Форум » Болталка » Откуда берутся двойники? » Ответить
Откуда берутся двойники?
maggie: Да, вот именно... Откуда они берутся? Почему так происходит? А ведь говорят, все люди - разные... ;)))) Сегодня утром выхожу на Шпигель, а там - вот эта фотка. Муж кричит сверху, из своего бюро: "Ты почему против Обамы на демо вышла?" Понимаете, на этой фотке женщина в коричневых шортах и белой маечке с сердечкрм - просто копия я... Обалдеть! [more][/more] Этим летом, в июле, звонит сестра из Канн, где она отдыхала у знакомой, говорит, что только что "меня" на улице видела, она даже к той женщине подошла и спросила по-русски, когда "я" приехала, почему ничего не сказала". Женщина та её не поняла, конечно, сестра смутилась... Ну ладно, та, на фотке выше - в очках. Может, сними она очки - и уже не я. Но в Каннах-то без очков безукоризненная "я" была, по словам сестры. А еще одна в Екатеринбурге живёт, просто копия "я", по словам уже не сестры, а других двух моих знакомых... Интересно, а у вас, коллеги и друзья, тоже есть двойники?...
Ответов - 15
Фафик: В студенческие времена у меня пару раз спрашивали в метро - не защитник ли я тогдашней советской сборной по хоккею (сейчас его фамилия вряд ли кому чего скажет). А вообще чего удивительного? Набор возможных комбинаций черт лица и фигуры велик - но не бесконечен. А нас только одновременно живёт сколько миллиардов...
Dready: Как мне кажется, мы просто невнимательны. И поэтому готовы принять слегка похожего человека за нашего близкого. Даже когда в газетах проходит конкурс двойников звезд и люди присылают свои фотографии, редко, когда эти люди действительно похожи на звезд. Есть какие-то схожие черты, но чтоб прям двойником назвать, не знаю. Вот так часто возвращаешься после работы, уставший, изможденный, и можешь похожего человека принять за знакомого. Слабеет внимательность, наверно. Поэтому мне даже пародии на людей не нравятся. Ведь очень сложно воссоздать образ человека, и чаще это никому не удается. Получается пародия на пародию.
RPG: Думаю, логичное и более-менее научное объяснению этому - человеческая особенность психики, когда он видит желаемое вместо действительного. То есть если человек боится призраков - он его обязательно увидит, даже если это был всего лишь кактус. Если мы ищем своего двойника - мы его обязательно найдем. Если мы ждём кого-то очень долго - рано или поздно увидим его в толпе. По-моему это из книжки о привидениях.
Dready: Вот мои любимые близнецы Мэддены из группы Good Charlotte. Но даже между ними есть видимые различия. Форма лица, глаза.
maggie: RPG пишет: когда он видит желаемое вместо действительного. Не, ну можно и так, конечно, интерпретировать... ;)) Давно-давно, в Союзе еще когда жила, встретила на улице абсолютно, понимаете, абсолютно похожую на мою учительницу англ. языка женщину. Но она уже тогда несколько лет как умерла, та моя учительница. Я и не думала о ней вовсе, просто - бах! - и глазам поверить не могу, идёт такая вот моя милая престарелая Ольга Степановна, и даже пальто почти как у неё было, и сумка тоже... Но главное - лицо, выражение глаз, улыбка её... Я совершенно обалдела тогда, как сейчас помню. Я к ней несколько шагов сделала, уже рот открыла, чтобы поздороваться, думала, обманули меня, что она умерла, хотя не могло такого быть... В общем, это не она, конечно, была, но... Но позвольте вас спросить, Фом (или Фомов?) неверующих, вас разве такие вещи не поражают в жизни? Или не случается такое с вами? Бог, тсз, милует, дабы рацио не смутить... ;))) RPG пишет: Если мы ищем своего двойника - мы его обязательно найдем. Павел, да я ж не о своём конкретном двойнике, я о феномене, который в моей, например, жизни имеет место случаться... А по рассказам знаю, что и не только в моей...;))
Penguin: У меня встречи с двойниками бывают из-за близорукости. Издали вроде знакомый, подойду ближе - не он. Или наоборот - знакомых на расстоянии не узнаю, а они обижаются...
Dready: Penguin пишет: У меня встречи с двойниками бывают из-за близорукости. Издали вроде знакомый, подойду ближе - не он. Или наоборот - знакомых на расстоянии не узнаю, а они обижаются... Улыбнуло.
maggie: Dready пишет: Улыбнуло. Доулыбаетесь, Dready, вот возьмут и вопреки Вашему неверию склонируют еще одного такого же Dready, как Вы, и встретят Вас с ним на улице. Что тогда скажете?... ;)))
Пёс, бегущий берегом: Думаю, логичное и более-менее научное объяснению этому - человеческая особенность психики, когда он видит желаемое вместо действительного. Это так, да не так. :) Вы правы, что человек видит отнюдь не то, что проецируется на сетчатку глаза. Но "желаемое" и т.п. - это очень примитивное толкование, и чаще всего - неправильное. Рапознавание образов - вообще сейчас бурно развивается в IT, для искусственного интеллекта и всяких роботов - и понимание, как их распознаёт человек (и животные с развитым зрением) - отнюдь не 100%. В самых общих чертах тут минимум 2 слоя программной обработки изображения (а в наше сознание поступает именно обработанное изображение, отнюдь не "фотографически точное" так сказать, "отфотошопленное"). 1) Распознавание "зашитых" генетически простых геометрически образов и фигур (включая, например, простые горизонтальные и вертикальные линии - или более сложные типовые профили хищников. Вероятно, эта обработка происходит ещё на уровне сетчатки... Позволяет распознавать критически важные образы быстро и при неполной информации, что важно для выживания. Плата за это - известные иллюзии зрения, от бытового "померещилось" и "принял веник за кошку", до тестов Роршаха и марсианских каналов. 2) Распознавание сложных образов, в частности - "узнавание людей". совершенно очевидно, что происходит это не путём буквального сличения: человеческое лицо (фигура, движения) - изменчиво. Сегодня вы изменили причёску, завтра не выспались, простудились (нос распух), получили синяк, отпустили усы - как правило, родным и близким это не мешает вас мгновенно узнать. То есть у них выработана какая-то "обобщённая модель" вашего облика, содержащая не набор "фоток", а какие-то выделенные из этого набора критические параметры, не изменяющиеся так быстро. Что именно и как выделяется и обобщается - мы не знаем, но сейчас активно нащупываем: задача очень важна для прикладных программ, которые должны узнавать человека, идентифицировать личность (всякие охранные системы, всё это распухающее видеонаблюдение, банковские и торговые автоматы и прочая...). И эта модель - очень мощная, она позволяет узнать вас по частичному и мельком замеченному изображению, в необычном ракурсе и прочее. Кстати, и её проинтучил Пушкин: его Дон Жуану достаточно увидеть "узенькую пятку" - и "воображенье в момент дорисует остальное". Вот эту "дорисованную" подсознанием картинку мы и "видим". Естественно, и за это (узнавание по пятке или краю уха, или глазам...) надо платить: как у всякой программы - багами и сбоями, то есть иллюзиями, обманами зрения и призраками. И вот если эти неизвестные "признаки узнавания" совпадают или близки - люди кажутся очень похожими даже если "фотки" какзалось бы и не очень совпадают. Может, при этом точно совпадают какие-нибудь параметры движения глаз или губ, на которые и ориентируется наша программа распознавания. Так тоже часто бывает: видишь знакомого или очень похожего на кого-то человека - потом же, когда пнимашь, что ошибся - вроде не так много и сходства: подсознание получило сигнал, что его "достройка образа" ошибочна и перешло в режим изучения незнакомого лица, транслируя детали более-менее "как есть"... Поэтому невозможно заново увидеть разрушенную иллюзию: когда вы поняли, что принимали за кошку стоящий в углу полутемной прихожей веник - снова увидеть в нём кошку не получится... P.S. Всё это не отменяет, а дополняет тот очевидный факт, что разнообразие набора внешностей человек не бесконечно и не может е повторяться...
Gapon: Мерсите Вас за прекрасный научный экскурс в проблему, сударь! Но наш мозг, видимо, запрограммированно защищает нас от избытка инф-и и в обыденной жизни (случай с двойниками) мы вполне обходимся тем самым "беглым взглядом", по которому "все китайцы - на одно лицо". И слава богу! Иначе очумеешь... Вспомнишь строчку "я гляжу ей вслед - ничего в ней нет. А я всё гляжу...", задумаешься над нелогичностью всёещеглядения; начнешь рассуждать о подсознании и пр. - крыша и съехала. И в строчках "я оглянулся посмотреть - не оглянулась ли она, чтоб посмотреть - не оглянулся ли я" вообще надумаешь этакую ленту Мёбиуса бесконечного глядения, да так сильно, что добавив мистику с бесконечностью отражений в двух зеркалах, легко при жизни уйдёшь в мир иной, в котором ты - слегка dready... Впору возопить: Не поднимайте мне веки!
sova12: Gapon, второй абзац -
Dready: maggie пишет: Доулыбаетесь, Dready, вот возьмут и вопреки Вашему неверию склонируют еще одного такого же Dready, как Вы, и встретят Вас с ним на улице. Что тогда скажете?... ;))) Ну, внешность может и совпадет, а вот внутренний мир - никогда. Этим себя и тешу... :) Ведь не бывает двойников по внутреннему миру.
Dready: Gapon пишет: Мёбиуса бесконечного глядения, да так сильно, что добавив мистику с бесконечностью отражений в двух зеркалах, легко при жизни уйдёшь в мир иной, в котором ты - слегка dready...
Башмак: а мне как-то попалась реклама не помню чего, хотел уже выбросить, но в последний момент обратил внимание, что ни одно слова в той рекламке не было написано правильно. Намеренно переставлены слоги, в если быстро читаешь, то не замечаешь путаницы. Я потом специально на знакомых проверял - редко кто с первого раза замечал ошибки.
Пёс, бегущий берегом: Вот, кстати, совсем свежий пример в тему. Вскакиваю сегодня утром в автобус, вижу - на единственной лавке, где в силу конструкции этих машин мои ноги не будут упираться в спину сидящим впереди, есть свободное место. Более того - сидящий на ней у окна мужчина средних лет в светлой плащевке - не толстый. Совсем удачно. Прохожу полсалона, плюхаюсь. Еду. Не сплю (ещё кондуктор не обилетил - разбудит же). На выезде из города на шоссе (то есть минут через 10 минимум) вдруг боковым зрением осознаю, что мой сегодняшний сосед - ещё и ярко выраженный негр. То есть психология восприятия полностью рулит над голой оптикой, фильтруя важную информацию от неважной. Цвет соседа никак не влияет на удобство сидения рядом с ним, а вот пол, возраст и габариты - вполне. И я в упор не видел первого и прекрасно различал второе.
полная версия страницы