Форум » Болталка » Не пора ли ввести в общеобразовательных школах дисциплину "Противостояние шарлатанству"? » Ответить
Не пора ли ввести в общеобразовательных школах дисциплину "Противостояние шарлатанству"?
Речка: Ужос!..ужос!.. какую "воду" будем пить! [more]Некоторые создатели "нанофильтров" (и других бытовых) договорились уже до навязываемых нелепостей, что городам не нужны водопроводы с чистой питьевой водой, и сельские водопотребители вместо подземных водозаборов также обойдутся картриджными бытовыми фильтрами и бутылированной водой. Говоря другими словами, мешают развитию централизованных систем водоснабжения повсеместным в России проталкиванием порошковых «нанофильтров». Каково же будет водопотребителям**? [/more] http://mirnanowo.narod.ru/modelir/modelirfile.htm
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Gapon: Сударыня Речка, стоп-машина! Без паники! Несмотря на недавнее заключение новосибирских ученых о Петрик-лаже, проблема автономной очистки воды и ее получения все более актуализируется в планетарном масштабе. (В пос.Томилино (6 км от Москвы) вода - с железным привкусом; в деревне над моим болотом за Истрой - просто ржавая. Причина проста: несовершенная наземная система подвода воды к домам и колонкам) В то же время: а) технология опреснения морской воды давно и благополучно существует (подводные лодки, г.Шевченко на Мангышлаке и т.д.); б) технологии полной реставрации качества питьевой воды (т.н. "замкнутый цикл водообмена") опробованы и в космосе, и в ряде городов мира; в) сегодня - по Рамблеру - китайцы создали коденсатор воды из воздуха... (А о позиции "водопоставщиков" не стоит и говорить - борьба с конкурентами)
sova12: Речка пишет: Ужос!..ужос!.. какую "воду" будем пить! А какую мы сейчас пьем? Тоже наверняка ужос. Да мы привычные, нам от чистой плохо станет.
Речка: Gapon пишет: над моим болотом за Истрой - просто ржавая Как Вы ее очищаете? Неужели фильтруете маленькими фильтрами-колбочками?! Добавлю еще вопрос: как на нижеследующее реагировать? Спокойно и только спокойно? "Борис Грызлов в соавторстве с создателем вечного двигателя запатентовал способ очистки воды Изобретение спикера Госдумы используют в реализации госпрограммы "Чистая вода" с бюджетом до 15 трлн руб." http://compromat.ru/page_28596.htm
Gapon: Отвечаю: писано там про деревню. Я - на болоте, со своим колодцем, где урез воды стоит в 40 см от пов-сти земли. Пью сырую. Как пил на Мангышлаке когда-то. Дома жена насилует всех фильтром "Барьер". Это давно уже стало автоматическим действием. Журналюшкам верить вряд ли стоит: 15 трлн. - не те деньги, чтобы их дать Г.
Фафик: Добавлю еще вопрос: как на нижеследующее реагировать? Ну, например, вот так: http://gryzlovman.com/episode5/1.html
RPG: Надо же как-то им бабки отмывать:) На самом деле все очень просто. Фильтры, которые чистят воду по бананотехнологии стоят по меньшей мере 5000 рублей. Однако, наличие в них нанотрубок является весьма спорным вопросом. Почему? Виктор Иванович Петрик — российский исследователь, автор ряда спорных (неакадемических) исследований (в том числе в области очистки воды). Согласно Scientific Citation Index (англ.) не имеет публикаций в научных журналах, индексируемых данным источником. В 1980-х годах был осужден за мошенничество и ряд других преступлений. (с) Вики. Запатентовать можно что угодно (за бабки особенно). Учитывая жадность наших политиков вообще не верится, что они хоть что-то полезное для нашей страны сделали. Скорее наоборот, напихали в фильтр дряни, лишающей потребителя логики и здравого смысла (чтобы ещё покупал). Я специально залез в патентную библиотеку, в которой действительно куча патентов с этими бананотехнологиями, все на имя некого Петрика. Конкурсы, которые выиграла эта фирма по очистке воды, найти в интернете вообще невозможно. Наверное, это были тайные конкурсы... Страница просто пестрит всякими наградами. А это верный признак того, что дело нечисто. А вот барьер реально чистит, проверено. Главное для дачи покупать фильтр «болота», а для города — против жесткой воды. Вода на даче после барьера очень долго не зеленеет и не пахнет болотом, такие дела:) Водопроводная наша (московская) внушает ещё больший ужас. У нас этой водой забиваются не только фильтры-сеточки на европейских китайских кранах, но и сами трубы. Я просто опасаюсь такую лить напрямую в чайник, выпавший кусочек трубы из крана - обычное дело. Зато хлоркой воняет, что, очевидно, символизирует «чистоту»... Речка пишет: Не пора ли ввести в общеобразовательных школах дисциплину "Противостояние шарлатанству"?Объясните, как можно в школы протолкать предмет, объясняющий, что нам пудрит мозги наше собственное правительство? И что наверху действует полноценная мафия. Речка пишет: Добавлю еще вопрос: как на нижеследующее реагировать? Спокойно и только спокойно? В грызло кувалдой:) Мечты... P. S. Совсем забыл. Безумно интересно!
Gapon: RPG пишет: А вот барьер реально чистит, проверено Тут дело такое (проверено по словарям): существуют "аБсорбенты" и "аДсорбенты". Отличие - принципиальное: первые чистят контактирующую с ними среду лишь поверхностью, вторые - всем объемом. Уголь (в т.ч. "активированный" и графит) относится к первому типу. Но именно он - активная часть фильтров барьерного типа. След., постоянно следует реставрировать его фильтрующую способность сушкой с перекаливанием, что и делалось при очистке самогона много раз... В этом смысле, полагаю, следует изучить работу бентонита (спец.образом обработанную глину тончайшего помола), используемого для изготовления буровых растворов.
Речка: Фафик пишет: Ну, например, вот так: RPG пишет: «болота» А под каким номером он идет? Gapon пишет: урез воды Это имеется в виду "уровень"? Gapon пишет: След., постоянно следует реставрировать его фильтрующую способность Что значит постоянно? что должно делать? Разве менять, скажем, два раза в месяц недостаточно?
Речка: RPG пишет: Объясните, как можно в школы протолкать предмет Ну, например, под видом "рекламоведение"
RPG: Gapon пишет: Но именно он - активная часть фильтров барьерного типа. Именно — часть. Уголь там кстати измельченный, а активированный к тому же ещё и пористый, так что можно прикинуть его реальную площадь. В зависимости от типа фильтрующей кассеты там разные компоненты — смягчители воды, удаление железа. Хватает её правда на месяц.
RPG: Речка пишет: А под каким номером он идет? У нас на даче вода из артезианской скважины со всеми вытекающими последствиями. Очень много железа и водорослей. На даче фильтрацией питьевой воды занимается дедушка, он прогоняет её через несколько фильтров, один из них — мощный поточный аквафор размером с порядочную кастрюлю. Барьер доводит до ума:) Честно скажу: какая кассета была не помню, точно не водопроводная. http://www.barrier.ru/content/blogcategory/11/66/lang,ru/ мне кажется железо Основная проблема там — вода зеленеет и краснее одновременно, после фильтра тоже зеленеет но очень медленно.
Gapon: "Разве менять, скажем, два раза в месяц недостаточно?" Сударыня Речка, качество фильтра (его продуктивную долговечность) может определить лишь специалист с помощью спектрального анализа. Так в свое время приятель определял качество своего самогона пофракционно в одном из НИИ... В домашних же условиях имеем: толща тонко помолотого угля спрессовывается под собственным весом в монолит, который одноразово пропитывается первой же порцией воды. Все остальные воды лишь обтекают его, подчиняясь законам не известной мне физики. Эффективность очистки именно углем - под большим вопросом. СОВЕТ: после каждой проливки-фильтрации вынимать фильтр-стакан и сильно встряхивать его. -------- "Урез", да - статический уровень. Ежели без выпендрежа. Но как же без него?! -------- RPG, "водоросли" - это как??? Или Вы про частички взвеси в воде? Насколько помню химию, зелень - от меди, краснота в широком диапазоне - железная. Дрянь дело, даже кипячение не помогает моему соседу. Дело, скорее всего, в избыточной глубине скважины...
sova12: А почему вы решили, что зелень и краснота - вредно? Водоросли, железо - может, с примесями вода лучше? Прям жалко дедушку, мало забот на даче, так еще воду через фильтры гонять. Все равно все помрем, так что успокойтесь и займемся правописанием.
Gapon: sova12 пишет: с примесями вода лучше Несомненно! Особенно, когда эти "примеси" не дают ей застаиваться, постоянно перемещаясь в ней в разных направлениях...
sova12: Gapon пишет: СОВЕТ: после каждой проливки-фильтрации вынимать фильтр-стакан и сильно встряхивать его. Совет-то приняла к сведению. Фильтр-стакан тряханула (он очень удивился)! Теперь все время буду трясти, нам для счастья много не надо.
Gapon: Нууу, иногда всё же можно его и возвращать на рабочее место... Пусть делает то, за что заплачено. А интерес свой удовлетворять этими... с засыпкой... погремушками.
sova12: Gapon пишет: Нууу, иногда всё же можно его и возвращать на рабочее место Уф-ф-ф, спасибо, остановили. А то так и трясла бы до посинения.
Gapon: Следующий кайф - завтра! Чтобы не было зависимости.
Речка: Вода в моем колодце (медвежий угол Ярославской области) голубая и прозрачная, урез, если нет продолжительных ливневых дождей, приблизительно 60 см. Вода вкусная. Накипь на чайнике небольшая. Может, и не волноваться, не фильтровать?
Gapon: Могу Вас успокоить, сударыня Речка: такой водой можно торговать. Значит с химсоставом и механическими примесями Вам несказанно повезло! А высота стояния воды в колодце Вас не должна интересовать абсолютно, важнее - глубина колодца. А какие такие фильтры устраняют жесткость воды, превращающуюся при нагревании в накипь??? Не слышал о таких...
Penguin: Умягчителем воды мои родители пользовались еще лет 40 назад. Я не знаю его устройства, но воду он умягчал - это факт.
Gapon: Странно и жаль, что рецепт утерян в веках. Мне, серому, известны лишь 2 способа: 1) кипячение воды, 2) разбавление уксусом - для наружного применения...
sova12: Лимонным соком - для внутреннего.
RPG: Gapon пишет: RPG, "водоросли" - это как??? Или Вы про частички взвеси в воде? Они же одноклеточные. Не похоже на медь совернешнно, честно говоря, так как оставленная бутылка буквально зарастает зеленоватой слизью явно органического происхождения, правда я не делал хим. анализ воды:) sova12 пишет: А почему вы решили, что зелень и краснота - вредно? Водоросли, железо - может, с примесями вода лучше? Прям жалко дедушку, мало забот на даче, так еще воду через фильтры гонять. Все равно все помрем, так что успокойтесь и займемся правописанием. Нет, скорее всего, если вода имеет четко выраженный цвет, то тут уже попакивает превышением допустимых норм в несколько раз! Такую воду пить просто опасно. Нет, не для жизни. Обернётся это всё хроническими болячками, которые мы и так правда имеем от нашей водопроводной московской водички. Речка пишет: Вода в моем колодце (медвежий угол Ярославской области) голубая и прозрачная, урез, если нет продолжительных ливневых дождей, приблизительно 60 см. Вода вкусная. Накипь на чайнике небольшая. Может, и не волноваться, не фильтровать? Голубая вода? Редкость, такая течет только с горных ручьев. Скорее всего Вам повезло, бывают иногда даже идеально чистые артезианские скважины, хоть и редко. Главное следите, чтобы рядом с местом, где колодец не было водостоков, рукомойников и пр., иначе все эти прелести нашего быта обязательно попадут в него. Gapon пишет: А какие такие фильтры устраняют жесткость воды, превращающуюся при нагревании в накипь??? Не слышал о таких... Полностью - никакие, некоторые могут уменьшить количество солей в воде. Сильно их уменьшать даже вредно, очень чистая вода займется Вашим желудком. В водопроводной в основном по-моему растворены соли калия и натрия. Даже после фильтра накипь остаётся, но она безвредна. Отравиться водой нефильтрованой не удастся никак (если не смешивать её с ферри), зато всякие радости вроде железа и хлора вызывают различные расстройства постепенно и медленно на протяжении многих лет. P. S. Фильтр не для жесткой воды чистит её от накипи чуть более чем никак. К тому же он старый. Проверить визуально химсостав своей воды можно очень просто, капнув по капле обычной и очищенной воды на нож с последующим испарением. У меня нож покрылся двумя трудносмываемыми белёсыми пятнами, в одной капельке соли достаточно, чтобы поверхность стала из зеркальной совершенно непрозрачной.
sova12: Как страшно жить.
maggie: Мне очень, очень стыдно всем вам признаться, но я просто не понимаю, о чём вы здесь разговариваете. Ну, не понимаю и ладно, казалось бы. Но! Я же не знаю, что за воду я тут пью. Может быть мне первой же лошадью в понедельник надо ехать куда-то фильтр покупать? Я ж её, эту нашу воду тут на анализ-пробу не сдавала. Отец моей подруги - бааальшой начальник где-то, где отвечают за питание военнослужащих, вплоть до НАТО. Он постоянно только и делает, что всё и вся подвергает в питании и питье анализу. Так вот, эта моя подруга сказала, что вода в Дюссельдорфе - почти самая чистая и лучшая в Германии. Она мне это, правда, уже довольно давно рассказывала. Может быть, мне всё-таки воду эту подвергнуть аттестации? Но как? Где? Или лучше фильтров напокупать? Вы меня просто напугали дико. Особенно первого, Речкиного поста боюсь. Там так много инфы и формул, а я их не понимаю... sova права - как страшно жить... P.S. Где-то краем уха слышала, что самые гигантские профиты уже сейчас делают, наряду с нефтяными, фирмы, торгующие... водой. Понимают, видать, что "без воды - и ни туды, и не сюды"...
Gapon: ЗАЛП поутру 1. Ни при чем в разговоре о жесткости воды эти "соли калия и натрия..." (в отличие от понятия "минерализация") , бо под "жесткостью" всегда понималась концентрация водорастворимых сульфитов кальция и магния. В природных условиях они явлены нам в виде сталагмитов и сталактитов (с добавкой карбонатов, ест.). А "белесые пятна" - обычнейшие и безвредные карбонаты тех самых натрия и калия, в просторечии - "мел". Выводятся из раствора только хим.реакциями, делающими воду непригодной к питью... 2. "У тебя зеленеет бутылка? Помой ее до, дурачок." (Луи Пастер) Или Вам "повезло" иметь воду с, напр., кладбища динозавров юрского периода, сударь? Редчайший случай, надо приглашать палеонтологов на раскопки... (Похоже, что самым доступным в наших условиях понизителем жесткости воды будет фильтр с осмотической очисткой...) 3. maggie, во-первых: "то, чего человек не знает, не может сделать его несчастным" (нармуд). Во-вторых: если поделите ст-ть барреля нефти на 160 - узнаете ст-ть литра нефти. Сопоставить ее со ст-тью бутылки питьевой воды в вашем шопе сможете, полагаю (или закажите ученицам...). Узнаете, что уже давно нефть дешевле дешевого... ------------------------------ "Потребление жёсткой или мягкой воды обычно не является опасным для здоровья, хотя есть данные о том, что высокая жёсткость способствует образованию мочевых камней, а низкая — незначительно увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний." Это лепит поганая Вика, которой в данном случае можно верить.
RPG: maggie пишет: Отец моей подруги - бааальшой начальник где-то, где отвечают за питание военнослужащих, вплоть до НАТО. Он постоянно только и делает, что всё и вся подвергает в питании и питье анализу. Так вот, эта моя подруга сказала, что вода в Дюссельдорфе - почти самая чистая и лучшая в Германии. В Европе вода может быть намного чище, так как вода там течёт в основном с гор, а у нас - с болот. А зеленеет вода или "цветёт" из-за наличая в ней микроорганизмов, это очевидно. Динозавры-то тут причём?.. Gapon пишет: Ни при чем в разговоре о жесткости воды эти "соли калия и натрия..." (в отличие от понятия "минерализация") , бо под "жесткостью" всегда понималась концентрация водорастворимых сульфитов кальция и магния. Просветили Gapon пишет: Во-вторых: если поделите ст-ть барреля нефти на 160 - узнаете ст-ть литра нефти. Сопоставить ее со ст-тью бутылки питьевой воды в вашем шопе сможете, полагаю (или закажите ученицам...). Узнаете, что уже давно нефть дешевле дешевого... Это Вы платите за бутылку:). Обычная водопроводная вода стоит копейки.
Gapon: Ну-ну... "оппонент затертый"... Нефть и воду сравнивал как сопоставимые сущности! Делать то же самое с водопроводной (что легко) нет желания. "Микроорганизмы" с глубины 10-30 м - находка для науки! Поищите их на оголовке устьевого оборудованя скважины и на стенках своих сосудов...
RPG: Gapon пишет: "Микроорганизмы" с глубины 10-30 м - находка для науки! Поищите их на оголовке устьевого оборудованя скважины и на стенках своих сосудов... И что же это по-Вашему?
maggie: Без воды - ни туды, ни сюды. Это знаю я слишком прекрасно. По невежеству иль от балды Суп варю на воде буро-красной? А водичка для чая - черна? А для кофе - Арибики цвета?... Вдруг вода лишь отрава одна, И на грани коллапса планета? И не верю я фильтрам, друзья, Всё дерьмо фильтром не отфильтруешь, Нет. Решила поэтому я Пить лишь Volvic! Попьёшь - и кайфуешь!
Фафик: концентрация водорастворимых сульфитов кальция и магния. Да, как правило. Но бывает и экзотика - вот у нас в воде ещё и ихнего брата-по-Менделееву, стронция, более чем... Это не считая избытка железа. Говорят, если с детства пить воду, где кальций частично подменён стронцием, зубы будут красными. Ну, всё не так плохо - есть станция очистки и как-то она чистит, зубы пока не краснеют. Но осадок в чайнике - более чем... В Подмосковье вообще большой напряг с приличной питьевой водой... Не рассчитывала природа этот медвежий угол на плотное заселение.
Gapon: RPG пишет: И что же это по-Вашему? Повторюсь: это микроорганизмы со стенок скважины, с оголовка ее и с насоса "Малыш"... Плюс - они же, с помощью вашей "живой воды" бадеющие на стенках и крышках сосудов. При этом я, ест., исключаю проникновение в скважину грунтовых вод из затруба на очень малой глубине!
Gapon: Фафик пишет: Да, как правило... Всё правильно, сударь, но к понятию "жесткость воды" оба этих элемента отношения, кажется, не имеют, бо нормальным способом в бытовых условиях в водонерастворимый вид не переходят. Иначе вся страна давно бы уж щеголяла стронциевой отделкой тачек и заборов... Да и "большой напряг" тоже требует оговорки "кое-где". Мое Истринское водохранилище обеспечивает такой подпор пластовым водам, что - 40 см от поверхности земли в метрового диаметра кольце...
sova12: Мой дед родом из дер. Фроловское, что у притока Истры. Остались еще довоенные фотографии - какая широкая река! И это приток Истры! Еще в 60-е годы была прозрачная вода и водились раки!
Речка: RPG пишет: Голубая вода? Редкость, такая течет только с горных ручьев. В наших краях очень много ручьев было лет десять назад, когда мы только купили дом в деревне; сейчас ситуация несколько ухудшилась: стало меньше. Это, как раз, те ручьи, которые несут свои воды к истоку Волги. Леса вокруг болотистые, но нередко встречаются ручейки и небольшие озерки-лужицы. Часто бобры устраивают запруды. Вода настолько чистая, что не раз просто пили из лесных ручьев.
Gapon: Сударыня Речка, на "моем" мосту до сих пор торчит объява, что "Истра - питьевой ресурс Москвы". И это при том, что плотина водохранилища превратила ее в псевдо-речку. Но - переполненную ледяными донными ключами.
Речка: А у нас ручейки пропадают... раньше местные пользовались общественными колодцами (4 колодца на всю деревню); сейчас на каждом участке по колодцу... водицы стало меньше.
Gapon: Засыпать принудительно лишние! Вернуть народ в стойло общественной собственности!
полная версия страницы