нет, без лжи проще жить: не надо хитрить, помнить, что кому сказал. Это ещё со студенческих лет пошло: в нашей тусовке перестали давать честное слово, т. к. мы считали себя "благородными" людьми, у которых каждое слово честное, других не бывает. Во всяком случае, я со студенческих лет не вру по мелочам. И моя жена тоже. Даже если просит деньги в долг человек, не заслуживающий доверия, никогда не врём, что мол "сейчас денег нет" (если на самом деле есть). Так и говорим: "Нет, не дадим тебе в долг!". Это очень трудно, Слава Богу, так говорить пришлось только один раз. Когда сын был маленьким, перед уколом честно говорили: "Будет немного больно, сожми зубы и потерпи!". К сожалению, он у нас не такой принципиальный. Как-то, уезжая, попросил: "Если позвонит такая-то, скажите, что я ещё в Германии, уехал на экскурсию!". Ну, мы сделали ему "выговорение" за то, что просит нас солгать. Позвонил сам, как-то решил свои проблемы. Много лет назад молоденькая и смазливенькая сотрудница о каком-то пустяке сказала, что я солгал. Несмотря на моё возмущение, она даже стала кокетливо дразнится: "Врунишка, врунишка, врунишка!" Что ей при этом наговорил -- точно не знаю, но помню, что в результате эта девица ревела, её окружили, успокаивая, другие женщины, а она, всхлипывая, приговаривала: "Что я такого сказала? Подумаешь, все врут!" С тех пор я и знаю, что так безответственно думают только записные лжецы, считающие враньё нормой жизни. Возникает вопрос: "А что же, по-моему, не мелочи, какая ложь оправдана?" Умирала моя тёща от рака, держалась только на уколах наркотиков, а я ей плёл, что наступила весна и она скоро выздоровеет. Она скончалась 4 марта 2002. Но есть подозрение, что мы оба лгали друг другу. Однажды, в приступе боли, она сказала: "Что ты меня успокаиваешь? Я же знаю, что у меня рак и скоро конец!". Похоже, что мы лукавили оба: тёща для моего успокоения тоже делала вид, будто верит обнадёживающим словам. У каждого наступит свой смертный час, дай-то Б-г его встретить достойно!
minka: Выдал я предыдущий пост и вспомнил: был грех, был, лгал по мелочи и корысти ради! Несколько раз возвращался из командировки в Москву на пару дней раньше срока, но на работу не выходил и командировочные получал! Более того, ехал плацкартным вагоном, а встречая поезд в срок приезда, искал билет купейный. Пассажиры отдавали бесплатно, а проводники -- за небольшую мзду. Но в личном плане не лгал никогда, только с командировками иногда химичил . У Войновича есть сцена (сон, кажется), когда Святой Пётр вопрошает содата Чонкина: -- Заповедь "не укради" нарушал? -- Один раз колхозную копну сена своей корове привёз -- В колхозе не считается! -- отрезал Пётр."
полная версия страницы